yacc: Все сообщения за 9 Января 2012 года

B.E.> А теперь посмотри на копию протокола, приведенную мною выше. Все эти требования CОБЛЮДЕНЫ.
Найди десять различий

B.E.> Давай не отклоняться, а по тому примеру, что мы обсуждали. Начнем с того, что юридически не установлен факт фальсификаций. Суд не стал проводить пересчет голосов, несмотря на очевидные основания. В таких условиях любые жалобы и обращения нечего не дадут.
Даже в случае, если юридически правильная копия протокола содержит другие данные, просто так нет оснований для возбуждение уголовного дела - есть основания для административного дела по статье указанной выше.

B.E.> Ты предлагаешь "поднять величину штрафа", но кто это может и должен делать??? Люди которые ходят на митинг?
Это могут сделать партии, которые выбраны в думу, по массовым обращениям граждан.
Собственно именно партии для этого и предназначены - они посредники с т.з. волеизъявления граждан.

B.E.> Как раз одно из требований протестующих - изменение законодательства, которое поощряет фальсификации...
Покажи мне этот пункт в резолюциях митингов?
Радио ЭХО Москвы :: Как добиваться выполнения резолюций митингов 10 и 24 декабря? / Комментарии
На митинге 10 декабря была принята резолюция с требованиями из 5 пунктов. 24 декабря принята резолюция из 7 пунктов. 5 требований прежних:

1. Немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных.
2. Отмены итогов сфальсифицированных выборов.
3. Отставки Владимира Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных.
4. Регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года.
5. Проведения новых открытых и честных выборов.

И 2 новых пункта:

6. Создать Московское объединение избирателей (МОИ), для расследования нарушений и контроля над выборами. Скоординировать работу наблюдателей по всей стране.
7. Обратиться к гражданам России с призывом не отдать Владимиру Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года.


И очень хорошо видно, что второе же требование без судебного процесса - антиконституционно.

B.E.> А вот твоя разлюбезная ПЖИВ
Где я это утверждал?
Это ты делаешь вывод, что если я не за "Оранжевых" ( см. резолюцию ) то значит за ПЖИВ

P.S. Ты на вопрос не ответил - почему СР требует дела по уголовной статье когда есть КоАП?

•  82
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Различия есть. Но и там и там копии надлежащим образом заверены и игнорировать их нельзя.
Ты не ответил - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 18.05.2005 N 51-ФЗ - это закон или нет?

B.E.> Кстати, по той копии что ты привел, тоже суд скорей всего откажет.
А это смотря какую статью будут инкреминировать - по 141 УК шансы практически нулевые, а вот по 5.6 КоАП - есть реальная возможность.

B.E.> Есть основания для пересчета голосов.
Согласно какой статье? Основания регламентируются законами, а не зовом сердца.

B.E.> Благодаря фальсификациям, остальные партии без ПЖИВ этого сделать уже не смогут. А ПЖИВ вряд ли захочет.
В этой думе - вполне смогут. Никто не мешает завалить такими обращениями и саму ЕР.

B.E.> 4. Регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года.
Где здесь говорится о правке ответственности - здесь "демократического" - акцент на право оппозиционных партий для регистрации. Ой не факт, что тот же Немцов добивается ужесточения наказаний по КоАП.

B.E.> Ты ее постоянно защищаешь, вот и сложилось впечатление.
Ее? Я вообще-то законы защищаю.

B.E.> Потому что административка это курам на смех за фальсификации.
По части суммы? Поэтому хочется наказать покруче? Вспомни историю - если покопаешься то политическая 58 и вешалась, когда считалось, что административка слишком мягкая...

B.E.> Тему преступного несовершенства нашего законодательства, касающегося выборов
Кажется ты говорил, что законы тебя как раз устраивают - несоблюдение их не устраивает
Даже по резолюции митинга говорится, что законы их не устраивают.

