yacc: Все сообщения за 11 Января 2012 года

yacc>> Согласно формату, указанному распоряжением ЦИК, данный документ копией не является.
B.E.> Является.
С какой бухты? В инструкции четко написано, что копия должна быть заполнена точно также как оригинал. Здесь это не так. Следовательно - это не копия, точнее документ не имеющий юридической силы копии протокола.

B.E.> Является.
B.E.> Статей по оценке доказательств нет в принципе – судья должен их оценивать по внутреннему убеждению.
Тогда почему является? И что значит "внутреннее убеждение" ? Это как у Кадырова - Сначала Аллах, потом конституция так типа и здесь - сначала внутренняя вера в демократию потом конституция?
Где в конституции прописано что именно так должен поступать судья?

B.E.> Копия протокола с другими итогами, заверенная председателем комиссии, любого адекватного человека заставит усомниться в итогах голосования и провести пересчет – плевое дело, которое поможет установить истину.
Хе - фига с два.
Я же тебе говорил, что есть специальная норма - 5.6 КоАП.
Вот, в отличии от непонятной ссылки Яблока московского, ссылка на Яблоко питерское, точнее человек, как я понимаю подавал в индивидуальном порядке.
Вот у него действительно была копия - Латентный диссидент - Ответ прокуратуры
Тут и все детали дела есть.

B.E.> Детали дела нужно запрашивать в суде. У них на сайте даже еще мотивировочной части Решения нету.
Градус поднимают Если они такие "гласные" - что же они детали на сайте не разместили, или другим гражданам позволяется только слепо возмущаться жуликами и ворами? А?

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Гы-гы, это просто эпидемия. Давайте, yacc, расскажите действующему юристу, что является копией, что не является. А то откуда ему знать-то?
Вот у меня есть два знакомых юриста - один практикуется по налоговому праву, второй - по гражданскому праву. Но налоговик не будет учить гражданского как ему составлять документы для права наследования и наоборот гражданский не будет учить как правильно составить исковое заявление по претензиям к уплате налога юр.лиц.
Вы считаете что юрист все про все знает?
Сережа, как Java программист вы не расскажите мне случаем о тонкостях выполнения плана SQL запроса в MS SQL и ролях в SSRS или тасках в SSIS ?

•  42
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> PPS Bryansk Eagle, а на что вы тратите те грязные деньги, которые вам платит Госдеп? На вино и девок, или откладываете на сберегательный счет?
Офф: ну мы же все знаем что вам ЦРУ доплачивает...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Юрист по налогам, не разбирающийся в гражданском праве это дилетант. А вот наоборот - сплошь и рядом, налоговое право специфическая отрасль.
Да там, как ты знаешь, своих тонкостей хватает для которых тебе рыть Консультант или Гарант придется

B.E.> Не может нарушение избирательной комиссией подзаконного акта, устанавливающего обязанности избирательной комиссии, означать что избирательной комиссии выдана индульгенция.
Э нет - обязанности - это выдать копию по требованию и установленного формата. Копию, формально, ты можешь и не просить и тебя ей по-умолчанию - не снабдят. Так?
Но ведь правда ни ты ни прокурор не были на том УИК-е чтобы констатировать факт, что это требование было? И копия должна быть фиксирована в реестре, а не выдаваться просто так всякому без фиксации. Искового заявления Яблоко-то не выложило - нет деталей.
Вот в той ссылке, что я дал, прокуратура сочла предоставленный документ - юридически корректной копией, вот только в уголовке отказала сочтя это основанием для КоАП-а.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Нет. Но в юридических вопросах в публичной дискуссии его мнение гораздо интереснее вашего.
Я вот тоже хотел бы увидеть юриста, а вижу перепосты СМИ с комментами "Вот воры и жулики!!!"

Сергей-4030> В смысле, вы думаете, что посторонние прочитатели скорее выберут вашу версию?
В смысле - вы же тоже программист? Так что вам мешает профессиональный код на том же Питоне или Хаскеле сварганить - это же тоже программирование

•  33
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Конечно. Это замечательное наблюдение! Вы в следующий раз когда будете налоговую заполнять - посадите кляксу где-нибудь. И не платите.
Сережа, а вы в РФ налоговую-то сдавали?
Знаете что будет? - вас просто вызовет камеральная проверка чтобы уточнить то, что вы там под этой кляксой написали. Написать в налоговой декларации, отправив ее по почте вы можете хоть любую белиберду в части, касающейся финансов - этим вы просто подтвердите факт, что сдали ее вовремя. А вот далее пойдет проверка того что там написано и если написано непонятно - вас вызовут.
Разумеется, налоговую вы подаете в обязательном порядке если у вас есть доход, с которого нужно заплатить налоги. Это обычно на предприятиях делает налоговый агент. Вот когда я получал з/п переводом с банка - я ее заполнял и сдавал сам.

Для копии протокола УИК такая процедура не описана в законе.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> P.S. Располагаешь материалами дела сверх выложенных в СМИ и интернете - предъявляй, с удовольствием глянем. А если нет, то не морщи нос.
Пожалуйста.
Вот мой знакомый ( по работе в Транзасе пересекались ) - был наблюдателем на УИК 1380. Получил корректную копию протокола. После того, как обнаружил на сайте не те результаты - послал заявление в ТИК. Был приглашен и участвовал в пересчете. После чего данные поправили и они совпали с данными его копии.
Фотоальбом с документами тут. Фотографии Виктора Венгерова | 11 альбомов | ВКонтакте
Твои комментарии?

•  31
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Для копии протокола УИК такая процедура не описана в законе.
B.E.> Почему же? Описана.
Где? Ткни. Где сказано, что если наблюдатель получил недозаполненную копию, он имеет право повторно обратиться в УИК чтобы там дорасписались остальные члены?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Молодец твой знакомый.
B.E.> Адекватная ТИК. Или трусливая. Вот те суды, которые мы обсуждаем, ему бы в пересчете отказали.
B.E.> P.S. Факт фальсификаций подтвержден. Только вопрос, когда поправили? До официальных итогов по стране?
Ты внимательно прочитал как он составил заявление? - он составил его мягко, не угрожая никому из серии - "ребята, возможно вы ошиблись - я хочу знать причину - у меня то данные другие"
А как составлено то, что я прислал выше - "Вы гады меня нае*ли - вот вам 142.1 - жулье и воры!"
В первом случае - пошли навстречу, во втором - послали нах.
В первом случае он написал заявление не в прокуратуру, а в сам ТИК непосредственно.

"Будь добр с людьми и они к тебе потянуться" (с)

Поэтому, когда ты говоришь "да там по статьям в СМИ все понятно" - я тебе не верю - у тебя уже мнение предвзятое.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать"
Детали, плиз, детали Ты заметил что я детально привожу?

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> при одинаковых фактах, это и есть произвол.
Если у тебя над душой будут стоять и сыпать угрозами и оскорблениями - ты уверен что останешься добрым и уравновешенным?
В косвенном падеже, разумеется типа "Ну и набрали же неумелых уродов... "

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Работа у них такая. НЕ могут - пускай увольняются.
Они, в отличии от тебя-коммерсанта - люди подневольные.
Вот ты и имеешь факт, что все профи ушли в коммерческий сектор - только тупые в госуправлении и остались. Либо непробиваемые которые гнут свою линию.
Именно из-за такого отношения при такой з/п - все предсказуемо.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Участок 1658 г. Москва. "В иске отказать"
Ссылку с фотами искового заявление и решения суда/прокуратуры.

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Я работая в налоговой был как они.
Ты заработал свой опыт - и ушел. При таких правах потреблятеля - кричать на клерка все что вздумается - порядка не будет. Будет высокая текучка.

B.E.> Это беда нашей страны. Но это не оправдание для тех, кто остался на госслжбе
Предложи вариант как это решить. И где на это деньги взять. Малый бизнес делиться не собирается - с твоих слов.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> А может тебе ещё дать ключ от квартиры, где деньги лежат?
А почему я нахожу?
Причем со всеми деталями.
ИМХО - не нужны яблоку детали - их самих тогда поймают на косяках, им нужен скандал

Ты вот говоришь о гражданском контроле - вот мой знакомый именно такой контроль и устроил - и это дозволено законом - даже без участия суда ТИК обязан рассмотреть претензии наблюдателей нижестоящих комиссий.
Только наблюдатели от партий сами действуют по указке ИМХО ... и делают косяки - им бы побыстрее оттащить копию ( или "копию" ) в партию - а там уж решат.
А далее партия с этим "косяком" идет в прокуратуру/суд и набивает себе баллы "продажностью судебной системы"
Реальный же гражданский контроль даже не виден.
СМИ же, разумеется, публикуют "громкие" дела от партий - им мелочевка не интересна - и это множеством ссылок гуляет по блогосфере, хотя реальный вклад граждан СМИ особо не обсуждает.
ИМХО - это клоунада. Или "матрица" как выразился мой знакомый

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> ну найди мотивировочную часть решения, которой еще нет в природе.
Ты найди хотя бы исковое.

B.E.> Претензии к судьям. От них зависит, как быстро они изготовят на бумаге.
Исковое делает не суд.

B.E.> Может быть, яблоко, как и любая политическая партия, к святым не относится. Но факт фальсификаций и судейского произвола это не отменяет.
Выше объяснил, что у граждан есть права заявить об этом не в суд.

B.E.> Редкие исключения не отменяют факта, что в основном жалобами там подтираются.
Подтираются требованиями возбудить уголовку и назначить перевыборы.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> А нафига? Когда будет решение суда - там и прочитаю исковые требования.
так и скажи - "а нафига мне они вообще?"
я более чем уверен, что их и не выложат - тот же ты их все равно читать не будешь - ты и без этого перепостами занимаешься - зачем тебя еще и размышлениями напрягать?

B.E.> Заявляли. И получали отказы. А то еще и в клевете их обвиняли.
Вспоминается анекдот
" - А Валька говорит что ее муж 20 раз за ночь может!
-Дура, она туда-сюда считает! "

или
"Ну а тебе что мешает? И ты тоже говори "

B.E.> Да ладно. Требовали отменить итоги голосования на конкретных участках, где были зафиксированные нарушения. Уже и до ЦИК дошли.
Ты заключение ЦИК сам-то читал?

B.E.> Почитай-ка, чем чреваты жалобы в нашей стране.
Это жалоба на отмену результатов голосования?

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> И почитать мне их интересно.
Сомневаюсь что от тебя будут какие-то иные комментарии кроме "жулики и воры"

B.E.> Нет, это чтобы избавить тебя от иллюзий от всеобщей адекватности избиркомов в рассмотрении жалоб.
Я не вижу огромного количества жалоб в изберкомы.
И вижу что содержание ты сам не читал.

B.E.> P.S. Что в том же Яблоке полно дилетантов и позеров, не способных выжать из законных методов все до последней капли, я не отрицаю. Но фальсификаций это опять-таки не отменяет.
Кто обязан фальсификации предотвращать? Государство? - не смеши. Право независимого обжалования даже без судов дано самим гражданам - и они нифига этим не пользуются, предпочитая написать кляузу и с воем, что ей дела не дали.
Это я и вижу.
Нет у нас гражданского общества. Нет.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

энди> Вот ,товарищи надо все проверять.
Как я вижу, даже среди публики с высшим образованием это непопулярно.
Популярен русский бунт бессмысленный и беспощадный
К черту мозги - даешь голос сердца!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Все, после этой гениальной фразы я окончательно завис. Вообще-то именно государство в соответствии с Конституцией и должно предотвращать фальсификации.
Посредством какого механизма? Почитай сам конституцию и законодательство о выборах.
Этот механизм называется "гласность" - не будет наблюдателей и исков - государство примет это как выбор народа. Все.
Формированием набора наблюдателей государство не занимается.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Это уже на пожарный случай, если государство не справляется или власть сознательно фальсифицирует.
Ты забыл, что живешь в капитализме.
Что такое власть? Что такое УИКи - это люди, нанятые властью на выборную работу - не более - они, к примеру, могут быть коммерсантами в обычной жизни.
Государство им дает временную работу, которая оплачивается и временные полномочия - на период выборов. Все.
Соотв. эти люди не прочь попутно заработать сверх, нарушив закон.
Тоже самое применимо к обычным коммерсантам.
И у кого больше денег - тот наиболее вероятный заказчик.
Наиболее вероятный заказчик - ЕР - это самая многочисленная партия.
Все.
Чистый бизнес.
Соответственно по презумпции невиновности - пока не доказали - нет факта.
Кто в судах быстрее выиграет? - тот, у кого более дорогой и более профессиональный юрист.
Соблюдение честных правил игры ( а это именно игра между партиями ) обеспечивается самими партиями и народом, которому тоже дано право быть и наблюдателем и истцом.
Государство тут не более чем арбитр.
Поэтому чем активнее выступают другие партии и сами граждане - тем меньше фальсификаций.

Меня удивляет твоя позиция - на малый бизнес ты таки пытаешься смотреть внутрь - из серии "уменьшите налоги - и мы будем платить - вам же и всем нам выгоднее"
А здесь ты смотришь на все это как на "черный" ящик, даже и не пытаясь глянуть внутрь, с претензией - "меня не волнует КАК - сделайте мне хорошо!"
И ты думаешь, что с такой позицией что-то изменится? Поверь мне - нифига не изменится.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение