-
yacc: Все сообщения за 23 Ноября 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 |
xo> как-то так.
Вот читаю "Вот на "Кингкобре" и наладили обучение взлету и посадке на новый манер. Кое-где задачу еще усложнили: отрабатывали заход на посадку без выпуска щитков на скорости 400-500 км/ч, имитируя МиГ-15. "
.. и аж слезы наворачиваются - такой героизм! - у КК ограничения по скорости для выпуска шасси - 180 KIAS что около 336 км/ч ...
Более того
"Для 3-й воздушной армии также переделки осуществляла рембаза в Шауляе. Там в 1946-47 годах выпустили 25 учебных Р-63У (все их испытывал летчик С. Я. Татушин)"
Как-то летчик Татушин молчит про этот эпизод
Вот читаю "Вот на "Кингкобре" и наладили обучение взлету и посадке на новый манер. Кое-где задачу еще усложнили: отрабатывали заход на посадку без выпуска щитков на скорости 400-500 км/ч, имитируя МиГ-15. "
.. и аж слезы наворачиваются - такой героизм! - у КК ограничения по скорости для выпуска шасси - 180 KIAS что около 336 км/ч ...
Более того
"Для 3-й воздушной армии также переделки осуществляла рембаза в Шауляе. Там в 1946-47 годах выпустили 25 учебных Р-63У (все их испытывал летчик С. Я. Татушин)"
Как-то летчик Татушин молчит про этот эпизод
Борисоглебское высшее военное авиационное ордена Ленина Краснознаменное училище лётчиков им. В.П. Чкалова | bvvaul.ru
Новости Объявления С днем рождения! Новости Объявления С днем рождения! Новости Объявления С днем рождения! Выпускник 1940 года . Родился 25 сентября 1920 года в деревне Кузяево Московской области. В 1935 году поступил в школу ФЗУ при московском заводе «Калибр». Работал слесарем-лекальщиком. Одновременно учился в аэроклубе, затем в Херсонской авиашколе. После ее окончания работал инструктором в аэроклубе имени А.В. Ляпидевского в Москве. В 1939 году добровольно вступил в армию. // Дальше — www.bvvaul.ru
инфо
инструменты
m-dva>> - отсутствие авиагоризонта
U235> Не особо то он был нужен. Маневренный бой в условиях плохой видимости все равно был невозможен, ибо противника нужно было видеть глазами, радаров еще не было.
Это смотря кому. Для истребителей сопровождения и ночных истребителей - он был желателен. Равно как и радиокомпас.
Для фронтовых - тогда малозначимые оба.
Радары уже были.
U235> Не особо то он был нужен. Маневренный бой в условиях плохой видимости все равно был невозможен, ибо противника нужно было видеть глазами, радаров еще не было.
Это смотря кому. Для истребителей сопровождения и ночных истребителей - он был желателен. Равно как и радиокомпас.
Для фронтовых - тогда малозначимые оба.
Радары уже были.
Чисто конкретный такой стих
Кстати, о кингкобре и о носовом колесе.
В указанной книге есть предложение.
"Например, 28-й гв. иап, летавший на МиГ-9 и Як-15, в январе 1948 г. располагал тремя УP-63."
( отдельно про КингКобру тут у Котельникова можно посмотреть ИСТРЕБИТЕЛЬ P-63 «КИНГКОБРА» (fb2) | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно )
Не поленился и нашел я 28-й гв. иап
Если внимательно посмотреть - он получил первые кобры ( с носовой стойкой ) аж в 1942 году!
В 1946 - переучивался на кингкобру, но ее не получил
В 1947 переучивался на Як-15 ( реактивный ) и промежуточным типом был Як-9
В 1948 - переучился на Миг-9 ( реактивный )
А далее... далее полк перевели в Мигалово и для изучения нового района в полк временно дали поршневые самолеты :
Перебазирование осуществлялось в период с 9 по 19 сентября 1948 г. 23 сентября технический состав приступил к сборке истребителей, а летчики начали осваивать новый район полетов, летая на поршневых самолетах, для чего полк временно получил три «Кобры» и одну двухместную «Кингкобру». Сборка МиГов была завершена к концу октября 1948 г. С 1 октября 1948 г. полк приступил к летной работе на МиГ- 9 с аэродрома Мигалово и заступил на боевое дежурство звеньями в составе ПВО Москвы.
Далее
В ноябре 1949 г. полк сдал самолеты МиГ-9 в 328-ю иад ПВО и приступил к освоению истребителя МиГ-15.
Это полк, который уже налетал на самолетах с передней стойкой.
Теперь посмотрим на полк, который в войну летал на самолетах без передней стойки 146-й гв. иап
На конец войны ( 1946 ) - Як-9
и до 1950 фактически - Як-9 и Як-11
В 1951-м - дают 37 аэрокибр и 2 кингкобры
А в 1952 - 10 Миг-15 и один Як-17
Як-17 и Як-17 УТИ наклепали аж 430 штук за 1948-1949 год - а у него как раз передняя стойка - ага шазз, только кингкобра была с передней стойкой!
В указанной книге есть предложение.
"Например, 28-й гв. иап, летавший на МиГ-9 и Як-15, в январе 1948 г. располагал тремя УP-63."
( отдельно про КингКобру тут у Котельникова можно посмотреть ИСТРЕБИТЕЛЬ P-63 «КИНГКОБРА» (fb2) | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно )
Не поленился и нашел я 28-й гв. иап
28- й гвардейский истребительный авиационный Ленинградский ордена Кутузова III степени полк / Авиация и космонавтика 2007 08
28- й гвардейский истребительный авиационный Ленинградский ордена Кутузова III степени полк В период с 23 по 26 января 1940 г. из частей 2-й авиабригады (11-й и 24-й иап) на аэродроме Кубинка был сформирован полк в составе четырех эскадрилий, получивший наименование «153-й истребительный авиационный полк». Формировали полк командир полковник К.А. Катичев, военком батальонный комиссар И.А. Вошуйцев и начальник штаба майор С.Д. Кульмин. Летный состав был представлен, главным образом, молодежью с налетом всего по 50-70 ч. // Дальше — www.tinlib.ruЕсли внимательно посмотреть - он получил первые кобры ( с носовой стойкой ) аж в 1942 году!
В 1946 - переучивался на кингкобру, но ее не получил
В 1947 переучивался на Як-15 ( реактивный ) и промежуточным типом был Як-9
В 1948 - переучился на Миг-9 ( реактивный )
А далее... далее полк перевели в Мигалово и для изучения нового района в полк временно дали поршневые самолеты :
Перебазирование осуществлялось в период с 9 по 19 сентября 1948 г. 23 сентября технический состав приступил к сборке истребителей, а летчики начали осваивать новый район полетов, летая на поршневых самолетах, для чего полк временно получил три «Кобры» и одну двухместную «Кингкобру». Сборка МиГов была завершена к концу октября 1948 г. С 1 октября 1948 г. полк приступил к летной работе на МиГ- 9 с аэродрома Мигалово и заступил на боевое дежурство звеньями в составе ПВО Москвы.
Далее
В ноябре 1949 г. полк сдал самолеты МиГ-9 в 328-ю иад ПВО и приступил к освоению истребителя МиГ-15.
Это полк, который уже налетал на самолетах с передней стойкой.
Теперь посмотрим на полк, который в войну летал на самолетах без передней стойки 146-й гв. иап
146-й истребительный авиационный полк (в/ч 23234) - Сайт ветеранов 8-й ОА ПВО
Сайт ветеранов 8-й отдельной армии ПВО (в/ч 25342) // 8oapvo.netНа конец войны ( 1946 ) - Як-9
и до 1950 фактически - Як-9 и Як-11
В 1951-м - дают 37 аэрокибр и 2 кингкобры
А в 1952 - 10 Миг-15 и один Як-17
Як-17 и Як-17 УТИ наклепали аж 430 штук за 1948-1949 год - а у него как раз передняя стойка - ага шазз, только кингкобра была с передней стойкой!
xo> Сравним?
Легко.
Вот табличка от того же самого Котельникова.
Покажи тут в чем же КингКобра такой классный самолет по летным характеристикам?
Легко.
Вот табличка от того же самого Котельникова.
Покажи тут в чем же КингКобра такой классный самолет по летным характеристикам?
