-
yacc: Все сообщения за 25 Ноября 2020 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 |
yacc>> Главное чтобы она в прибыли была а чей тип - неважно - если есть обслуживание и запчасти по потребности.
Unix> И ВНЕЗАПНО!© их может и не стать. Даже за честные деньги. Сюрприз?!
И внезапно тогда авиаперевозкам в РФ - ппц.
..но западный бизнес вовсе ничего не имеет против создания для себя же рабочих мест - т.е. гражданские борты в лизинге у РФ будут.
Потому что прибыль.
Unix> И ВНЕЗАПНО!© их может и не стать. Даже за честные деньги. Сюрприз?!
И внезапно тогда авиаперевозкам в РФ - ппц.
..но западный бизнес вовсе ничего не имеет против создания для себя же рабочих мест - т.е. гражданские борты в лизинге у РФ будут.
Потому что прибыль.
инфо
инструменты
101> Скажем так. Объективно после 888 когда буржуи поняли, что тут у нас не так все просто, то сотрудничество начало понемногу сворачиваться. С 2014 года оно свернулось по полной программе - закрылись инжиниринговые центры GE, PW, Альстом Поуер и Эйрбас.
Ты путаешь теплое с мягким.
Эти центры - не производители, и ни одно предприятие РФ не включали в список официальных производителей-поставщиков компонентов для А\Б.
Так... кадровые пылесосы на аутсорсе.
Ты путаешь теплое с мягким.
Эти центры - не производители, и ни одно предприятие РФ не включали в список официальных производителей-поставщиков компонентов для А\Б.
Так... кадровые пылесосы на аутсорсе.
101> Мы могли бы спокойно не напрягаясь выпускать закрыли, рули, двери, панели различные для аэробуса и боинга. Как это Китай делает.
Но не делали это от слова "совсем".
Но не делали это от слова "совсем".
Aaz> А вот закупка вооружений за рубежом - чего до Сердюкова не было - это факт.
Кстати, вот веселый случай - как раз табуреткинский контракт
Правда таможенников тут подвинули...
Заметь, про собственное производство компонентов планера, двигателя или авионики непосредственно для самого БПЛА речь не идет вообще
Кстати, вот веселый случай - как раз табуреткинский контракт
Некоторые подробности сборки израильских БЛА на Уральском заводе гражданской авиации
Как сообщило информационное агентство Интерфакс, 20 ноября 2020 года Арбитражный суд Уральского округа признал неправомерными действия Екатеринбургской таможни, которая классифицировала как готовые летательные аппараты в разобранном виде наборы комплектующих для беспилотников… // bmpd.livejournal.comУЗГА являлся головным исполнителем государственного оборонного контракта на изготовление и поставку комплексов с беспилотными летательными аппаратами типа "Форпост" для нужд Минобороны РФ. История этого контракта началась в октябре 2010 года. 13 октября входившее в госкорпорацию "Ростех" АО "Объединенная промышленная корпорация "Оборонпром" и IAI объявили о подписании контракта по созданию сборочного производства комплексов беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) на территории РФ по технологиям израильской компании. В свою очередь в материалах арбитражного спора между таможней и УЗГА говорится о том, что 12 октября между "Оборонпромом" и IAI был заключен внешнеторговый контракт на поставку 17 сборочных комплектов БПЛА "Форпост" и 40 сборочных комплектов БПЛА "Застава" на общую сумму $410,3 млн. В 2014 год стороны дополнительно договорились о поставке трех сборочных комплектов "Форпоста", оснащенных системами "ГЛОНАСС", общей стоимостью $69,47 млн.
Производство на УЗГА, подконтрольном "Оборонпрому", сначала было организовано на основании договора комиссии. За этот период было собрано 20 "Форпостов". Впоследствии, в 2016 году, после того как в "Ростехе" было принято решение о ликвидации "Оборонпрома", УЗГА получил все права и обязанности непосредственно по контракту с IAI. После этого на заводе были собраны оставшиеся десять летательных аппаратов. Они и вызвали претензии таможенной службы.
Она считает, что состав поставок из Израиля был таким, что, по сути, в РФ отправлялись готовые изделия в разобранном виде. Поэтому, по мнению таможни, комплектующие должны были классифицироваться по тем же товарным позициям, что и собранные изделия, и облагаться соответствующей пошлиной. "Беспилотные летательные аппараты облагаются ввозной пошлиной по ставке 15%, а их компоненты - по ставке 0%", - напоминает партнер Bryan Cave Leighton Paisner Russia Владимир Чикин. Сколько именно хотела взыскать таможня с УЗГА, в опубликованных материалах дела не говорится.
Кроме того, на занижение таможенных платежей, по мнению фискальных органов, были направлены действия УЗГА по оформлению товаров в разных товарных партиях. "Если ввозная таможенная пошлина на готовое изделие меньше, чем на его компоненты, то и законно, и разумно поставлять разобранные товары одной партией или с предварительного согласия таможни несколькими, уплачивая таможенные платежи с готового изделия, при условии, что с компонентами производятся только сборочные операции. При обратной ситуации, когда ввозная пошлина на готовое изделие выше, чем на компоненты, то при поставке изделия в разобранном виде разными партиями без предварительного согласия таможни возникает риск уклонения от уплаты таможенных платежей, который и реализовался через претензию таможенного органа", - отмечает Чикин.
Предварительные согласования с таможенниками были, говорится в материалах дела. Но после выездной проверки Екатеринбургская таможня пришла к выводу, что функции УЗГА в отношении ввезенных компонентов заключались в проведении входного контроля, покраске составных частей, тестировании, центровке, монтаже проводов сервоприводов, установке программного обеспечения. Это обычные операции, необходимые перед использованием любого оборудования, что свидетельствует об осуществлении исключительно процесса сборки, а не производства, посчитали таможенные органы.
Правда таможенников тут подвинули...
УЗГА возражало, что в целях исполнения госконтракта "решались задачи адаптации всех элементов комплекса БПЛА "Форпост" по целому ряду направлений. "Использование системы энергоснабжения, принятой на территории РФ, включая стационарные и передвижные источники питания; - перечисляются эти направления в материалах дела. - Адаптация средств наземного обеспечения, применяемых в ВВС России; использование средств сервисного и метрологического обеспечения российского производства; использование российских горюче-смазочных материалов; использование средств тактической связи ВВС России; адаптация систем навигации и определения координат БПЛА "Форпост" к системе ГЛОНАСС; использование российской системы картографирования; применение БПЛА в условиях низких отрицательных температур окружающей среды". Кроме того, как указывал завод, он приобретал необходимые компоненты также у других поставщиков, а также производил некоторые сам.
Заметь, про собственное производство компонентов планера, двигателя или авионики непосредственно для самого БПЛА речь не идет вообще
с.т.> но это же не про форпост-р?
А что известно про форпост-р ?
Несколько роликов о полете одного экземпляра в прошлом году непонятно с каким БРЭО и двигателем ?
Хорошо-ж мы компетенции перенимаем...
Китайцы БПЛА клонируют и производят и уже продают пачками...
А что известно про форпост-р ?
Несколько роликов о полете одного экземпляра в прошлом году непонятно с каким БРЭО и двигателем ?
Хорошо-ж мы компетенции перенимаем...
Китайцы БПЛА клонируют и производят и уже продают пачками...
101> Причем тут наши еще и заинтересовали рядом перспективных технологий для производства.
Только им это просто так хрен дадут - ибо что Иркут, что КнААПО - заводы двойного назначения - т.е. выпускающие и военку.
На кооперацию имело смысл отправлять тот же Воронеж или Ульяновск - пусть поднимают производство.
Даже в убыток.
Любые иностранные инвестиции в заводы двойного назначения - рисковые - политики их легко прикроют.
Только им это просто так хрен дадут - ибо что Иркут, что КнААПО - заводы двойного назначения - т.е. выпускающие и военку.
На кооперацию имело смысл отправлять тот же Воронеж или Ульяновск - пусть поднимают производство.
Даже в убыток.
Любые иностранные инвестиции в заводы двойного назначения - рисковые - политики их легко прикроют.
s.t.>> Только у Китая уже сложилось производство и компетенции. А РФ получила только санкции, оставшись у разбитого корыта.
Полл> В виде действующего производства SSJ и МС-21.
На заводах двойного назначения.
Очень легко ввести по этому поводу санкции и экспорт будет ровно ноль
Полл> В виде действующего производства SSJ и МС-21.
На заводах двойного назначения.
Очень легко ввести по этому поводу санкции и экспорт будет ровно ноль
101> Да кого это волнует? Все упирается в конечном счете только в деньги. Если Иркут не перебегает дорогу БОингу и Локхиду на внешних рынках, а он не перебегает, то мало кого волнует, что в Сибири собирают устаревшие военные самолеты. Чтобы просветление окончательно у тебя наступило, то могу напомнить, как Сухой попал под санкции Госдепа до 14 года. Примерно в течении недели Сухой из под санкций был выведен в частном порядке. У американцев поддержка бизнеса работает очень четко. Это не Европа.
Ну для начала могут и не подвинуть - бизнес не ограничивается авиаторами, и если они более крупному дяде мешают - их подвинут.
Про устаревшие тебя еще попинают
И в третьих - это интересы бизнеса США, российских самолетов с FAA доступом как ты знаешь тупо нет.
Продавать в РФ свое или девелопить на США - это выгодно, а вот чтобы что-то от компонентов Б РФ производила для себя - невыгодно.
Равно как и сертификаты тот же SSJ получал для полетов в ЕС, а там все несколько не так...
Ну для начала могут и не подвинуть - бизнес не ограничивается авиаторами, и если они более крупному дяде мешают - их подвинут.
Про устаревшие тебя еще попинают
И в третьих - это интересы бизнеса США, российских самолетов с FAA доступом как ты знаешь тупо нет.
Продавать в РФ свое или девелопить на США - это выгодно, а вот чтобы что-то от компонентов Б РФ производила для себя - невыгодно.
Равно как и сертификаты тот же SSJ получал для полетов в ЕС, а там все несколько не так...
Aaz> После этого я задумался о том, что ранее конспирологические разговоры о "тайных закладках в ПО" могут ведь и перейти в реальность...
Формально - могут.
Но тут проблемка - наши разработчики как-то не очень торопятся на МО работать, вероятно потому не хотят жить в среднем классе ( как тут заявили что для нахождения в среднем классе необходима зарплата больше 17 тысяч рублей )
Кто будет делать ?
Формально - могут.
Но тут проблемка - наши разработчики как-то не очень торопятся на МО работать, вероятно потому не хотят жить в среднем классе ( как тут заявили что для нахождения в среднем классе необходима зарплата больше 17 тысяч рублей )
Кто будет делать ?
yacc>> Дешево, сердито и подходит для любой стрелковки - по квадрикам самое то!
Gadfly> Есть такое вот, мзраильская ЕLTA рахработала
Эта штука - недешевая.
Но да - примерно так.
Просто есть подвесы бытовые - используются в системах видеонаблюдения - китайские.
Прикрутить туда типа монокля с лазерным дальномером и камерой - и к ноутбуку.
И второе - это только СОЦ, а у меня еще смартфон берет от нее координаты и вычисляет данные для стрельбы с поправкой.
Gadfly> Есть такое вот, мзраильская ЕLTA рахработала
Эта штука - недешевая.
Но да - примерно так.
Просто есть подвесы бытовые - используются в системах видеонаблюдения - китайские.
Прикрутить туда типа монокля с лазерным дальномером и камерой - и к ноутбуку.
И второе - это только СОЦ, а у меня еще смартфон берет от нее координаты и вычисляет данные для стрельбы с поправкой.
101> В целом просветление у буржуев касаемо России как рынка начало наступать в середине 2000, когда бизнес осознал, что между ними и конечным пользователем в России стоит цепочка посредников. Уже тогда Китай с его антикоррупционной системой был для них куда привлекательнее. Я был невольным свидетелем обсуждения дел в России и Китае за одним столом с представителем западной софтверной корпорации.
Именно так!
Вот повтори это Бредоносцу.
А то он тут утверждает, что это Китай у нас учится...
У нас учиться - плодить фирмы-прокладки, пилить и создавать видимость
Для примера - МВЛ на Камчатке. Там пока с хабаровского НПЗ до Петропвловска доходит танкером авиационное топливо, оно проходит через десяток фирм и дорожает в несколько раз. Да так, что полетный час на Камчатке стоит дороже чем на Аляске.
Именно так!
Вот повтори это Бредоносцу.
А то он тут утверждает, что это Китай у нас учится...
У нас учиться - плодить фирмы-прокладки, пилить и создавать видимость
Для примера - МВЛ на Камчатке. Там пока с хабаровского НПЗ до Петропвловска доходит танкером авиационное топливо, оно проходит через десяток фирм и дорожает в несколько раз. Да так, что полетный час на Камчатке стоит дороже чем на Аляске.
yacc>> Равно как и сертификаты тот же SSJ получал для полетов в ЕС, а там все несколько не так...
101> Что там не так? Европа банально ближе по поездкам и дешевле.
Но это не США в части бизнеса - ты сам же это отметил и это так.
101> Что там не так? Европа банально ближе по поездкам и дешевле.
Но это не США в части бизнеса - ты сам же это отметил и это так.
yacc>> Кто будет делать ?
101> Разработчики бывают разные. В знакомой мне конторе эти разработчики уже все давно катаются на дорогих немецких иномарках.
Так где же массовые российские БПЛА с российским же софтом в Армии ?
101> Разработчики бывают разные. В знакомой мне конторе эти разработчики уже все давно катаются на дорогих немецких иномарках.
Так где же массовые российские БПЛА с российским же софтом в Армии ?
yacc>> Но это не США в части бизнеса - ты сам же это отметил и это так.
101> Сертификация к бизнесу отношения не имеет.
Напомню твою же фразу
"Примерно в течении недели Сухой из под санкций был выведен в частном порядке. У американцев поддержка бизнеса работает очень четко. Это не Европа."
Логично что деньги за EASA надо взять, потом самолет можно уже и не покупать - только запчасти к нему продавать ( тот же Thales или Liebherr ) - отечественных производителей надо поддерживать
101> Сертификация к бизнесу отношения не имеет.
Напомню твою же фразу
"Примерно в течении недели Сухой из под санкций был выведен в частном порядке. У американцев поддержка бизнеса работает очень четко. Это не Европа."
Логично что деньги за EASA надо взять, потом самолет можно уже и не покупать - только запчасти к нему продавать ( тот же Thales или Liebherr ) - отечественных производителей надо поддерживать
yacc>>>> Но это не США в части бизнеса - ты сам же это отметил и это так.
101> 101>> Сертификация к бизнесу отношения не имеет.
yacc>> Напомню твою же фразу
yacc>> "Примерно в течении недели Сухой из под санкций был выведен в частном порядке. У американцев поддержка бизнеса работает очень четко. Это не Европа."
101> Где тут сертификация?
Это к тебе вопрос.
Нафига ты про нее заикнулся
101> 101>> Сертификация к бизнесу отношения не имеет.
yacc>> Напомню твою же фразу
yacc>> "Примерно в течении недели Сухой из под санкций был выведен в частном порядке. У американцев поддержка бизнеса работает очень четко. Это не Европа."
101> Где тут сертификация?
Это к тебе вопрос.
Нафига ты про нее заикнулся
101> БПЛА в армии, летают. В том числе в Сирии.
Ага. Израильские
101> Далее по борту тебе какая разница что там за софт, если ты все пр него знаешь?
А откуда ты про него знаешь ?
Ты его тупо купил
Ага. Израильские
101> Далее по борту тебе какая разница что там за софт, если ты все пр него знаешь?
А откуда ты про него знаешь ?
Ты его тупо купил
yacc>> Продавать в РФ свое или девелопить на США - это выгодно, а вот чтобы что-то от компонентов Б РФ производила для себя - невыгодно.
yacc>> Равно как и сертификаты тот же SSJ получал для полетов в ЕС, а там все несколько не так...
101> Это кто писал?
Если ты не понял - это про EASA.
Но даже наличие сертификата вовсе не означает покупку/лизинг SSJ европейскимии перевозчиками в условиях санкции.
Если это мешает европейским бизнесменам - они могут побастовать как фермеры, но вовсе не значит что ЕС им пойдет навстречу и разрешит покупать SSJ
Это понятно ?
yacc>> Равно как и сертификаты тот же SSJ получал для полетов в ЕС, а там все несколько не так...
101> Это кто писал?
Если ты не понял - это про EASA.
Но даже наличие сертификата вовсе не означает покупку/лизинг SSJ европейскимии перевозчиками в условиях санкции.
Если это мешает европейским бизнесменам - они могут побастовать как фермеры, но вовсе не значит что ЕС им пойдет навстречу и разрешит покупать SSJ
Это понятно ?
101> Мораль: все зависит от организации работ по проекту.
Разумеется
101> Я свечку при подписании данного договора не держал и приеме документации не держал и что-то конкретно утверждать не буду. В других более крупных проектах слышал, что наши получили очень хороший гешефт в плане доступа к разного рода ПО, которого у нас в стране не было.
И я бы гарантии в плане Форпоста не дал бы.
Разумеется
101> Я свечку при подписании данного договора не держал и приеме документации не держал и что-то конкретно утверждать не буду. В других более крупных проектах слышал, что наши получили очень хороший гешефт в плане доступа к разного рода ПО, которого у нас в стране не было.
И я бы гарантии в плане Форпоста не дал бы.
yacc>> Кто будет делать ?
Aaz> Широко разрекламированные "научные роты".
Дядя Леша, не мне тебе объяснять что такое работа на текучке - т.е. когда один человек максимум год работает...
Особенно желторотый
Aaz> Широко разрекламированные "научные роты".
Дядя Леша, не мне тебе объяснять что такое работа на текучке - т.е. когда один человек максимум год работает...
Особенно желторотый
101> Ты решил поиграть в китайского комсомольца - сам придумал тезис и сам на него отвечаешь?
Это ты сказал что поддержка бизнеса в условиях санкций в ЕС не такая как в США.
Или я что-то пропустил ?
Это ты сказал что поддержка бизнеса в условиях санкций в ЕС не такая как в США.
Или я что-то пропустил ?
yacc>> И я бы гарантии в плане Форпоста не дал бы.
101> Известны прецеденты?
Я даже ссылку дал.
Еще раз - про Форпост-Р кроме нескольких роликов одного полета год назад ничего нет.
Утверждать что там отечественное ПО - это раздувать из мухи слона.
101> Известны прецеденты?
Я даже ссылку дал.
Еще раз - про Форпост-Р кроме нескольких роликов одного полета год назад ничего нет.
Утверждать что там отечественное ПО - это раздувать из мухи слона.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
