-
yacc: Все сообщения за 24 Февраля 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
Iva> скан газеты 1952 со статьей про кибернетику
И?
И?
инфо
инструменты
с.т.> уровень локализации примерно как у ВАЗа.
Это смотря как ее считать
Опять же по промсборка-2 оснащать двигателями отечественной сборки требовалось где-то треть 
Плюс надо учитывать специфику рынка: В РФ зарегистрировано порядка 45 млн автомобилей
Причем бегают вполне себе старые Лады.
А продажи падают
В 2020 - 1 598 825
Причем если первую строчку занимают Лады, то далее идут корейцы с импортными двигателями.
И ограниченный рынок определяет степень локализации
Это смотря как ее считать
Модели в ряд: почему локализация автопрома в России буксует
Иностранные автопроизводители после промсборки переходят на специнвестконтракты // iz.ruОдин из коэффициентов в сложной формуле расчета локализации — рублевая составляющая в итоговой себестоимости новых машин. Когда рубль упал относительно евро и доллара вдвое, многие автоконцерны не смогли выполнить требования локализации. Правительство пошло на встречу и не стало лишать концернов льгот, однако дальнейшие углубление производственных циклов фактически остановилось.
Опять же по промсборка-2 оснащать двигателями отечественной сборки требовалось где-то треть
Новые моторостроительные проекты России. Анализ Реестра СПИК в автопроме
Перспективы двигателестроительных проектов автопрома РФ и специнвестконтракты. Новые модели бензиновых и дизельных моторов // automediapro.ruПлюс надо учитывать специфику рынка: В РФ зарегистрировано порядка 45 млн автомобилей
Названы самые массовые автомобили в России :: Autonews
В десятку самых распространенных на российских дорогах автомобилей попали шесть машин Lada и четыре зарубежных модели // www.autonews.ruПричем бегают вполне себе старые Лады.
А продажи падают
В 2020 - 1 598 825
Авторынок России — 2020: всё могло быть и хуже
По итогам 2020 года объём продаж новых легковых и лёгких коммерческих автомобилей на территории России составил 1 598 825 единиц, что на 9,1% меньше, чем в 2019 году. Такие данные 14 января сообщили в Комитете автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ). // www.dp.ruПричем если первую строчку занимают Лады, то далее идут корейцы с импортными двигателями.
И ограниченный рынок определяет степень локализации
с.т.> ну если ты блок, голову и колено сделанные в РФ и потом из них собранный мотор не считаешь....ну тут уже реально я бессилен )))
Я же говорю - как считать.
Можно по компонентам - M из N, а можно по стоимости.
с.т.> зарплаты то не выросли на СТОЛЬКО как цены.
Цены и выросли из-за курса. Цены же отечественных компонент на столько не выросли
с.т.> ага...и кстати там тоже сказано что всё из-за курса доллара космического...
с.т.> фактически локализация больше просто из-за того что курс вырос - она по баблу стала МЕНЬШЕ.
Ты выделил тоже самое, что и я в своем посту
Я же говорю - как считать.
Можно по компонентам - M из N, а можно по стоимости.
с.т.> зарплаты то не выросли на СТОЛЬКО как цены.
Цены и выросли из-за курса. Цены же отечественных компонент на столько не выросли
с.т.> ага...и кстати там тоже сказано что всё из-за курса доллара космического...
с.т.> фактически локализация больше просто из-за того что курс вырос - она по баблу стала МЕНЬШЕ.
Ты выделил тоже самое, что и я в своем посту
с.т.> ключевые компоненты - это блок, головка и колено. хоть по деньгам хоть по весу считай.
Вот только они не работают без обвязки
Вес, к слову, мягко говоря не лучший показатель, особенно в трудоемкости и наукоемкости
с.т.> ну и вывод то какой?
А вот если бы все делалось в РФ - такого бы подорожания не было
Вот только они не работают без обвязки
Вес, к слову, мягко говоря не лучший показатель, особенно в трудоемкости и наукоемкости
с.т.> ну и вывод то какой?
А вот если бы все делалось в РФ - такого бы подорожания не было
Это сообщение редактировалось 24.02.2021 в 11:06
Хе!
Россия, 2021 год.
Яндекс, с-ка, не те новости дает - национализировать!
Россия, 2021 год.
Яндекс, с-ка, не те новости дает - национализировать!
Яндекс нужно национализировать!!!
Топ Новостей с утра. Причём даже меняющиеся последние Новости подобраны с особой любовью к России. // matveychev-oleg.livejournal.com
с.т.> и что. оно без любого болта не будет работать. лишних деталей нет.
Так и болты - хайтек.
Упс
с.т.> мы живём не в северной корее. этого не будет.
Просто будет дорого - т.е. систематическое снижение покупательной способности
Так и болты - хайтек.
Крепитесь
Благодаря модернизации мощностей и своевременным мерам защиты внутреннего рынка крепежный сегмент переживет экономический спад с наименьшими потерями // www.acexpert.ruВклад в динамику, по его данным, вносит и сокращение объемов экспорта: «На рост российского экспорта на 40% в 2018 году Евросоюз отреагировал протекционистскими мерами, установив квоты на проволоку, что резко ограничило возможности экспортеров».
При этом на внутреннем рынке ощущается давление импорта. По оценкам старшего менеджера управления перспективного развития и технического перевооружения ММК-Метиз Марины Холоповой, в сегменте самонарезающих винтов доля импорта составляет 73%, шурупов и винтов — 93%, болтов машиностроительных — 44%, гаек машиностроительных — 58%, шайб — 81%
Борис Яранцев не склонен объяснять это исключительно демпингом иностранных поставщиков:
— Средняя контрактная цена импорта увеличивается, это показывает, что в основном импортируется качественная продукция широкого передела, которую нашим производителям еще предстоит освоить. Обычно мы обращаем внимание только на китайских партнеров, которые в 2019 году увеличили поставки метизных изделий на 10%, между тем Евросоюз, несмотря на санкции, увеличил импорт в полтора раза.
Упс
с.т.> мы живём не в северной корее. этого не будет.
Просто будет дорого - т.е. систематическое снижение покупательной способности
с.т.> да, всё как ты любишь , всё для блага зарабатывающих 18000 рублей.
Так это российские капиталисты устанавливают такие расценки оплаты труда
Свое же производство начиная с 90-х убивали - без западных технологии и капитала сейчас никак
, всё для блага зарабатывающих 18000 рублей.Так это российские капиталисты устанавливают такие расценки оплаты труда
Свое же производство начиная с 90-х убивали - без западных технологии и капитала сейчас никак
с.т.> в области автопрома \ автохлама не чего было убивать.
Напоминаю - болты нужны всем
Напоминаю - болты нужны всем
с.т.> 44% это вполне достойно.
Смотря как смотреть. С т.з. импортозамещения - не очень.
Смотря как смотреть. С т.з. импортозамещения - не очень.
с.т.> зы ты так и не ответил, есть ли у нас сейчас производство двигателей или нет?
Иностранных ?
Есть.
Правда их доля значительна собственно для Лады.
Если Ладу выкинуть - будут копейки.
Иностранных ?
Есть.
Правда их доля значительна собственно для Лады.
Если Ладу выкинуть - будут копейки.
с.т.> так конечно бегают старые лады. я тоже не хочу менять машину за 599 тысяч на машину за 1999 тысяч - по сути такую же...потому что кто-то курс задрал и она дороже стоить стала.
А ты про какие года говоришь ?
Если про 2007 то 600 рублей в начале 2007 года, стоят 1558.22 рублей в конце 2019 - чисто инфляция
Так что 1999 тыс за машину что стоила в 2007 599 - это вполне божеская цена
А ты про какие года говоришь ?
Если про 2007 то 600 рублей в начале 2007 года, стоят 1558.22 рублей в конце 2019 - чисто инфляция
Так что 1999 тыс за машину что стоила в 2007 599 - это вполне божеская цена
с.т.> 2008.
Это, к слову, по божески - за 1999
Ибо с 2008 по 2019 потребительские цены выросли на 132.08 %.
Т.е. чисто по инфляции - 1392.51
Или у тебя з/п не индексировалась ?
Это, к слову, по божески - за 1999
Ибо с 2008 по 2019 потребительские цены выросли на 132.08 %.
Т.е. чисто по инфляции - 1392.51
Или у тебя з/п не индексировалась ?
с.т.> ну конечно у меня ЗП не настолько индексировалась как зелёный вырос...
Сам посчитаешь долю зеленого в росте цены ?
Там в 1999 руб дай бог треть из-за зеленого.
с.т.>более того, индексирование ЗП это фикция в целом если говорить по стране
Т.е. тебе надо платить не 132 тысячи ( условно ) , а 100 ( как в 2008 ) если ты выполняешь те же обязанности ?
Сам посчитаешь долю зеленого в росте цены ?
Там в 1999 руб дай бог треть из-за зеленого.
с.т.>более того, индексирование ЗП это фикция в целом если говорить по стране
Т.е. тебе надо платить не 132 тысячи ( условно ) , а 100 ( как в 2008 ) если ты выполняешь те же обязанности ?
с.т.> мы это уже раза три обсуждали или более (в теме про рубль и доллар) . доллар вырос раза в три. цены выросли раза в три.
Может инфляцию посчитаешь ?
Или по-твоему за счет инфляции цены не растут ?
Может инфляцию посчитаешь ?
Или по-твоему за счет инфляции цены не растут ?
yacc>> Т.е. тебе надо платить не 132 тысячи ( условно ) , а 100 ( как в 2008 ) если ты выполняешь те же обязанности ?
с.т.> это так не работает. никто не сидит и не думает - "нужно платить 132 а не 100 потому что сейчас не 2008 а 2021".
Да ну ?
Напоминаю что 18 тыс что сейчас с учетом инфляции равнялись 7755.76 в 2008.
Наймешь сейчас за столько работника ?
Если ты, как коммерсант, не будешь повышать з/п, от тебя тупо уйдут и капут твоей фирме.
с.т.> это так не работает. никто не сидит и не думает - "нужно платить 132 а не 100 потому что сейчас не 2008 а 2021".
Да ну ?
Напоминаю что 18 тыс что сейчас с учетом инфляции равнялись 7755.76 в 2008.
Наймешь сейчас за столько работника ?
Если ты, как коммерсант, не будешь повышать з/п, от тебя тупо уйдут и капут твоей фирме.
Fakir> Ну положим за счёт значительной доли импорта в потребительской корзине у рублёвой инфляции есть курсовая компонента.
Я тебе так напомню что в 2004-2008 когда доллар был примерно по 30, инфляция была порядка 10% в год
Я тебе так напомню что в 2004-2008 когда доллар был примерно по 30, инфляция была порядка 10% в год
Fakir> Факторов больше одного.
Разумеется
Но говорить что машина с 2008 по 2020 подорожала с 600 до 1999 из-за доллара настолько - откровенно глупо
Разумеется
Но говорить что машина с 2008 по 2020 подорожала с 600 до 1999 из-за доллара настолько - откровенно глупо
с.т.> именно так , зп повышается не потому что на календаре какой-то там год, а потому что работники начинают ногами голосовать. только по этой причине
Ты натурально смешной
з/п индексируются просто потому что цены растут от инфляции на все - в т.ч. и на продаваемую продукцию.
А ФОТ - это процент от нее.
Поэтому неиндексировать з/п - это откровенное капиталистическое жмотство - вынуть из кармана работника.
Ты натурально смешной
з/п индексируются просто потому что цены растут от инфляции на все - в т.ч. и на продаваемую продукцию.
А ФОТ - это процент от нее.
Поэтому неиндексировать з/п - это откровенное капиталистическое жмотство - вынуть из кармана работника.
с.т.> и сравним их стоимость в других странах (в германии например) - там не будет ТАКОГО скачка в цене за 12 лет.
А инфляцию в тех странах, давай угадаю? - ты тупо не сравнивал
А инфляцию в тех странах, давай угадаю? - ты тупо не сравнивал
с.т.> дружище, ты очень наивен. капиталист жлоб (как и социалист при СССР, абсолютно такие же)
Ну да - совсем абсолютно также - вот и фудстампы вводим
Ну да - совсем абсолютно также - вот и фудстампы вводим
с.т.> ну при СССР тоже талоны были.
При Горбачевском, на излете.
Да и смысл талонов и фудстампов - разный
При Горбачевском, на излете.
Да и смысл талонов и фудстампов - разный
с.т.> начать с того как формируется корзина на которой считается инфляция.
Начать с того, что корзина - это воспроизводство рабочей силы
Т.е. у нас из года в года получается в среднем она воспроизводится хуже последних несколько лет
Начать с того, что корзина - это воспроизводство рабочей силы
Т.е. у нас из года в года получается в среднем она воспроизводится хуже последних несколько лет
с.т.> собственно это опять же паркинсон ещё писал в паркинсониаде - работайте в компаниях тиграх а не компаниях коровах которых пожирают компании тигры.(не дословно но мысль такая была).
Ну это были 50-е и активное развитие НТР.
А теперь посмотрим что же есть у нас сейчас, скажем по тем же США
Т.е. остальные 400 или 80% - платили меньше.
Например высоко платили в энергетике, а сколько там рабочих мест ?
Т.е. менее процента трудоспособного населения.
И самое веселое
Вот тигр у нас кто? Где 17 000 человек или где 82 000 человек?
Очевидно что где 82 тысячи.
Т.е. в той же РФ, которая наращивает долю госкапиталистов ( и как следствие - занятость в госсекторе или аффилированном с ним ) з/п будет перманентно низкой.
Причем как-бы патриотично работать именно на Россию - т.е. в учереждениях прямо или косвенно связанными с госкапиталистами
Ну и немного о российском общепите и торговле
неудивительно что с\х активно использовало гастарбайтеров да и в общепите они вполне есть
Ну это были 50-е и активное развитие НТР.
А теперь посмотрим что же есть у нас сейчас, скажем по тем же США
Какие компании больше всего платят рядовым сотрудникам
Лучше всех зарабатывают отнюдь не служащие банков и инвесткомпаний // www.vedomosti.ruБолее 100 компаний из индекса S&P 500 в 2017 г. платили рядовым сотрудникам не менее $100 000 в год, следует из данных, представленных в Комиссию по ценным бумагам и биржам США (SEC).
Т.е. остальные 400 или 80% - платили меньше.
Например высоко платили в энергетике, а сколько там рабочих мест ?
The Wall Street Journal (WSJ) проанализировала отчетность компаний и данные о занятости из S&P Global Market Intelligence Capital IQ и подсчитала, что всего в энергетическом секторе США занято более 600 000 человек
Т.е. менее процента трудоспособного населения.
И самое веселое
Медианная зарплата оказалась выше в компаниях с численностью персонала около 17 000 человек, подсчитала WSJ. При этом средняя численность персонала компаний, входящих в S&P 500, – примерно 53 000 человек. Самую низкую зарплату рядовым работникам платят компании, где трудится около 82 000 сотрудников.
Вот тигр у нас кто? Где 17 000 человек или где 82 000 человек?
Очевидно что где 82 тысячи.
Т.е. в той же РФ, которая наращивает долю госкапиталистов ( и как следствие - занятость в госсекторе или аффилированном с ним ) з/п будет перманентно низкой.
Причем как-бы патриотично работать именно на Россию - т.е. в учереждениях прямо или косвенно связанными с госкапиталистами
Ну и немного о российском общепите и торговле
В 25 компаний с самыми низкими медианными зарплатами вошли Gap, Yum Brands (владеет Taco Bell и KFC) и еще около десятка компаний общепита и розничной торговли. А самую низкую медианную зарплату в списке S&P 500 платит производитель одежды Hanesbrands – $5237 в год. Почти 90% из 67 200 сотрудников компания нанимает за пределами США.
неудивительно что с\х активно использовало гастарбайтеров да и в общепите они вполне есть
с.т.> законы паркинсона универсальны. они со времён каменного времени применимы.
А ты не можешь про тигров и коров сказать что дословно сказал Паркинсон ?
yacc>> Очевидно что где 82 тысячи.
с.т.> совсем не очевидно.
Именно что очевидно.
с.т.> компания с 17000 человек вполне может захватить и переварить компанию с 82 тысячами.
Только в финансовый кризис.
А в РФ - так вообще невозможно, особенно при росте госкомпаний
А ты не можешь про тигров и коров сказать что дословно сказал Паркинсон ?
yacc>> Очевидно что где 82 тысячи.
с.т.> совсем не очевидно.
Именно что очевидно.
с.т.> компания с 17000 человек вполне может захватить и переварить компанию с 82 тысячами.
Только в финансовый кризис.
А в РФ - так вообще невозможно, особенно при росте госкомпаний
Fakir> Это чушь уровня полуторавековой давности.
Fakir> Постулат максимизации прибыли (к-й ты называешь "законом капитала" по старой традиции) НЕ РАБОТАЕТ. Это доказано эмпирически к 50-м годам на примере сотен крупных компании (и чем компания крупнее, тем больше принцип не работает).
А Ник и не говорит про максимизацию прибыли - он говорит про уменьшение з/п
Глобализм тебе в руки.
Например в США трудно найти футболку Made in USA. Зато полно Вьентнама, Доминиканы, Индии и Китая.
Как ты думаешь, рабочий указанных стран, по меркам США ( а товар продается там ) много получает ?
Очевидно, что если бы футболки делали в США, то они тупо бы стоили дороже - т.е. были менее конкурентноспособны
Fakir> Постулат максимизации прибыли (к-й ты называешь "законом капитала" по старой традиции) НЕ РАБОТАЕТ. Это доказано эмпирически к 50-м годам на примере сотен крупных компании (и чем компания крупнее, тем больше принцип не работает).
А Ник и не говорит про максимизацию прибыли - он говорит про уменьшение з/п
Глобализм тебе в руки.
Например в США трудно найти футболку Made in USA. Зато полно Вьентнама, Доминиканы, Индии и Китая.
Как ты думаешь, рабочий указанных стран, по меркам США ( а товар продается там ) много получает ?
Очевидно, что если бы футболки делали в США, то они тупо бы стоили дороже - т.е. были менее конкурентноспособны
с.т.>>> законы паркинсона универсальны. они со времён каменного времени применимы.
yacc>> А ты не можешь про тигров и коров сказать что дословно сказал Паркинсон ?
с.т.> чёто под спойлер не полезло.
с.т.> тут сказано про администраторов - потому что паркинсон для них писал законы, у него в целом про это. но относится ко всем работникам так или иначе.
Вот именно - администраторов! Причем "И когда вы станете высшим администратором, приложите все силы, чтобы ваша фирма приобрела мужские черты"
Т.е. переводим на современное - топ-менеджером лучше быть в агрессивно мужской.
Но легкость, с которой ты переводишь это на рядовых сотрудников, просто показывает как ты невнимательно читаешь :
Мужской промышленный трест характеризуется прежде всего мужественной внешностью. Он может быть очень опрятным, но никогда не станет прихорашиваться. Он откровенно конструктивен в планировке и не пользуется косметикой дизайна. Внешняя грубоватость органически сочетается у него с прямотой в рекламе: он напористо утверждает, что торгует самой дешевой и лучшей продукцией.
Наглядный пример в случае РФ - это тот же Магнит, который идет напролом в расширении сети и прямо говорит что товары у него дешевые.
Там много рядовые сотрудники получают ?
yacc>> А ты не можешь про тигров и коров сказать что дословно сказал Паркинсон ?
с.т.> чёто под спойлер не полезло.
с.т.> тут сказано про администраторов - потому что паркинсон для них писал законы, у него в целом про это. но относится ко всем работникам так или иначе.
Вот именно - администраторов! Причем "И когда вы станете высшим администратором, приложите все силы, чтобы ваша фирма приобрела мужские черты"
Т.е. переводим на современное - топ-менеджером лучше быть в агрессивно мужской.
Но легкость, с которой ты переводишь это на рядовых сотрудников, просто показывает как ты невнимательно читаешь :
Мужской промышленный трест характеризуется прежде всего мужественной внешностью. Он может быть очень опрятным, но никогда не станет прихорашиваться. Он откровенно конструктивен в планировке и не пользуется косметикой дизайна. Внешняя грубоватость органически сочетается у него с прямотой в рекламе: он напористо утверждает, что торгует самой дешевой и лучшей продукцией.
Наглядный пример в случае РФ - это тот же Магнит, который идет напролом в расширении сети и прямо говорит что товары у него дешевые.
Там много рядовые сотрудники получают ?
yacc>> А Ник и не говорит про максимизацию прибыли - он говорит про уменьшение з/п
Fakir> Именно про неё. Других фундаментальных факторов, требующих снижения з/п - нет.
Да ну ?
А конкуренция ?
Тебе тупо надо выжить и предложить рынку более конкурентноспособный товар - т.е. более дешевый.
Fakir> Именно про неё. Других фундаментальных факторов, требующих снижения з/п - нет.
Да ну ?
А конкуренция ?
Тебе тупо надо выжить и предложить рынку более конкурентноспособный товар - т.е. более дешевый.
с.т.> про магнит не скажу, не знаю.
А ты почитай отзывы работников.
Чтобы получать скажем 30 т.р ( это сейчас з/п в СПб ) вкалывать ты будешь по полной
Текучка там высокая - я наблюдаю как меняются продавцы.
с.т.> у меня есть другие примеры, когда всё именно так как там написано было так и было.
У Паркинсона строго говоря нет ничего про рядовых специалистов в твоем фрагменте
с.т.> зы кстати магнит - женская фирма. она была захвачена не так давно...
Я не говорю про отцов-основателей, я говорю про современную стратегию.
У меня рядом Магниты где-то в 2018 и появились
А ты почитай отзывы работников.
Чтобы получать скажем 30 т.р ( это сейчас з/п в СПб ) вкалывать ты будешь по полной
Текучка там высокая - я наблюдаю как меняются продавцы.
с.т.> у меня есть другие примеры, когда всё именно так как там написано было так и было.
У Паркинсона строго говоря нет ничего про рядовых специалистов в твоем фрагменте
с.т.> зы кстати магнит - женская фирма. она была захвачена не так давно...
Я не говорю про отцов-основателей, я говорю про современную стратегию.
У меня рядом Магниты где-то в 2018 и появились
с.т.> вот Лента - мужская. и это мои личные впечатления от общения с менедмежментом из Ленты совпадает.
Лента в СПб особо не растет, а вот Магнит растет явно - по точкам.
Кроме того Лента нигде и не утверждает что ее товары - самые дешевые
Лента в СПб особо не растет, а вот Магнит растет явно - по точкам.
Кроме того Лента нигде и не утверждает что ее товары - самые дешевые
Fakir> Ой ёлы... Конкуренция (причём не абы какая, монополистическая или олигопольная не подойдёт!) - это обязательное условие для того, чтобы принцип максимизации включился и привёл к этим вот результатам.
Посему я тебе напомню что добрую половину рабочих мест создают сейчас SMB в которые народ уходит из крупняка который тупо автоматизирует и роботизирует процессы.
Посему я тебе напомню что добрую половину рабочих мест создают сейчас SMB в которые народ уходит из крупняка который тупо автоматизирует и роботизирует процессы.
с.т.> ретейл вообще не самое весёлое место.
Зато торговля - это основное рабочее место женщин.
В РФ самая массовая профессия у женщин - это продавец.
с.т.> ммм...ладно...давай скажем так что я считаю магнит "женской" компанией в понимании Паркинсона. с того момента как её у Галицкого отобрали, теперь мы можем наблюдать какие-то её транформации в процессе поглощения.
Если считать что Магнит сейчас под ВТБ, то там явно мужики - идут они агрессивно.
Скажем с тем же Почта-Банком.
Зато торговля - это основное рабочее место женщин.
В РФ самая массовая профессия у женщин - это продавец.
с.т.> ммм...ладно...давай скажем так что я считаю магнит "женской" компанией в понимании Паркинсона. с того момента как её у Галицкого отобрали, теперь мы можем наблюдать какие-то её транформации в процессе поглощения.
Если считать что Магнит сейчас под ВТБ, то там явно мужики - идут они агрессивно.
Скажем с тем же Почта-Банком.
с.т.> ВТБ - однозначно мужик. посмотри сколько он всего поглотил и аппетит только растёт. вот в ВТБ можно идти работать если так в целом издалека смотреть.
Надо понимать, что активы ВТБ это - и Магнит и Почта-Банк
По первому ты сам сказал "голосуют ногами"
Надо понимать, что активы ВТБ это - и Магнит и Почта-Банк
По первому ты сам сказал "голосуют ногами"
yacc>> По первому ты сам сказал "голосуют ногами"
с.т.> логично
Нифига не логично ибо если новые точки массово открываются уже после поглощения, то открывает их как раз "агрессивный мужской концерн"
с.т.> логично
Нифига не логично ибо если новые точки массово открываются уже после поглощения, то открывает их как раз "агрессивный мужской концерн"
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
