yacc: Все сообщения за 21 Декабря 2016 года

кщееш> то зная его мощь я считаю революцию неизбежной.
- Василий Иванович, ты литр молока выпить можешь?
- Могу, Петька
- А три
- Ну, наверное могу
- А пятнадцать
- Нет, Петька, пятнадцать не могу
- А вот Владимир Ильич все может!

кщееш> Революция вообще в России была неизбежной. Вопрос был только в её форме и сроках.
И результате.
По-другому это называет - "назрела революционная ситуация" , но кто, как и с каким результатом проведет ( например революция 1905-1907 - провальная в итоге, да и февральская - тоже ) - не ясно.
Так и скажите что вы фан Спартака натягиваете на глобус больше, чем оно было, называя октябрьскую ( т.е. успешную социалистическую ) - очевидной еще до февральской.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> Я видите ли, иногда прогнозами занимаюсь, и не на кофейной гуще, а анализом. Потому и прогнозы мои с высокой сбычей, что историю знаю по мемуарам и выводы из неё делаю сам, а не из учебников.
Да вот не видно, что оригиналы вы читали. И не надо за оппонента делать выводы - я не учебники читаю .

кщееш> Революция с переменой строя была очевидной с нулевых, плеве писал о том хорошо, ярко, но с переменной формы.
Плеве ничего не писал [сам], для начала

кщееш> И февральская и октябрьская суть одна революция с несколькими переворотами, пришедшая страну из одного стабильного агрегатного состояния в другое.
Обана как! Пар в плазму превратился? Ну вот нафига тащить термины из физики, совершенно неприменимые в данной ситуации ( а именно - свободный пробег молекул, в частности )

кщееш> Это то, что важно для анализа, остальное лирика.
Это вообще муть неважная.

кщееш> Февральский переворот привёл к усилению нестабильности. Поэтому октябрьская неизбежна.
Еще раз - фигня.

кщееш> Не знаю я как вам ещё иллюстрировать.
Зато я знаю как - вы же Ленина не читаете.

Итак:
"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции. "
9 (22) января 1917 г - считай за месяц до революции.


"Если революция победила так скоро и так - по внешности, на первый поверхностный взгляд - радикально, то лишь потому, что в силу чрезвычайно оригинальной исторической ситуации слились вместе, и замечательно «дружно» слились, совершенно различные потоки, совершенно разнородные классовые интересы, совершенно противоположные политические и социальные стремления. Именно: заговор англофранцузских империалистов, толкавших Милюкова и Гучкова с К к захвату власти в интересах продолжения империалистской войны, в интересах еще более ярого и упорного ведения ее, в интересах избиения новых миллионов рабочих и крестьян России для получения Константинополя... Гучковыми, Сирии... французскими, Месопотамии... английскими капиталистами и т. д. Это с одной стороны. А с другой стороны, глубокое пролетарское и массовое народное (все беднейшее население городов и деревень) движение революционного характера за хлеб, за мир, за настоящую свободу."

7 (20) марта 1917 г. "Письма издалека"

"
Массы подходят к вопросу не теоретически, а практически. Наша ошибка - подход теоретический. На революционную войну, действительно оправдывающую революционное оборончество, сознательный пролетарий может дать согласие. С представителями солдатской массы надо ставить вопрос практически, иначе нельзя.
...
Это своеобразие требует от нас умения приспособиться к особым условиям партийной работы в среде неслыханно широких, только что проснувшихся к политической жизни, масс пролетариата.
- Почему не взяли власть? Стеклов говорит: потому-то и потому-то. Это вздор. Дело в том, что пролетариат недостаточно сознателен и недостаточно организован. Это надо признать; материальная сила - в руках пролетариата, а буржуазия оказалась сознательной и подготовленной. Это - чудовищный факт, но его необходимо откровенно и прямо признать и заявить народу, что не взяли власть потому, что неорганизованы и бессознательны..
"

ДОКЛАД НА СОБРАНИИ БОЛЬШЕВИКОВ - УЧАСТНИКОВ ВСЕРОССИЙСКОГО СОВЕЩАНИЯ СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ 4 (17) АПРЕЛЯ 1917 г.

"4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до OK (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.
Разъяснение массам, что С.Р.Д. есть единственно возможная форма революционного правительства и что поэтому нашей задачей, пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики. "
4 и 5 (17 и 18) апреля 1917 г. "Апрельские тезисы"

Т.е.
а) Ленин и не особо надеялся на социалистическую революцию при своей жизни
б) Ленин неоднократно подчеркивал, что для социалистической революции необходима для начала революция буржуазная ( и большевики должны ее поддержать ) - см. "ДВЕ ТАКТИКИ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ" ( июнь-июль 1906 )
в) февральская застала Ленина врасплох
г) в сложившихся обстоятельствах ехать из иммиграции возможно было через Германию и Ленин прямо об этом говорит
"СЛЕДУЕТ ЛИ ЭМИГРАНТАМ ЕХАТЬ В РОССИЮ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ?
...
Г, («большевики»). Надо ехать через Германию, но с соблюдением следующих условий: 1) социалисты нейтральных стран должны вести переговоры с империалистским правительством и подписать протокол о поездке, чтобы дело было гласно, открыто, чтобы возможна была полная проверка; 2) приехавшие должны сделать немедленный доклад Исполнительному Комитету Совета рабочих и солдатских депутатов, который пользуется не только доверием, но и уважением большинства солдат и рабочих в Петрограде. "
д) большевики были в меньшинстве в советах - и они это признавали
б) поэтому говорить о неизбежности социалистической революции можно было только в неопределенном времени - даже в тезисах нет ничего про близость этого события. Очень хорошо гадать постфактум - но на тот момент нифига подобного не было.

И я не уверен, что вы что-то тезисно мне сможете возразить.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Плеве ничего не писал [сам], для начала
кщееш> "Если бы 20 лет назад, когда я управлял департаментом полиции, мне бы сказали, что России грозит революция, я бы только улыбнулся. Нынче я вынужден смотреть на положение иначе"
кщееш> ПЛЕВЕ В. К.
кщееш> Сочувствую.
Нет, вы написали не то - правильный ответ : "Гурко В. И. Черты и силуэты прошлого. М., 2000" или " Рууд Ч.А., Степанов С.А. Фонтанка, 16: Политический сыск при царях,М.: Мысль, 1993.", а в свою очередь это из письма Е.Ф. Азефа Л.А. Ратаеву, т.е. это писал не Плеве и я прав.


кщееш> Есть очень простой способ проверить уровни нашего понимания социальных процессов.
кщееш> Давайте сравним прогнозы.
Не годится - речь идет о событиях, которые уже произошли, но обстановку того времени вы сводите к своим каким-то ощущениям - т.е. говорите не то, что было в то время.

кщееш> Это означает лишь то, любезный як, что Ленин плохой предсказатель. Многим известный факт. Были много лучше. И их было
Вообще-то первую мировую он вполне себе предсказал

кщееш>А сам Ленин это таран.
Для тарана, особенно относительно слабого ( см. про большевиков после февральской ) нужен точный удар и вовремя - не раньше ни позднее - иначе ничего не выйдет.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> 9 (22) января 1917 г - считай за месяц до революции.
m-dva> Как видно из текста,- за месяц до революции никакой революционной ситуации в стране небыло!
Как видно - вам надо научиться читать.
Еще раз текст
"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции. "

Правильный ответ - не было революционной ситуации ( и условий ) для пролетарской ( социалистической ) революции.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение