-
yacc: Все сообщения за 7 Августа 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
pkl> Будет. Но потом, когда будет готова адекватная инфраструктура - транспортная, энергетическая. В Великую Отечественную эвакуированные заводы собирали и запускали прямо в чистом поле. Сейчас в таких подвигах нет необходимости.
Даже после ВОВ на Сахалине строили предприятия - и как-то без ж/д обходились.
И вот недавно построили тот же завод СПГ - и тоже без ж/д ветки
yacc>> Это делается и без моста.
pkl> Мост - это дополнительный "стежок", пришивающий Сахалин к Большой земле.
с 1945 без него вполне обходятся.
pkl> Собственно, потому и Аляску не удержали.
Вовсе не потому.
pkl> Имхо, вложения в инфраструктуру, транспортную, в т.ч., - самое разумное использование денежных средств. Там очень мощный мулитипликативный эффект.
Нет.
Когда не развивается производства весь транспорт обслуживает торговлю.
Теми же самыми природными ресурсами - т.е. продуктами с низкой добавленной стоимостью.
pkl> Ничего подобного, те люди, которые обслуживали паромную переправу, пойдут работать в тот же порт докерами и т.п.
Хрен они помотают с Холмска в тот же Поронайск.
pkl> Я уже говорил - химия, лесное хозяйство, пищёвка. Возможно, судостроение и судоремонт. Может, ещё контейнерные терминалы построят. Да много чего можно будет развивать, особенно в свете того, что климат на Сахалине помягче материкового.
Нет и не будет там судостровения.
Нет там химии сейчас.
Для экспорта леса не нужна ж/д на материк.
Для пищевки - а именно экспорта рыбопродукции - не нужна ж/д на материк.
И нечего там особо развивать, если сначала не развивать свое же производство хим.машиностроения.
pkl> Часть потока смогут взять на себя сахалинские порты, разгрузив дальневосточные. Увеличение пропускной способности БАМа и Транссиба - тема для отдельного разговора.
9 млн тонн?
Это и 120 лет не окупит мост
pkl> По нынешним тарифам - 70 лет, правильно?
А если я возьму ставку инфляции, проценты банков по кредитам - то срок будет еще больше.
pkl> Металлы - на экспорт за границу, рыбу - в материковую Россию, топливо, машины, оборудование - на Сахалин. Контейнеры - туда/сюда.
Рыбу и так можно гнать в материковую область - обратно с острова по поставкам оборудования.
pkl> Страны ЮВА - наиболее перспективный рынок для экспорта всего, включая металлы. Так что его так и так будут наращивать.
Может вы сначала посмотрите структуру экспорта из портов, а уже потом будете рассуждать?
pkl> Сейнеры из Охотского моря можно будет разгружать на берегу, сразу в рефрижераторы, которые потом гнать по железной дороге хоть до Москвы с минимальными задержками.
Так разгрузить можно и в Ванино. Там даже рыбоперерабатывающий завод строят.
pkl> Я ответил на вопрос?
Нет.
yacc>> Самый экспортный товар сейчас
pkl> Надо думать не только про "сейчас", но и на будущее. С горизонтом планирования 70 лет и далее.
Такого горизонта даже в СССР не планировали.
Транссиб строили не на 70 лет - а чтобы через 20 иметь стабильное снабжение на ДВ.
Говорить о 70 лет - это значит начисто отвергать ближайшие перспективы, отмазываясь "чайкой в небе"
И да - если вы не в курсе - то в начале 2000 проект моста серьезно рассматривали - тогда он планировался для доставки нефтепродуктов с шельфа на материк. В результате - построили нефтепровод до порта Пригородное и сурово съэкономили на транспортных платежах.
pkl> Будущее Сахалина я вижу в развитии местной экономики, включая портовую инфраструктуру. Соответственно, исхожу из роста грузопотока на перспективу.
Этот путь - прямая зависимость Сахалина от того, что на него завезут - он выступает только транзитером, по чьей территории идут грузы - ну как Украина по части доставки того же газа в Европу
Офигенная перспектива.
pkl> Если порты Владивостока, Находки, Сов. Гавани, как нам тут говорят, перегружены, то экспедиторы будут отправлять товары в другие.
Они сейчас перегружены - модернизация уже в процессе, в то время как мост еще в стадии изысканий.
pkl> Потому и автономные, что если оборудование им выгоднее покупать у иностранцев, они так же могут покупать его в Японии и Южной Корее, как и сейчас. Тем более, что без моста транспортировка чего угодно с Большой земли влетает в копеечку.
Только для жителей острова.
pkl> В конечном счёте в этом и состоит смысл моста - расшивка внутренних путей сообщение для беспрепятственной транспортировки грузов внутри страны.
Ну вы можете построить дорогу, скажем Якутск - Магадан - она в такой же степени важна
Даже после ВОВ на Сахалине строили предприятия - и как-то без ж/д обходились.
И вот недавно построили тот же завод СПГ - и тоже без ж/д ветки
yacc>> Это делается и без моста.
pkl> Мост - это дополнительный "стежок", пришивающий Сахалин к Большой земле.
с 1945 без него вполне обходятся.
pkl> Собственно, потому и Аляску не удержали.
Вовсе не потому.
pkl> Имхо, вложения в инфраструктуру, транспортную, в т.ч., - самое разумное использование денежных средств. Там очень мощный мулитипликативный эффект.
Нет.
Когда не развивается производства весь транспорт обслуживает торговлю.
Теми же самыми природными ресурсами - т.е. продуктами с низкой добавленной стоимостью.
pkl> Ничего подобного, те люди, которые обслуживали паромную переправу, пойдут работать в тот же порт докерами и т.п.
Хрен они помотают с Холмска в тот же Поронайск.
pkl> Я уже говорил - химия, лесное хозяйство, пищёвка. Возможно, судостроение и судоремонт. Может, ещё контейнерные терминалы построят. Да много чего можно будет развивать, особенно в свете того, что климат на Сахалине помягче материкового.
Нет и не будет там судостровения.
Нет там химии сейчас.
Для экспорта леса не нужна ж/д на материк.
Для пищевки - а именно экспорта рыбопродукции - не нужна ж/д на материк.
И нечего там особо развивать, если сначала не развивать свое же производство хим.машиностроения.
pkl> Часть потока смогут взять на себя сахалинские порты, разгрузив дальневосточные. Увеличение пропускной способности БАМа и Транссиба - тема для отдельного разговора.
9 млн тонн?
Это и 120 лет не окупит мост
pkl> По нынешним тарифам - 70 лет, правильно?
А если я возьму ставку инфляции, проценты банков по кредитам - то срок будет еще больше.
pkl> Металлы - на экспорт за границу, рыбу - в материковую Россию, топливо, машины, оборудование - на Сахалин. Контейнеры - туда/сюда.
Рыбу и так можно гнать в материковую область - обратно с острова по поставкам оборудования.
pkl> Страны ЮВА - наиболее перспективный рынок для экспорта всего, включая металлы. Так что его так и так будут наращивать.
Может вы сначала посмотрите структуру экспорта из портов, а уже потом будете рассуждать?
pkl> Сейнеры из Охотского моря можно будет разгружать на берегу, сразу в рефрижераторы, которые потом гнать по железной дороге хоть до Москвы с минимальными задержками.
Так разгрузить можно и в Ванино. Там даже рыбоперерабатывающий завод строят.
pkl> Я ответил на вопрос?
Нет.
yacc>> Самый экспортный товар сейчас
pkl> Надо думать не только про "сейчас", но и на будущее. С горизонтом планирования 70 лет и далее.
Такого горизонта даже в СССР не планировали.
Транссиб строили не на 70 лет - а чтобы через 20 иметь стабильное снабжение на ДВ.
Говорить о 70 лет - это значит начисто отвергать ближайшие перспективы, отмазываясь "чайкой в небе"
И да - если вы не в курсе - то в начале 2000 проект моста серьезно рассматривали - тогда он планировался для доставки нефтепродуктов с шельфа на материк. В результате - построили нефтепровод до порта Пригородное и сурово съэкономили на транспортных платежах.
pkl> Будущее Сахалина я вижу в развитии местной экономики, включая портовую инфраструктуру. Соответственно, исхожу из роста грузопотока на перспективу.
Этот путь - прямая зависимость Сахалина от того, что на него завезут - он выступает только транзитером, по чьей территории идут грузы - ну как Украина по части доставки того же газа в Европу
Офигенная перспектива.
pkl> Если порты Владивостока, Находки, Сов. Гавани, как нам тут говорят, перегружены, то экспедиторы будут отправлять товары в другие.
Они сейчас перегружены - модернизация уже в процессе, в то время как мост еще в стадии изысканий.
pkl> Потому и автономные, что если оборудование им выгоднее покупать у иностранцев, они так же могут покупать его в Японии и Южной Корее, как и сейчас. Тем более, что без моста транспортировка чего угодно с Большой земли влетает в копеечку.
Только для жителей острова.
pkl> В конечном счёте в этом и состоит смысл моста - расшивка внутренних путей сообщение для беспрепятственной транспортировки грузов внутри страны.
Ну вы можете построить дорогу, скажем Якутск - Магадан - она в такой же степени важна
инфо
инструменты
Iva> вы что обсуждаете - конкретную лавочку или ВВП страны и ВВП на душу?
Я обсуждаю производительность труда по части того, какие операции производят люди.
Iva> вы понимаете, что экстраполяция отдельной лавочки,автобуса и т.д. на всю страну неправомочна в принципе?
А не хотите посмотреть сколько там таких "лавочек"?
Причем именно они создают рабочие места - в крупной промышленности, которая и работает на тот же экспорт ( скажем та же Вяртсила ) они сокращаются - 42 тыс сократили с 2001 года.
Вы сначала в корень гляньте, прежде чем к мультипликаторам всяким переходить
Я обсуждаю производительность труда по части того, какие операции производят люди.
Iva> вы понимаете, что экстраполяция отдельной лавочки,автобуса и т.д. на всю страну неправомочна в принципе?
А не хотите посмотреть сколько там таких "лавочек"?
Причем именно они создают рабочие места - в крупной промышленности, которая и работает на тот же экспорт ( скажем та же Вяртсила ) они сокращаются - 42 тыс сократили с 2001 года.
Вы сначала в корень гляньте, прежде чем к мультипликаторам всяким переходить
yacc>> Я обсуждаю производительность труда по части того, какие операции производят люди.
Iva> умозрительную, а не реальную производительность.
Именно что реальную.
Умозрительная - это когда выраженная в долларах, особенно применительно к российским зарплатам.
Iva> в конце 70? или начале 80-х Вольво перешло на стендовую сборку авто.
А что разного у водителей автобусов в Эстонии и Финляндии? - вас же спрашивали - что они, в раза больше пассажиров перевозят, если зарплаты в 2 раза отличаются?
Напоминаю - мы берем один и тот же труд.
Iva> умозрительную, а не реальную производительность.
Именно что реальную.
Умозрительная - это когда выраженная в долларах, особенно применительно к российским зарплатам.
Iva> в конце 70? или начале 80-х Вольво перешло на стендовую сборку авто.
А что разного у водителей автобусов в Эстонии и Финляндии? - вас же спрашивали - что они, в раза больше пассажиров перевозят, если зарплаты в 2 раза отличаются?
Напоминаю - мы берем один и тот же труд.
yacc>> Ну вы можете построить дорогу, скажем Якутск - Магадан - она в такой же степени важна
s.t.> Ежли она не важна, то это прямой путь потерять эти территории. Впрочем, они и сейчас суть потеряны.
А уж как Тикси потеряна! - туда же дороги нет
s.t.> Ежли она не важна, то это прямой путь потерять эти территории. Впрочем, они и сейчас суть потеряны.
А уж как Тикси потеряна! - туда же дороги нет
Iva> понимаете, низкая общественная производительность труда может не иметь ничего общего с низкой квалификацией конкретного исполнителя.
Равно как и не иметь общего с производительностью труда этого исполнителя
Причем там, где общественная производительность выше - например в Финляндии, производительность труда того же водителя автобуса может быть ниже чем в Эстонии - он оказывает те же услуги за более высокую плату, чем в Эстонии - т.е. в Эстонии производительность его труда выше!
Равно как и не иметь общего с производительностью труда этого исполнителя
Причем там, где общественная производительность выше - например в Финляндии, производительность труда того же водителя автобуса может быть ниже чем в Эстонии - он оказывает те же услуги за более высокую плату, чем в Эстонии - т.е. в Эстонии производительность его труда выше!
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 12:07
Bornholmer>> Отберите у богатых их инструменты управления мировой экономикой
D.Vinitski> Слышь, ты, тиаретиг социального счастья, а ты работать не пробовал?
Можно подумать, ты на Кипр поехал чтобы работать по рабочей специальности или в розничной торговле/обслуживании , о которых тут речь идет
Что ты еще посоветуешь? Есть пироженные когда нет хлеба?
D.Vinitski> Слышь, ты, тиаретиг социального счастья, а ты работать не пробовал?
Можно подумать, ты на Кипр поехал чтобы работать по рабочей специальности или в розничной торговле/обслуживании , о которых тут речь идет
Что ты еще посоветуешь? Есть пироженные когда нет хлеба?
yacc>> Можно подумать, ты на Кипр поехал чтобы работать по рабочей специальности или в розничной торговле/обслуживании
D.Vinitski> На Кипре эти зарплаты всяко выше эстонских.
Это мы и так знаем - ваш КО
D.Vinitski> На Кипре эти зарплаты всяко выше эстонских.
Это мы и так знаем - ваш КО
yacc>> А уж как Тикси потеряна! - туда же дороги нет
Userg> Не надо так категорично
Так ж/д же нет!
Userg> Не надо так категорично
Так ж/д же нет!
Userg>> Автоматически выдвигающаяся ступенька повышает производительность и требует более высокой квалификации водителя с соответствующей ЗП?
Iva> качество оказываемых услуг - безусловно повышает. Соответсвенно и производительность, так как за качество полагается платить.
Расскажите это наконец мэру Нью-Йорка - применительно к его метро!
Iva> качество оказываемых услуг - безусловно повышает. Соответсвенно и производительность, так как за качество полагается платить.
Расскажите это наконец мэру Нью-Йорка - применительно к его метро!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