•  80
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk> От дурак не надо валять, да? Какое отношение имеет игорный бизнес к малому?
Прямое - по тому что это а) негосударственная коммерческая структура ( ООО, ИП и т.д. ) б) количеству работников/руководителей


В России 14 июня 1995 года был принят Федеральный закон РФ "О государственной поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации" № 88-ФЗ. Под субъектами малого бизнеса стали пониматься коммерческие организации, в уставном капитале которых доля участия РФ, субъектов РФ, общественных и религиозных организаций, благотворительных и иных фондов не превышает 25%, доля, принадлежащая одному или нескольким юридическим лицам, не являющимся субъектами малого бизнеса, не превышает 25% и в которых средняя численность работников за отчетный период не превышает предельных уровней:

в промышленности - 100 человек;
в строительстве - 100 человек;
на транспорте - 100 человек;
в сельском хозяйстве - 60 человек;
в научно технической сфере - 60 человек;
в оптовой торговле - 50 человек;
в розничной торговле и бытовом обслуживании населения - 30 человек;
в остальных отраслях и при осуществлении других видов деятельности - 50 человек.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk> то это вовсе не означает нормальности данного положения дел.
Но это же занятость населения!

minchuk> С таким же "успехом" и привокзальных "наперсточников" можно подвести под "малых предпринимателей"...
Нет - они не оформлены как хотя бы ИП и не платят налогов.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Но порядок заверения вполне традиционный, без нотариального, о чем ты писал.
Без нотариального. Но и формат заверения указан.

B.E.> Ты вообще о чем??? Ты различаешь уголовное и гражданское производство???
Конечно.

B.E.> Сейчас идут суды не о привлечении к ответственности, а о пересчете голосов там, где есть доказательства изменения данных итоговых протоколов, по сравнению с тем, что было в выданных наблюдателям копиях.
Так почему идет требование по ст. 141 УК ? Сама эта статья - о наказании виновных за такие действия, а не чисто о пересчете голосов.

B.E.> п.3 ст. 92 ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"
А там написано, что надо икременировать 141 УК ?

Мое ИМХО - оппозиция сознательно накручивает "градус недовольства" зная что такие суды ( с таким завышенным набором требований ) будут проиграны - чтобы на президентских выборах иметь дополнительных сторонников их кандидата. Т.е. это вообще говоря - предвыборные действия в выборах президента.

B.E.> И что? ЕР отреагирует?
Если ее будут пинать со всех сторон - ей деваться некуда будет. Причем мотивация будет вполне неполитическая - за то, чтобы председатели УИК-ов ответственно подходили к своей работе - сама ЕР-то как бы не причем

B.E.> Не смеши, только если Путин или Медведев прикажет.
Выше, кажется мы уже разбирали конституцию Путин уже распорядился ставить веб камеры.

B.E.> Нет, акцент на «все как у людей». Общая фраза, означающая привести все законодательство о выборах в нормальное состояние, чтобы максимально затруднить фальсификации и ужесточить наказание за них.
Ты дочитал пункт? Так я тебе напомню - "не позднее февраля 2012 года" - за это время разве что пунктик о проходном барьере и регистрации доп. партий можно добавить, но никак не перепотрошить все законодательство о выборах в т.ч. по части наказаний и пересмотра штрафов.
И во-2 - ты посмотрел какие партии это требование выдвигали? - те, которых в избирательных бюллетенях и не было вообще! От того, что просто увеличат штраф, им лучше не станет - это все равно к ним относиться не будет Ну подумай головой-то, профессионал

B.E.> Поверь мне, это не так.
А ты за меня не решай.

B.E.> Умышленная фальсификация должна быть уголовным преступлением, чтобы другим не повадно было.
Для этого надо доказать умысел, как ты знаешь Два разных протокола сами по себе умыслом не являются

B.E.> Я говорил про Конституцию. И то с некоторыми допущениями. Но сейчас перекраивать Конституцию нельзя и некому, иначе начнется игра без правил.
... ну вот "оранжевые" на этом ИМХО и настаивают

B.E.> Сразу оговорюсь, что в избирательном праве не разбираюсь
Как видишь, я - не юрист, но я нашел гораздо больше детальной конкретной информации.
Хотя это тебе формально было бы легче сделать, зная законодательство.

•  78
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> И в той копии, на которую забил суд, он соблюден.
Ты судья со стажем? Я вот не вижу корректное заполнение.

B.E.> ГДЕ это требование???? Ты исковое заявление читал, что такие выводы делаешь???
А ты его читал? Я вижу исковые заявления от СР.

B.E.> Или на сайт Дмитриевой, не имеющей к данному случаю никакого отношения, ориентируешься?
А применительно к различиям в голосах именно этот УИК так принципиален?
Чем тебе сайт Дмитриевой не нравится?

B.E.> У судов просят пересчета!!! А они включили режим толстого тролля и уже начали отказывать.
На основании чего судам удовлетворять прошение о пересчете?

B.E.> Там написано о пересчете голосов, хватит нести бред. О 141 УК пишут в компетентные органы, а не в суд.
Там, это где - вот здесь? До конца года суды рассмотрят заявления «ЯБЛОКА» об отмене выборов на 5 участках | ЯБЛОКО - Российская объединенная демократическая партия
А детали?

B.E.> Повторяюсь. Требование в исковом заявлении – пересчет голосов. Требование полностью законно!!!
Требование в исковом заявлении, как я вижу - отмена результатов выборов по перечисленным участкам.

yacc>> Если ее будут пинать со всех сторон - ей деваться некуда будет.
B.E.> Такой большой, а все в сказки веришь. Если председатели УИК-ов реально начнут бояться ответственности, ЕР серьезно потеряет процент.
Какой - 5% ? Возьми, не поленись, да посчитай отклонения согласно правильным протоколам. Я -считал.

B.E.> Это время, чтобы успеть к президентским выборам. Чтобы они проводились по человеческим законам.
Это реализуемо ? Если тебе попросят составить более-менее серьезны договор за час - что ты скажешь по этому поводу? В системе, где задействанно много людей сроки сообразно увеличиваются - ты это не знаешь? Этот срок - эмоциональный - не более.

B.E.> Главное, чего хочет народ. Не партии эти вывели людей на улицы. А люди хотят честных выборов.
Какой народ? Попробуй сходить опросить голосовавших на каком-нибудь УИК-е - человек эдак 500 и узнаешь их мнение. Вот это и будет мнение народа, или хотя бы референдум. Мнение 0.5% населения Мск еще не означает что это мнение народа. Это мнение этой части народа, что там собралась.

B.E.> Если пересчет покажет, что второй протокол липовой – то умысел на лицо.
Для пересчета сначала надо постановление.

yacc>> ... ну вот "оранжевые" на этом ИМХО и настаивают
B.E.> Доказательства в студию.
Ну здрасьте - отмена результатов выборов по мнению демонстрации - это вообще-то против конституции.

B.E.> Не заметно. Сплошные передергивания и не понимание сути вопроса.
Для юриста ( а особенно профессионала ) ты гораздо лучше должен знать детали конкретных дел - а ты ссылаешься на СМИ и ЖЖ, хотя мог бы дать независимое профессиональное заключение с указанием возможных статей и законов. Где твой профессионализм?

•  66
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

B.E.> Главное, чего хочет народ. Не партии эти вывели людей на улицы. А люди хотят честных выборов.
Именно эти партии и вывели - иначе там бы и трибун не было и представителей от этих партий.
Для сравнения - В Новосибирске пенсионеры, требуя вернуть льготы, перекрыли дорогу - Митинг — Газета Солидарность - Темы - НовостиВ Новосибирске пенсионеры, требуя вернуть льготы, перекрыли дорогу - Митинг
вот это - без всяких политических вожаков, чисто народное.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk> Еще раз повторить, что причуды законодательства и соблюдения оного в данной, конкретной стране - ни разу не проблема нужности/не нужности малого бизнеса вообще?
Конечно. Но это также не повод говорить что нужен всякий малый бизнес потому по экономическим теориям он должен занимать определенный процент. Экономические теории обобщенные - они рассматривают урезанный набор параметров, не рассматривая детально сегментацию этого самого бизнеса. А в жизни все сложнее - определенный сегмент наоборот может нести вред.

minchuk> Ну так за чем дело стало - получается осталось только оформить и все "тип-топ"?
Формально - да. Но наперсточник на это не пойдет - нафиг оно ему?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

энди> Хм мне кажется что многие которые голосовали за КПРФ ,СР и ЛДПР будут голосовать за ВВП.
Запросто!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> А ты, наверное, был там, где был организационный комитет, скажем, второго митинга на Пионерской?
А я просто сам митинг смотрел. Посмотри на заседание ОК после митинга на Болотной - там, скажем финансовые вопросы детально обсуждались?