Iva> скорости наших - табличные( для образцов из КБ для госприемки) или для серийных машин?
Скорости даны по одному источнику - Котельников - исходя из фраз которого Ваня и сделал вывод что он классный самолет.
Я пока что только две "классных" вещи вижу - 1) комфортная кабина ( не указана в таблице ) 2) мощная пушка
Но ни то, ни другое к летным характеристикам отношения не имеет
Скорости даны по одному источнику - Котельников - исходя из фраз которого Ваня и сделал вывод что он классный самолет.
Я пока что только две "классных" вещи вижу - 1) комфортная кабина ( не указана в таблице ) 2) мощная пушка
Но ни то, ни другое к летным характеристикам отношения не имеет
xo> Ы, ну Ива уже написал. Я ж говорю - по табличкам у нас прекрасно ,в реальности увы, 600 км\ч уже счастье было. А если начнем вспоминать сколько Аш-82ФН работал часов РЕАЛЬНО. Или сколько в воздухе мог держаться Як-3...
Во-1 - я указал твой же источник, где автор данные свел - а ты уже начинаешь вилять.
Во-2 - а ты не хочешь почитать в твоем же источнике данные по ресурсу Аллисона Кобры и замечания производителям, особенно на отечественном бензине или смеси отечественного и импортного? - там все написано.
xo> Короче, я лично всё сказал и свое мнение резюмировал выше. Дальше не вижу смысла спорить ,бо кагбэ я не забываю о том какими потерями, условиями боевой работы и т.д. далось всё это.
А ты почитай какими условиями гнались эти кингкобры.
Ты хочешь на мягком диванев танчики воевать?
Во-1 - я указал твой же источник, где автор данные свел - а ты уже начинаешь вилять.
Во-2 - а ты не хочешь почитать в твоем же источнике данные по ресурсу Аллисона Кобры и замечания производителям, особенно на отечественном бензине или смеси отечественного и импортного? - там все написано.
xo> Короче, я лично всё сказал и свое мнение резюмировал выше. Дальше не вижу смысла спорить ,бо кагбэ я не забываю о том какими потерями, условиями боевой работы и т.д. далось всё это.
А ты почитай какими условиями гнались эти кингкобры.
Ты хочешь на мягком диване
xo> а монографии про Кобру и не только полагаю ты догадываешься, что не вчера и не сегодня читал, узнавал и интересовался.
То-то я вижу, что не запомнил или не подумал, когда про 4-6 км говорил - очень редко там бои были.
xo> Ветераны вспоминают - Кобры прекрасные самолеты, Яки - хорошо, но слабенько.
Ты сам просил ветку сделать про кингкобру.
Так вот, не было у кингкобр в пилотажных характеристиках особого преимущества - она наоборот более тяжелая.
То-то я вижу, что не запомнил или не подумал, когда про 4-6 км говорил - очень редко там бои были.
xo> Ветераны вспоминают - Кобры прекрасные самолеты, Яки - хорошо, но слабенько.
Ты сам просил ветку сделать про кингкобру.
Так вот, не было у кингкобр в пилотажных характеристиках особого преимущества - она наоборот более тяжелая.
xo> Все НОВЫЕ поставляемые нам самолеты по ленд-лизу четко подтверждали табличные характеристики на испытаниях. Полагаю это тоже никто оспаривать не будет.
Будет.
Потому что у твоего же автора указаны случаи когда госприемка самолеты отворачивала.
И опять же у него говорится и про НОВЫЕ самолеты по части ресурса.
Т.е. тезис что американцы гнали 100% качество придумал ты сам - вероятно самолеты подтверждали эти характеристики на чистом американском бензине и в самой Америке, но вот каким боком ресурс двигателя в таких условия к условиям войны у нас?
xo> Всё. Вот в этом и разница.
А кто замерял серийную кобру у нас после налета скажем 100 часов, обслуживания и починок и на отечественном бензине?
Ась?
Будет.
Потому что у твоего же автора указаны случаи когда госприемка самолеты отворачивала.
И опять же у него говорится и про НОВЫЕ самолеты по части ресурса.
Т.е. тезис что американцы гнали 100% качество придумал ты сам - вероятно самолеты подтверждали эти характеристики на чистом американском бензине и в самой Америке, но вот каким боком ресурс двигателя в таких условия к условиям войны у нас?
xo> Всё. Вот в этом и разница.
А кто замерял серийную кобру у нас после налета скажем 100 часов, обслуживания и починок и на отечественном бензине?
Ась?
Iva> Догфайты они стали редкостью. Первым увидел - ударил и победил.
Чего????
Iva> Для догфайтов какой-нибудь И-153 идеальная машина
Что-то уже я сомневаюсь что ты понимаешь что есть воздушный бой если такую фигню несешь
Чего????
Iva> Для догфайтов какой-нибудь И-153 идеальная машина
Что-то уже я сомневаюсь что ты понимаешь что есть воздушный бой если такую фигню несешь
m-dva> Тяжелая в сравнении с эталоном для серии?
Ну это каким боком?
m-dva> Или с серийным Ла-7...
И с Як-3 и с Ла-5
Ну это каким боком?
m-dva> Или с серийным Ла-7...
И с Як-3 и с Ла-5
Iva> У нас почти половина отечественного авиабензина - разбавленный ленд-лизовский.
Так вот на нем ресурс и был меньше.
Так вот на нем ресурс и был меньше.
DustyFox> вполне достаточно посмотреть на соотношение мощности/массы/Sкрыла у Як-3 и Кингкобры, чтобы дальнейших вопросов ху есть ху не возникало.
Я это оценил с самого начала - табличка только подтверждает
еще раз у КингКобры:
- нагрузка на крыло - выше.
- энерговооруженность ( л.с. на кг веса ) - меньше.
Все!
Я это оценил с самого начала - табличка только подтверждает
еще раз у КингКобры:
- нагрузка на крыло - выше.
- энерговооруженность ( л.с. на кг веса ) - меньше.
Все!
Iva> так на нем ленд-лизовские самолеты не летали. Разбавленный для наших был.
Чистый был на время перегона.
Читать аттачи до просветления.
А то начинают рассказывать про плохие русские моторы и качественные американские - так поставь американский в те же условия по ГСМ - и он лажать начнет влегкую.
Чистый был на время перегона.
Читать аттачи до просветления.
А то начинают рассказывать про плохие русские моторы и качественные американские - так поставь американский в те же условия по ГСМ - и он лажать начнет влегкую.
Iva> Иметь преимущество по высоте и первым увидеть.
Совершенно не подходит для боя двух звеньев/эскадрилий.
Совершенно не подходит для боя двух звеньев/эскадрилий.
m-dva> Ага...!
m-dva> Вот только серийный Ла-7 выпуска 1945 года из-за перевеса недобирал 28 км/ч скорости от эталонных 658 км/ч.
1) Кто и когда измерял соответствие скоростей у серийных истребителей ленд-лиза ?
2) Это 4%. Какая точность штатного указателя скорости на истребителе?
3) про зависимость истинной скорости от температуры окружающего воздуха помним?
m-dva> Вот только серийный Ла-7 выпуска 1945 года из-за перевеса недобирал 28 км/ч скорости от эталонных 658 км/ч.
1) Кто и когда измерял соответствие скоростей у серийных истребителей ленд-лиза ?
2) Это 4%. Какая точность штатного указателя скорости на истребителе?
3) про зависимость истинной скорости от температуры окружающего воздуха помним?
Iva> Когда перестали маяться дурью и посылать каждую эскадрилью в бой отдельно.
Так вот когда идет налет бомбардировщиков под прикрытием истребителей нужно забыть про "первым увидел - капец противнику" и забыть про сказки что если N истребителей атакует, что на одном заходе N истребителей сопровождения будет сбито - фига с два.
Так вот когда идет налет бомбардировщиков под прикрытием истребителей нужно забыть про "первым увидел - капец противнику" и забыть про сказки что если N истребителей атакует, что на одном заходе N истребителей сопровождения будет сбито - фига с два.
Iva> идеально будет, что бы, как Рудель - прикрытие так организовано, что бомбардировщик истребителей врага не видит вообще.
Каким боком это к потерям истребителей меж собой в групповом бою?
Каким боком это к потерям истребителей меж собой в групповом бою?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
