-
yacc: Все сообщения за 17 Сентября 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
>Жёсткая конкурентная борьба двух систем закончилась полной и безоговорочной победой капитализма.
Тут такой вот случай...
Я не считаю что Баневу персонально мешала 6 статья Конституции СССР.
Но я с ним соглашусь - что это дурацкая статья.
Но... развал СССР начался гораздо раньше - с новых правил Хрущева
У меня, кажется, серьезное открытие про советский период и много серьезных вопросов.
Я запоздало прочла интервью профессора Зубова "Свободе" и вот что меня поразило.
Он рассказывает, что его отец родился в белогвардейской семье, но потом стал контр-адмиралом советского флота, начальником управления Министерства судостроительной промышленности СССР, то есть, строил военные корабли.
А далее рассказывает дико интересные подробности быта семьи:
1."Дело в том, что по положениям, разработанным после 1956 года Политбюро, семьи номенклатуры – жен и детей – нельзя было вызывать в КГБ без разрешения главы семьи. Это было оговорено специально, чтобы избежать сталинских злоупотреблений. Поскольку отец принадлежал к номенклатуре, то меня вызывать не могли, а очень хотели, потому что в МГИМО я был абсолютным антисоветчиком.
...
Студент рассказывает антисоветский анекдот и вылетает из вуза, сын номенклатуры в буфете говорит спустя 10 лете после окончания войны, что жаль, что СССР не проиграл Гитлеру и учится спокойно дальше.
Вот это и начало разваливать СССР. Брежнев это 6 статьей только укрепил.
Тут такой вот случай...
Я не считаю что Баневу персонально мешала 6 статья Конституции СССР.
Но я с ним соглашусь - что это дурацкая статья.
Но... развал СССР начался гораздо раньше - с новых правил Хрущева
К вопросу о природе Хрущевской оттепели
Самое главное это то, что выводы Екатерины Винокуровой (см. ниже) касаются только Хрущёвской номенклатуры, которая впоследствии оказалась номенклатурой… // abrod.livejournal.comУ меня, кажется, серьезное открытие про советский период и много серьезных вопросов.
Я запоздало прочла интервью профессора Зубова "Свободе" и вот что меня поразило.
Он рассказывает, что его отец родился в белогвардейской семье, но потом стал контр-адмиралом советского флота, начальником управления Министерства судостроительной промышленности СССР, то есть, строил военные корабли.
А далее рассказывает дико интересные подробности быта семьи:
1."Дело в том, что по положениям, разработанным после 1956 года Политбюро, семьи номенклатуры – жен и детей – нельзя было вызывать в КГБ без разрешения главы семьи. Это было оговорено специально, чтобы избежать сталинских злоупотреблений. Поскольку отец принадлежал к номенклатуре, то меня вызывать не могли, а очень хотели, потому что в МГИМО я был абсолютным антисоветчиком.
...
Студент рассказывает антисоветский анекдот и вылетает из вуза, сын номенклатуры в буфете говорит спустя 10 лете после окончания войны, что жаль, что СССР не проиграл Гитлеру и учится спокойно дальше.
Вот это и начало разваливать СССР. Брежнев это 6 статьей только укрепил.
инфо
инструменты
В.Б.> Вот же блин...
В.Б.> Еще раз, в стопицотый, повторяю: социализм (особенно "развитой") ИСКЛЮЧАЕТ частную собственность на средства производства и производительные силы. Многоукладность распространялась максимум на промкооперацию, т.е. обыкновенный хозрасчет.
Я дополню - еще на артели. Но это коллективная собственность артелей и неотчуждаемая в пользу каких либо лиц.
И да - кустарное производство тоже было разрешено.
Все так. Кооператив 80-х - это та же артель.
В.Б.> Еще раз, в стопицотый, повторяю: социализм (особенно "развитой") ИСКЛЮЧАЕТ частную собственность на средства производства и производительные силы. Многоукладность распространялась максимум на промкооперацию, т.е. обыкновенный хозрасчет.
Я дополню - еще на артели. Но это коллективная собственность артелей и неотчуждаемая в пользу каких либо лиц.
И да - кустарное производство тоже было разрешено.
Все так. Кооператив 80-х - это та же артель.
В.Б.> Еще раз, в стопицотый, повторяю: социализм (особенно "развитой") ИСКЛЮЧАЕТ частную собственность на средства производства и производительные силы.
В дополнение - тут ваш косяк - в капитализме нет частной собственности на производственные силы. От слова "совсем".
В дополнение - тут ваш косяк - в капитализме нет частной собственности на производственные силы. От слова "совсем".
Mr.Z> Горе тому государству, которое разваливается из-за такой ерунды...
Это не ерунда.
Это не ерунда.
В.Б.> Да ну?
В.Б.> "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом;"© (Большая советская энциклопедия)
Средства производства - в собственности, а наемный труд - эксплуатируется.
Но не в собственности!
Все правильно.
В.Б.> "Маркс рассматривал капитализм как овеществление и продажу человека©Биго.
При этом человек, в системе разделения труда, продает себя САМ!
Виктуар, ну не надо мне рассказывать - я совершенно недавно все три тома "Капитала" прочитал.
Если вам кажется ( как вы говорили ) что там "немного" - это не так - там как раз МНОГО.
Второй том более скучноват. А вот первый ( где-то после четверти тома ) и третий - очень даже интересны.
Маркс соединил в себе Адама Смита и Рикардо.
По точности расчетов и строгости - он как Рикардо, а по энциклопедичности - как Адам Смит.
Да, их обоих я тоже прочел.
В.Б.> "Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом;"© (Большая советская энциклопедия)
Средства производства - в собственности, а наемный труд - эксплуатируется.
Но не в собственности!
Все правильно.
В.Б.> "Маркс рассматривал капитализм как овеществление и продажу человека©Биго.
При этом человек, в системе разделения труда, продает себя САМ!
Виктуар, ну не надо мне рассказывать - я совершенно недавно все три тома "Капитала" прочитал.
Если вам кажется ( как вы говорили ) что там "немного" - это не так - там как раз МНОГО.
Второй том более скучноват. А вот первый ( где-то после четверти тома ) и третий - очень даже интересны.
Маркс соединил в себе Адама Смита и Рикардо.
По точности расчетов и строгости - он как Рикардо, а по энциклопедичности - как Адам Смит.
Да, их обоих я тоже прочел.
Invar> Сберегли родну наркомовску кровиночку.
Это не наркомовская кровинушка.
Это обычаи народов - вот тут у Энгельса все хорошо описано - и хотелось бы капиталистам перейти к прогрессивным отношениям - да против традиций не поперли...
Это не наркомовская кровинушка.
Это обычаи народов - вот тут у Энгельса все хорошо описано - и хотелось бы капиталистам перейти к прогрессивным отношениям - да против традиций не поперли...
Mr.Z> Если их путаешь и разыскиваешь по интернету - не жил ты в СССР.
Вот не надо рассказывать что наизусть помнишь материалы очередного съезда КПСС.
Обычный народ запомнил значки и КНДР - пофиг ему было на лидеров.
johnkey68 как рассказал - так я живо, как в то время, представил эту картину.
Более чем уверен что и он так представил, как я описал в своем посту.
Вот не надо рассказывать что наизусть помнишь материалы очередного съезда КПСС.
Обычный народ запомнил значки и КНДР - пофиг ему было на лидеров.
johnkey68 как рассказал - так я живо, как в то время, представил эту картину.
Более чем уверен что и он так представил, как я описал в своем посту.
johnkey68> Слышь , специалист 
Вот мы с тобой друг друга поняли с полуслова - поскольку видели это вживую.
Там пофиг на точность ( я, если быть точным, первым накосячил, когда полез смотреть точно и не досмотрел ) - главное - атмосфера.
А он там точно не был - ибо понял бы с полуслова...
В общем...
Вот мы с тобой друг друга поняли с полуслова - поскольку видели это вживую.
Там пофиг на точность ( я, если быть точным, первым накосячил, когда полез смотреть точно и не досмотрел ) - главное - атмосфера.
А он там точно не был - ибо понял бы с полуслова...
В общем...
johnkey68> Да причем тут - русские , не русские .
Да так - чисто аналогия.
Что человек человека может понять с полуслова...
johnkey68> А вот после развала СССР я разницу резко почувствовал , это да .
Я выжил - молодой был
но да - было несладко...
Да так - чисто аналогия.
Что человек человека может понять с полуслова...
johnkey68> А вот после развала СССР я разницу резко почувствовал , это да .
Я выжил - молодой был
но да - было несладко...
FantomAK> Оно те надо? Зачем???
Уж лучше за СР чем за ЕР
Уж лучше за СР чем за ЕР
Iva> Не надо по Уставу колхоза судить о реалиях советского сельского хозяйства и управлении этим колхозом.
Вообще-то речь о собственности.
Вы хотите сказать, что председатель мог продать колхоз?
Вообще-то речь о собственности.
Вы хотите сказать, что председатель мог продать колхоз?
ждан72> не помню, а чем кончилась история с сыном миронова?
Я такую не слышал, но депутаты ЕР в подобном засвечивались чаще.
Я такую не слышал, но депутаты ЕР в подобном засвечивались чаще.
В.Б.>> Все решает Гена с Братьями.
Android> Гена... Это который Зюганов?!
Это скорее Тимченко, а Братья - скорее Ротенберги.
Android> Гена... Это который Зюганов?!
Это скорее Тимченко, а Братья - скорее Ротенберги.
Алдан-3> У нас ну такие персонажи от неё идут, что просто ой.
У нас ее вроде как почистили - ту же Дмитриеву выгнали.
У нас ее вроде как почистили - ту же Дмитриеву выгнали.
Iva> Де юре некие различия между колхозом и совхозом были, де факто их практически не было. Полное отсутствие хозяйственной независимости от вышестоящих партийных органов.
Но ни в том, ни в другом случае нельзя отчуждать средства производства.
Управление и в капитализме бывает разным - во всяких ТНК или холдингах.
Но ни в том, ни в другом случае нельзя отчуждать средства производства.
Управление и в капитализме бывает разным - во всяких ТНК или холдингах.
Iva> Не различаются колхозная, государственная, общенародная и социалистическая собственность де факто.
Iva> Где многоукладность?
Различаются.
Потому что одно дело - когда председатель-коммунист, а другое, когда это часть министерства и руководствуется планом и инструкциями.
И третье - когда кустарь, скажем, сапожник.
Iva> Где многоукладность?
Различаются.
Потому что одно дело - когда председатель-коммунист, а другое, когда это часть министерства и руководствуется планом и инструкциями.
И третье - когда кустарь, скажем, сапожник.
#онижедети
Iva> Колхоз такая же часть "министерства", только не сельского хозяйства, а отдела ЦК по сельскому хозяйству, как и совхоз и как какой-нибудь цех завода является частью соответствующего министерства.
Это стало при Брежневе, но при Сталине такого не было.
Матвеич сказал именно это да и я говорю.
Даже при Хрущеве и начале Брежнева были и хоздоговорные работы и те же институты были в этом плане более свободны - у нас например так акустический бассейн построили - на заработанные кафедрой деньги, а не выделенные планово сверху.
Это стало при Брежневе, но при Сталине такого не было.
Матвеич сказал именно это да и я говорю.
Даже при Хрущеве и начале Брежнева были и хоздоговорные работы и те же институты были в этом плане более свободны - у нас например так акустический бассейн построили - на заработанные кафедрой деньги, а не выделенные планово сверху.
Iva> Найдите письмо Капицы Сталину про ненужность внедрения нового для инженеров и руководства завода 1932 или 1934 год.
Каким боком Капица к колхозам?
Там вообще-то письмо про мотивацию и скорее про науку.
А вообще вы лучше почитайте письма Глушко, когда он сетует, что надо делать ракетные двигатели, а завод занят производством посуды
Iva> Хрущов попытался по примеру сельского хозяйства промышленность построить - его быстро обломали.
Чего???
Ну не лень же фигню писать?
И в СХ Хрущев убрал МТС.
Iva> Только требовались всякие сметы и т.д. и утверждение представителем заказчика. Некоторое время был де факто ответственным исполнителем - знаком со всей кухней расчетов, порядков и т.д.
И каким боком хоздоговора к планам, спускаемым институтам сверху?
Каким боком Капица к колхозам?
Там вообще-то письмо про мотивацию и скорее про науку.
А вообще вы лучше почитайте письма Глушко, когда он сетует, что надо делать ракетные двигатели, а завод занят производством посуды
Iva> Хрущов попытался по примеру сельского хозяйства промышленность построить - его быстро обломали.
Чего???
Ну не лень же фигню писать?
И в СХ Хрущев убрал МТС.
Iva> Только требовались всякие сметы и т.д. и утверждение представителем заказчика. Некоторое время был де факто ответственным исполнителем - знаком со всей кухней расчетов, порядков и т.д.
И каким боком хоздоговора к планам, спускаемым институтам сверху?
Iva> оно про систему планирования и стимулирования.
Говорю же - почитайте Глушко.
Капица больше сравнивает подход к экспериментальной науке у нас и в Англии - типа сколько потребуется времени чтобы собрать установку исходя из заказа комплектующих.
Iva> таким, что они в планах их заказчиков
Но исполнителя заказчик мог выбирать - а далее, да - утверждается.
Просто не надо мне страшилок особо рассказывать - у меня дед вышел на пенсию с директора фабрики. И по его словам финиш начался как раз с Хрущева, когда ввели ротацию руководителей. Приходит такой новый к ним, смотрит отчет и говорит - "вот у вас выпуск продукции увеличился на 5%, а себестоимость уменьшилась на 3%. Что же это вы так товарищи? Почему она уменьшилась? - ее тоже надо увеличить!" - все собрание из местных ( дед тогда был главный инженер ) тихо в афиге от такого назначенного "специалиста"...
Говорю же - почитайте Глушко.
Капица больше сравнивает подход к экспериментальной науке у нас и в Англии - типа сколько потребуется времени чтобы собрать установку исходя из заказа комплектующих.
Iva> таким, что они в планах их заказчиков
Но исполнителя заказчик мог выбирать - а далее, да - утверждается.
Просто не надо мне страшилок особо рассказывать - у меня дед вышел на пенсию с директора фабрики. И по его словам финиш начался как раз с Хрущева, когда ввели ротацию руководителей. Приходит такой новый к ним, смотрит отчет и говорит - "вот у вас выпуск продукции увеличился на 5%, а себестоимость уменьшилась на 3%. Что же это вы так товарищи? Почему она уменьшилась? - ее тоже надо увеличить!" - все собрание из местных ( дед тогда был главный инженер ) тихо в афиге от такого назначенного "специалиста"...
Милициардер.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
