-
yacc: Все сообщения за 1 Июня 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
ahs> Я повторю то, что всю перестройку твердили и все 90-е.
Очень напоминает "я повторю то, что мне с первого класса на политинформации говорили"
или "что мне с детства на церковных уроках говорили" ...
Очень напоминает "я повторю то, что мне с первого класса на политинформации говорили"
или "что мне с детства на церковных уроках говорили" ...
инфо
инструменты
ahs> Но интересоваться историей родной страны таки надо. Чтоб по граблям не ходить.
Интересоваться можно по разной литературе. По книжкам времен перестройки-середины 90-х, в том плане что книга будет рассматриваться как факт, т.е. без перепроверки по другим источникам других годов издания - я бы не советовал.
А если хочется ностальгии - Ходорковский "Человек с рублем" - там тоже и Ленин и Сталин и коллективизация анализируется в духе модных штампов тех времен.
Интересоваться можно по разной литературе. По книжкам времен перестройки-середины 90-х, в том плане что книга будет рассматриваться как факт, т.е. без перепроверки по другим источникам других годов издания - я бы не советовал.
А если хочется ностальгии - Ходорковский "Человек с рублем" - там тоже и Ленин и Сталин и коллективизация анализируется в духе модных штампов тех времен.
0 (+1/-1)
ahs> Только официальной советской версией интересовпться не стоит - многовато версий, маловато фактов.
Откуда там многовато версий?
Откуда там многовато версий?
AGRESSOR> Пулька имеет 600 Дж.
Это что за патрон такой?
Стандартный нагановский - не такой мощный.
Это что за патрон такой?
Стандартный нагановский - не такой мощный.
0 (+1/-1)
Iva> Ага, вас грабят, а вы это поддерживаете.
Вот чисто небольшой оффтоп.
Помним наверное Чапаева ( фильм ) - там психическая атака была - когда солдаты идут строем, а их из пулемета поливают?
Тебя убивают, а ты это поддерживаешь
Вот приходишь ты с войны домой, а там кулак-мироед, который откупился...
... и тебя мало интересует, что он лучше землю обрабатывает.
А вот то, что он своего сына отмазал - очень даже возмущает, особенно если сын с шиком по девкам мотается...
Вот чисто небольшой оффтоп.
Помним наверное Чапаева ( фильм ) - там психическая атака была - когда солдаты идут строем, а их из пулемета поливают?
Тебя убивают, а ты это поддерживаешь
Вот приходишь ты с войны домой, а там кулак-мироед, который откупился...
... и тебя мало интересует, что он лучше землю обрабатывает.
А вот то, что он своего сына отмазал - очень даже возмущает, особенно если сын с шиком по девкам мотается...
ahs> так линия партии она того - колеблется.
Линия партии - строительство коммунизма
Линия партии - строительство коммунизма
ahs> Это было 10 лет назад. И кулак-мироед скорее всего воевал рядом с тобой.
Да????
ahs> Тогда я подпалю ему хату
А так испокон и делалось на Руси. Крестьянские бунты были переодически.
Да????
ahs> Тогда я подпалю ему хату
А так испокон и делалось на Руси. Крестьянские бунты были переодически.
ahs> Что не отменяет ее колебаний.
Потому что прогресс производства меняет производственные отношения.
Социализм - не исключение.
Потому что прогресс производства меняет производственные отношения.
Социализм - не исключение.
Iva> конечно. так как важен был вопрос о земле. И Махно воевал с красными против белых.
Видишь ли - либо ты революционер/полководец, либо кулак. Это как-бы разное ремесло
Видишь ли - либо ты революционер/полководец, либо кулак. Это как-бы разное ремесло
ahs> О даааа! Или ты не в курсе, почему белые в итоге продули красным?
Красные ништяков больше обещали.
yacc>> А так испокон и делалось на Руси. Крестьянские бунты были переодически.
ahs> Тут бунт заменили организованным террором в масштабах страны.
Вот сейчас объяви что коррупционеров и богатых-хамов можно стрелять или по анонимке с ними ФСБ быстро ( без муторного суда с непонятным результатом разберется ) - и будет тоже самое.
И будешь смеяться - народ поддержит - особенное если без страха будут и с ЛКН так разбираться.
Помнишь ролик, что недавно крутился, как депутат-боксер побил братьев что его мерс не пропустили?
Красные ништяков больше обещали.
yacc>> А так испокон и делалось на Руси. Крестьянские бунты были переодически.
ahs> Тут бунт заменили организованным террором в масштабах страны.
Вот сейчас объяви что коррупционеров и богатых-хамов можно стрелять или по анонимке с ними ФСБ быстро ( без муторного суда с непонятным результатом разберется ) - и будет тоже самое.
И будешь смеяться - народ поддержит - особенное если без страха будут и с ЛКН так разбираться.
Помнишь ролик, что недавно крутился, как депутат-боксер побил братьев что его мерс не пропустили?
Iva> А может новый социалист-президент пойдет по пути своего знаменитого предшественника и через год засунет в жопу свои социалистические идеи.
Видишь ли - это вторично. А именно сейчас большинство народа хочет богатых приструнить.
P.S. Чисто на мой взгляд демократия всегда шагает кусочно-линейно - сегодня прямолинейно богатых нагибаем, перехватываем лишка, завтра - начинаем стимулировать.
Видишь ли - это вторично. А именно сейчас большинство народа хочет богатых приструнить.
P.S. Чисто на мой взгляд демократия всегда шагает кусочно-линейно - сегодня прямолинейно богатых нагибаем, перехватываем лишка, завтра - начинаем стимулировать.
Iva> Будешь утверждать, что в его армии кулаков-кулацких сынков не было?
Видишь ли, одно дело - частичный факт. Другое - массовая тенденция.
Нельзя утверждать что кулаков на стороне красных/махновцев совсем не было.
Но и утверждать что в большинстве своем они шли и сражались рядом с крестьянами - тоже нельзя.
Не идеализируй облик кулака.
Видишь ли, одно дело - частичный факт. Другое - массовая тенденция.
Нельзя утверждать что кулаков на стороне красных/махновцев совсем не было.
Но и утверждать что в большинстве своем они шли и сражались рядом с крестьянами - тоже нельзя.
Не идеализируй облик кулака.
Iva> Мало ли чего хочет большинство. Оно о последствиях своих хотелок не думает.
Точно.
И более того - ему хотелки можно через СМИ навязать
Но это и есть демократия
Точно.
И более того - ему хотелки можно через СМИ навязать
Но это и есть демократия
yacc>> Помнишь ролик, что недавно крутился, как депутат-боксер побил братьев что его мерс не пропустили?
ahs> А это тут при чем?
А это при том, что даже если начальник грамотно ведет предприятие, но хам и гуляет через меры, то он - первый кандидат на выселение, и его заслуги на фоне косяков забудут.
Из грамотного ведения хозяйства вовсе не следует интеллигентность и вежливость индивидуума.
ahs> А это тут при чем?
А это при том, что даже если начальник грамотно ведет предприятие, но хам и гуляет через меры, то он - первый кандидат на выселение, и его заслуги на фоне косяков забудут.
Из грамотного ведения хозяйства вовсе не следует интеллигентность и вежливость индивидуума.
Iva> Это не солады по фильму были .
А ты внимательнее посмотри Особливо на вторую и последующие шеренги.
Iva> Как к крестьянам применили армейские методы управления - так они дружно и "добровольно" побежали в колхоз.
Так было и при РИ. Те же крестьяне и были основной массой армии.
Iva> Как еа уроках(в 1975) про перегибы рассказывали - "есть два списка - один в колхоз, другой в Сибирь".
Это штамп
"Кто с нами - тот на картошку, кто не с нами - тот на кедровые орехи" ( Хазанов )
.А ты внимательнее посмотри
Особливо на вторую и последующие шеренги.Iva> Как к крестьянам применили армейские методы управления - так они дружно и "добровольно" побежали в колхоз.
Так было и при РИ. Те же крестьяне и были основной массой армии.
Iva> Как еа уроках(в 1975) про перегибы рассказывали - "есть два списка - один в колхоз, другой в Сибирь".
Это штамп
"Кто с нами - тот на картошку, кто не с нами - тот на кедровые орехи" ( Хазанов )
Iva> так мы про армию или колхоз?
Я про свободу выбора
Я про свободу выбора
ahs> а) кулак - это не начальник, это "семейное предприятие" в основе, или ты думаешь, что это сплошь полукрепостные батраки при карабасе-барабасе?
Еще раз посмотри статью топикстартера.
То, что это "семейное предприятие" - это у тебя штамп с перестройки/90-х.
И за 90-е очень хорошо стало видно, что наверх выбираются вовсе не те, кто профессионал и хорошо работает, а тот кто разбирается в психологии и умеет напрягать других людей - кого наездами, кого мздой, кого долгами и т.п.
Еще раз посмотри статью топикстартера.
То, что это "семейное предприятие" - это у тебя штамп с перестройки/90-х.
И за 90-е очень хорошо стало видно, что наверх выбираются вовсе не те, кто профессионал и хорошо работает, а тот кто разбирается в психологии и умеет напрягать других людей - кого наездами, кого мздой, кого долгами и т.п.
Iva> В армии - единоначалие и никакой свободы выбора. А "колхоз - дело добровольное" - так по крайней мере провозглашали и некоторые продолжают.
Обложи частника налогами и у него выбора не будет - это и при капитализме так.
Да, добровольно.
Обложи частника налогами и у него выбора не будет - это и при капитализме так.
Да, добровольно.
Iva> Как то услышал фразу - те, кто знает "как" - всегда будут работать на тех, кто знает "за чем".
Согласен.
Я примерно другую слышал "все свято, что хорошо для пролетариата, а что хорошо для пролетариата придумывает буржуазия"
Согласен.
Я примерно другую слышал "все свято, что хорошо для пролетариата, а что хорошо для пролетариата придумывает буржуазия"
** Сообщение с ограниченным доступом **
0 (+1/-1)
Iva> Правительство РИ пошло на поводу у горажан и наступило на "советские" грабли. При росте цен на промышленные товары были введены маскимальные цены на продовольственные товары.
Iva> И получили дефицит продовольствия. Прямо, как в 1927 году.
Ты смотришь с позиции буржуазии.
А со стороны "справедливости" и того, кому реально власть принадлежала на местах, все выглядело несколько по другому:
И Сталин дает четкий ответ по коллективизации
По четвертому вопросу. Основным методом осуществления ликвидации кулачества, как класса, является метод массовой коллективизации. Все остальные меры должны быть приспособлены к этому основному методу. Все, что противоречит этому методу или ослабляет его значение, должно быть отброшено.
Т.е. это чистый удар в корень - посредством коллективизации вообще убить возможность возникновения кулаков как таковых.
Iva> И получили дефицит продовольствия. Прямо, как в 1927 году.
Ты смотришь с позиции буржуазии.
А со стороны "справедливости" и того, кому реально власть принадлежала на местах, все выглядело несколько по другому:
И Сталин дает четкий ответ по коллективизации
По четвертому вопросу. Основным методом осуществления ликвидации кулачества, как класса, является метод массовой коллективизации. Все остальные меры должны быть приспособлены к этому основному методу. Все, что противоречит этому методу или ослабляет его значение, должно быть отброшено.
Т.е. это чистый удар в корень - посредством коллективизации вообще убить возможность возникновения кулаков как таковых.
0 (+1/-1)
Iva> Это демагогия. Не кулака убивали - а крестьянство. Мелкобуржуазное крестьянство, как его Ленин называл.
Вот лучше сразу "мелкобуржуазное крестьянство" . Именно мелкобуржуазность.
Да, именно так.
Потому что с т.з. демократии - крестьяне доминировали. И плевать им было на индустриализацию и инвестиции в нее.
Ведь фактически с НЭПом опять создалась ситуация, когда на селе доминировали по части сдачи - кулаки - они могли организовывать вокруг себя. И фактически могли создать "партию", которая в условиях демократии, свою волю городу вполне бы навязала - по количеству депутатов.
Вот лучше сразу "мелкобуржуазное крестьянство" . Именно мелкобуржуазность.
Да, именно так.
Потому что с т.з. демократии - крестьяне доминировали. И плевать им было на индустриализацию и инвестиции в нее.
Ведь фактически с НЭПом опять создалась ситуация, когда на селе доминировали по части сдачи - кулаки - они могли организовывать вокруг себя. И фактически могли создать "партию", которая в условиях демократии, свою волю городу вполне бы навязала - по количеству депутатов.
russo> Но тем ни менее спуск стокового нагана — буээ
Это в смысле - ты попробовал и тебе не понравилось?
Это в смысле - ты попробовал и тебе не понравилось?
0 (+2/-2)
yacc>> Потому что с т.з. демократии - крестьяне доминировали. И плевать им было на индустриализацию и инвестиции в нее.
Iva> Вот тут вы не правы. Они были за индустриализацию, которая им в обмен на их хлеб принесет нужные ИМ товары.
Вот это - точно. Именно нужные ИМ товары. Но скажем брюки - товар понятный и нужный или плуг. А вот скажем аспирин - не очень понятный с т.з. их грамотности. А еще более непонятно развитие скажем электрификации в угоду тяжелой промышленности - потому что от крестьянина это очень далеко.
И еще менее понятно с точки зрения кулака, который доктора вполне в состоянии оплатить и сам.
Iva> Выбор был другой - дадут им голосовать рублем за нужный им путь развития промышленности или не дадут.
А голосовать-то будут только за потребительские товары. Ты же сам это знаешь. Остальные - не интересны.
Iva> Вот тут вы не правы. Они были за индустриализацию, которая им в обмен на их хлеб принесет нужные ИМ товары.
Вот это - точно. Именно нужные ИМ товары. Но скажем брюки - товар понятный и нужный или плуг. А вот скажем аспирин - не очень понятный с т.з. их грамотности. А еще более непонятно развитие скажем электрификации в угоду тяжелой промышленности - потому что от крестьянина это очень далеко.
И еще менее понятно с точки зрения кулака, который доктора вполне в состоянии оплатить и сам.
Iva> Выбор был другой - дадут им голосовать рублем за нужный им путь развития промышленности или не дадут.
А голосовать-то будут только за потребительские товары. Ты же сам это знаешь. Остальные - не интересны.
Сергей-4030> Я пробовал, мне не понравилось.
Наган?
Наган?
Сергей-4030> Ты прав.
У вас просто большая свобода по части оружия
У вас просто большая свобода по части оружия
russo> ~10-15 килограмм на самовзвод — нуегонафиг.
Насчет более 10 кг - что-то загибают ИМХО...
Насчет более 10 кг - что-то загибают ИМХО...
Об аграрной реформе СССР и отличии кулаков от крестьян #01.06.2012 19:09 @Sheradenin#01.06.2012 18:21 0 (+1/-1)
Sheradenin> Интересный план - истребить всех тех кто знает и умеет как эффективно выращивать хлеб и заставить эффективно работать тех, кто уже практикой доказал что это у них хреново получается.
Почитай классиков Марксизма-Ленинизма чтобы понимать как это они собирались сделать...
Собственно в части технологий у США сейчас в чем-то то, о чем они говорили...
Почитай классиков Марксизма-Ленинизма чтобы понимать как это они собирались сделать...
Собственно в части технологий у США сейчас в чем-то то, о чем они говорили...
yacc>> Наган?
Сергей-4030> Да.
Не знаю - не пробовал.
У меня сейчас дома Корнет - он фактически револьвер - там ( субъективно ) порядка 5-6 кг на самовзвозде ( а именно так и тренируюсь сейчас ). После второй недели - вроде нормально.
Но после него спуск 53-го ( там порядка 1-1.5 кг ) - как пушинка - не замечаешь.
Сергей-4030> Да.
Не знаю - не пробовал.
У меня сейчас дома Корнет - он фактически револьвер - там ( субъективно ) порядка 5-6 кг на самовзвозде ( а именно так и тренируюсь сейчас ). После второй недели - вроде нормально.
Но после него спуск 53-го ( там порядка 1-1.5 кг ) - как пушинка - не замечаешь.
userg> На мопеде верхом, а на мотороллере как на табуретке.
Про мотороллер:
Про мотороллер:
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