У меня вопрос другой - 24-го были два митинга - второй на Сахарова ( в СПб ) - какой из них народный?

Аналогично по Мск - там тоже был митинг на Воробьевых Горах - он ненародный в отличии от площади Сахарова? А резолюции у них отличаются и лица, что там выступали - тоже.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk> Почему не повод? Повод. Еще раз - малый бизнес это и "стартовая площадка" и "резервуар" для роста.
Ты путаешь много наук в одну "общую"
Для экономики человек - как материальная точка для физиков ( объект, линейным размером которого можно пренебречь, считая его нулевым ) - некий "хомо экономикус"
Когда рассматривается ВВП руководствуются не более чем эмпирическими правилами перехода м-ду видами бизнеса ( скажем малый переросший в средний и далее - большой )
И все - не более

minchuk> Угу. Витиевато. Только к обсуждаемому вопросу "нужности/не нужности малого бизнеса" - имеет малое отношение.
См. выше

minchuk> Так от - не должно быть так даже "формально". Это баг не "малого бизнеса", а качества управления в стране.
Ну ты вообще замешал. Тот же самый наперсточник как хомо экономикус при том, что платил налоги - вошел бы при учете и в ВВП и своими налогами оплатил бы гос.программы/гос.аппарат.

minchuk> И претензии к "малому бизнесу", как я замечаю, проистекают не из его "врожденных грехов", а из сложившейся обстановки
Так вот фишка то в том, что эти претензии имеют как экономические так и социальные корни ( т.е. не описываемые той же макроэкономикой )

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Ааа, ну, понятно.
Ну так ты ответь - вот Орел постулировал, что митинг - естественная реакция Народа ( с большой буквы ) - что ж народ-то сепарацией занимается? И где более народ - под знаменами СР или под знаменами националистов?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Ты б про митинг что рассказал, кто его организовывал.
Ну давай я на следующий гляну - Демократический Петербург (старая группа) | ВКонтакте

Оргкомитет
(список открыт)
Солидарность, Яблоко, Оборона, Социал-демократический союз молодёжи, Студенческое действие, Лига избирательниц, Выход, Солдатские матери Санкт-Петербурга, Либертарианская партия, Правозащитный Совет Санкт-Петербурга, Республиканская партия, ЛГБТ-сеть, Народно-трудовой союз, ТИГР...

А теперь назови мне политических представителей тех бабушек, что я привел выше в пример и за который мне минусов понаставили.
Кто же из них народ-то по настоящему? ИМХО - вот те самые бабушки.
Недовольны митингом 24-го, кстати, Солидарность - Да здравствует русский бунт, мудрый и милосердный! - Вы - шулер и подлец, Оксана Генриховна!
Правда это чисто народное движение?

Vale> Который второй на Пионерской, 18-го.
Это не организаторы.

Vale> То, что СР считает, что все митинги организовали они, я более чем в курсе
СР ИМХО - это недо-ЕР. Для меня такой ход был предсказуем. Чисто ИМХО.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> И чего, думаешь, прокуратура будет какие-то действия принимать без команды сверху, по собственной инициативе? А как же вертикаль?
Конституция РФ Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

Т.е. если ты подозреваешь кого-то в нечестности, то пока не предоставив доказательства и не выиграв суд он не может считаться нечестным.
Это называется презумпция невиновности.
Главы УИК-ов не обязаны сами пересчитывая голоса доказывать свою честность и прокуроры сами по себе не обязаны инициировать такую проверку.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение