-
Wyvern-2: Все сообщения за 2 Ноября 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
sas1975kr> .... Варианты:
sas1975kr> 1) Ничего изменить было нельзя. Конфискация была неизбежной. Конфисковали не зная о том, что хлеба собрали мало. Зная или считая что хлеб население припрятало.
sas1975kr> 3) Осознанно применили конфискацию, чтобы приструнить крестьянство. Бунтовали слишком. Колхозам противилились. Советскую власть не любили. А полуголодный то поди не повзмущаешься. Будешь думать, как бы выжить. Перестарались. Полу голод превратился в голод.
Вот эти два пункта в комбинации. Причем на разных уровнях принимались решения исходя из разных мотиваций - наверху по пункту №1, а внизу - боявшиеся плохой отчетности чиновники - по №3. +халатность и некомпетентность.
Вот и голод. Позднее появилась статья Джугашвили - "Головокружение от успехов" в которой косвенно это же и подтверждалось...
Ник
P.S. Из мемуаров ("Вторая мировая") У.Черчиля:
Приватная беседа У.Черчиля с И.Сталиным, за ночным обедом на Ближней даче
______________________________________
Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.
«Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»
Эта тема сейчас же оживила маршала.
«Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой ».
«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».
«С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное , это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском».
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
«Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов».
«Это были люди, которых вы называли кулаками?»
«Да, — ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: — Все это было очень скверно и трудно, но необходимо».
«Что же произошло?» — спросил я.
«Многие из них согласились пойти с нами, — ответил он. — Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками».
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:
«Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием». [526]
Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ». В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух
______________________________________
sas1975kr> 1) Ничего изменить было нельзя. Конфискация была неизбежной. Конфисковали не зная о том, что хлеба собрали мало. Зная или считая что хлеб население припрятало.
sas1975kr> 3) Осознанно применили конфискацию, чтобы приструнить крестьянство. Бунтовали слишком. Колхозам противилились. Советскую власть не любили. А полуголодный то поди не повзмущаешься. Будешь думать, как бы выжить. Перестарались. Полу голод превратился в голод.
Вот эти два пункта в комбинации. Причем на разных уровнях принимались решения исходя из разных мотиваций - наверху по пункту №1, а внизу - боявшиеся плохой отчетности чиновники - по №3. +халатность и некомпетентность.
Вот и голод. Позднее появилась статья Джугашвили - "Головокружение от успехов" в которой косвенно это же и подтверждалось...
Ник
P.S. Из мемуаров ("Вторая мировая") У.Черчиля:
Приватная беседа У.Черчиля с И.Сталиным, за ночным обедом на Ближней даче
______________________________________
Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.
«Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»
Эта тема сейчас же оживила маршала.
«Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой ».
«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».
«С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное , это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском».
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
«Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов».
«Это были люди, которых вы называли кулаками?»
«Да, — ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: — Все это было очень скверно и трудно, но необходимо».
«Что же произошло?» — спросил я.
«Многие из них согласились пойти с нами, — ответил он. — Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками».
Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:
«Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием». [526]
Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ». В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух
______________________________________
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
>>то есть и пишем книгу тоже сами, хотя все уже написано.
Bredonosec> Противоречие самому себе.
Bredonosec> Одно из двух - или пишешь сам, или написано за тебя. Третьего не дано.
Именно ТАК и никак иначе. Основная парадигма христианства - наличие у человека свободы воли. В этом человек и только человек подобен Богу - это и есть искра Божия в человеке, часть Бога внутри нас. Чем развитее человек, чем больше в нем интеллекта и духа (и гордыни) - тем больше у него этой искры и тем больше с него спрос, чем меньше - тем спрос меньше - с животных, детей, обиженных умом и смиренных его вааще нет -"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
Поэтому Бог действительно знает все обо всем - но только до тех пор, пока человек не примет решение.
Ник
P.S. С точки зрения Создателя очень и очень умно
Я бы тоже так все организовал - иначе же скучно 
Bredonosec> Противоречие самому себе.
Bredonosec> Одно из двух - или пишешь сам, или написано за тебя. Третьего не дано.
Именно ТАК и никак иначе. Основная парадигма христианства - наличие у человека свободы воли. В этом человек и только человек подобен Богу - это и есть искра Божия в человеке, часть Бога внутри нас. Чем развитее человек, чем больше в нем интеллекта и духа (и гордыни) - тем больше у него этой искры и тем больше с него спрос, чем меньше - тем спрос меньше - с животных, детей, обиженных умом и смиренных его вааще нет -"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
Поэтому Бог действительно знает все обо всем - но только до тех пор, пока человек не примет решение.
Ник
P.S. С точки зрения Создателя очень и очень умно
Я бы тоже так все организовал - иначе же скучно
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>>В самом христианстве... нет никакой вражды к иноверцам
ED> То ли смеяться, то ли плакать...
Приведи конкретный пример из Евангелие - тогда будешь точно знать, что делать
А принимать людские заблуждения за истину - удел дураков
Ник
ED> То ли смеяться, то ли плакать...
Приведи конкретный пример из Евангелие - тогда будешь точно знать, что делать
А принимать людские заблуждения за истину - удел дураков
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
MIKLE>> никговорил что травматическая ампутация-99.9% труп.
AGRESSOR> Я не знаю, что говорил Ник, но я время от времени вижу калек именно с травматической ампутацией. Конечно, им руки-ноги не "Кордом" отрывало, но, скажем, автоматическим формовочным прессом в 800-тонн. И ничего, выживали.
Ты путаешь
"Травматическая ампутация" - это когда конечность обрывается именно в момент травмы. То, что ты описал (кроме того, что это происходило на предприятиях в городе, где помощь оказывалась моментально) ты описал хирургическую ампутацию в результате травмы -т.е. челу расплющило/поломало/надорвало конечность и в операционной ее не смогли сохранить и ампутировали.
Если на поле боя взрывом/попаданием крупного калибра/осколка оторвало ступню или кисть - 50% что труп. Если голень/бедро или плечо - 90%
Ник
AGRESSOR> Я не знаю, что говорил Ник, но я время от времени вижу калек именно с травматической ампутацией. Конечно, им руки-ноги не "Кордом" отрывало, но, скажем, автоматическим формовочным прессом в 800-тонн. И ничего, выживали.
Ты путаешь
"Травматическая ампутация" - это когда конечность обрывается именно в момент травмы. То, что ты описал (кроме того, что это происходило на предприятиях в городе, где помощь оказывалась моментально) ты описал хирургическую ампутацию в результате травмы -т.е. челу расплющило/поломало/надорвало конечность и в операционной ее не смогли сохранить и ампутировали.Если на поле боя взрывом/попаданием крупного калибра/осколка оторвало ступню или кисть - 50% что труп. Если голень/бедро или плечо - 90%
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Можно еще круче - полковник/4-хзвездный американский енерал входит в сговор с иракскими боевиками+афганскими мождахедами+русскими наемниками и устраивает нападение на аэропорт...
Причем сговор-многоходовка - нападают моджахеды, по дороге из аэропорта их героически перехватывают и перебивают частные охранники...но деньги сгорают при взрыве
Ник
Причем сговор-многоходовка - нападают моджахеды, по дороге из аэропорта их героически перехватывают и перебивают частные охранники...но деньги сгорают при взрыве
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
RUS_7777> 18:14 26 НОЯБРЯ 2005
RUS_7777> Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко
RUS_7777> Голодомор 1932-33 гг.
RUS_7777> Уважаемые соотечественники!
RUS_7777> Дорогие украинцы!
RUS_7777> Сегодня, в этот скорбный день....
RUS_7777> Великая Лина Костенко писала:
Видимо зашифрованные в стихотворной форме статданные
RUS_7777> .... В моей семье помнят деда Ивана ....
Не дай Создатель - а если у кого в семье кто то в это время поправился?
RUS_7777> Каждого из нас с детства учили святому отношению к хлебу.....
Что да то да...
RUS_7777> Трудно постичь, что за геноцидом стояла политика....
Нет - это просто был прикол такой
RUS_7777> Голодомор стал одним из самых страшных преступлений в истории человечества.....
Хм, вот не надо принижать заслуг Шикльгрубера и Пол Пота. тем более вот всего 8 лет назад в Африке был геноцид - два или три миллиона тутси(или они резали?) вырезали - а Президент Святой земли Украинской даже не озаботился...
RUS_7777> Удар пришелся на основу нашего духа – ......
Любви к..? Салу?
RUS_7777> На этой неделе комиссия государственных наград и геральдики при Президенте Украины приняла решение о награждении Джеймса Мэйса....
Нет пророков в родном т.ск. Тем более на чьи чеканить будем?
RUS_7777> Конгресс США еще в 1988 году признал Голодомор 32-33 годов геноцидом против украинского народа.
И началась программа Звездных войн? В Российскую Думу вот внесли законопроект о преступлениях США в Ираке - что делать бум?
RUS_7777> К этой декларации присоединились 63 страны. Я поручаю Министерству иностранных дел продолжить работу среди стран-членов ООН. Мы вместе должны добиться международного признания Голодомора как геноцида против украинского народа.
А вот не получилось. Трагедия, конечно, трагедия - но не геноцид.
RUS_7777> Для меня эта историческая цепь очень символична. 74 года назад тогдашний диктатор Сталин развернул кампанию геноцида против украинского народа, чтобы навсегда убить национальное сознание.
Сталина украинское самоосознание заботило примерно так же, как и неудобные стельки в обуви.
RUS_7777> ....Я вспоминаю слова Папы Римского Иоанна Павла ІІ, который сказал:
Это он не по поводу Инквизиции, индульгенций и сотрудничества католической церкви с фашистами сказал, случаем?
Ник
RUS_7777> Пресс-служба Президента Украины Виктора Ющенко
RUS_7777> Голодомор 1932-33 гг.
RUS_7777> Уважаемые соотечественники!
RUS_7777> Дорогие украинцы!
RUS_7777> Сегодня, в этот скорбный день....
RUS_7777> Великая Лина Костенко писала:
Видимо зашифрованные в стихотворной форме статданные
RUS_7777> .... В моей семье помнят деда Ивана ....
Не дай Создатель - а если у кого в семье кто то в это время поправился?
RUS_7777> Каждого из нас с детства учили святому отношению к хлебу.....
Что да то да...
RUS_7777> Трудно постичь, что за геноцидом стояла политика....
Нет - это просто был прикол такой
RUS_7777> Голодомор стал одним из самых страшных преступлений в истории человечества.....
Хм, вот не надо принижать заслуг Шикльгрубера и Пол Пота. тем более вот всего 8 лет назад в Африке был геноцид - два или три миллиона тутси(или они резали?) вырезали - а Президент Святой земли Украинской даже не озаботился...
RUS_7777> Удар пришелся на основу нашего духа – ......
Любви к..? Салу?
RUS_7777> На этой неделе комиссия государственных наград и геральдики при Президенте Украины приняла решение о награждении Джеймса Мэйса....
Нет пророков в родном т.ск. Тем более на чьи чеканить будем?
RUS_7777> Конгресс США еще в 1988 году признал Голодомор 32-33 годов геноцидом против украинского народа.
И началась программа Звездных войн? В Российскую Думу вот внесли законопроект о преступлениях США в Ираке - что делать бум?
RUS_7777> К этой декларации присоединились 63 страны. Я поручаю Министерству иностранных дел продолжить работу среди стран-членов ООН. Мы вместе должны добиться международного признания Голодомора как геноцида против украинского народа.
А вот не получилось. Трагедия, конечно, трагедия - но не геноцид.
RUS_7777> Для меня эта историческая цепь очень символична. 74 года назад тогдашний диктатор Сталин развернул кампанию геноцида против украинского народа, чтобы навсегда убить национальное сознание.
Сталина украинское самоосознание заботило примерно так же, как и неудобные стельки в обуви.
RUS_7777> ....Я вспоминаю слова Папы Римского Иоанна Павла ІІ, который сказал:
Это он не по поводу Инквизиции, индульгенций и сотрудничества католической церкви с фашистами сказал, случаем?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
israel> ..... Почему в христианской традиции виноваты евреи ...?
В христианской традиции виноваты не евреи - а Люди, людская натура вааще. И дорожка в ад расписанна по пунктам:
-один предал
-другой умыл руки
-третьи жаждали зрелищ
-четвертые "выполняли долг" ...
За сим (и еще одним постом) религиозную тему прикрываю
Ник
В христианской традиции виноваты не евреи - а Люди, людская натура вааще. И дорожка в ад расписанна по пунктам:
-один предал
-другой умыл руки
-третьи жаждали зрелищ
-четвертые "выполняли долг" ...
За сим (и еще одним постом) религиозную тему прикрываю
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
(последний пост)
john5r> но нехватку логических связей отлично компенсирует догматизм мышления
Да, как и в квантовой теории, к примеру
Ник
john5r> но нехватку логических связей отлично компенсирует догматизм мышления
Да, как и в квантовой теории, к примеру
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД. #02.11.2007 18:24 @спокойный тип#02.11.2007 15:37 
Спокойный_Тип> может дизель с турбонагнетателем? что удовлетворить дизелистов и турбинистов
Кстати, таки ДА Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.
Как переходной этап - турбокомпаундные дизеля
Еще STIG-ГТД могут представлять для танкистов интерес, ввиду вдвое большей удельной мощности, чем у ГТД и КПД выше, чем у дизеля
Ник
Кстати, таки ДА
Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.Как переходной этап - турбокомпаундные дизеля
Еще STIG-ГТД могут представлять для танкистов интерес, ввиду вдвое большей удельной мощности, чем у ГТД и КПД выше, чем у дизеля
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД. #02.11.2007 18:36 @MIKLE#02.11.2007 18:27
Спокойный_Тип>>> может дизель с турбонагнетателем? что удовлетворить дизелистов и турбинистов
Wyvern-2>> Кстати, таки ДА Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.
MIKLE> бугого. с этим игрались, пока небыло материалов чтоб обеспечить преемлмый кпд(преемлемую температру газов перед турбиной)
А таких материалов НЕТ ДО СИХ ПОР (бугого) СПГГ ГТ имеет в рабочем цикле 2200-25000С чего в ГТД не достигли и не достигнут видимо никогда. По удельной мощности СПГГ ГТ не проигрывает танковой, именно танковой, свободновальной ГТД (хотя, конечно, проигрывает авиационным) и даже слегка выигрывает в удельной объемной мощности - ибо бич танковых ГДТ - системы воздухоочистки.
А вот STIG-ГТД тоже интересно. Хотя потребуется возить с собой воду, НО:
-можно сделать постоянным только экологический впрыск, и тогда можно замкнуть воду по контуру - радиатор/капельно-контактный холодильник не будет больше, чем радиатор дизеля той же мощности. Зато на кратковременном максимале мощность ГТД можно удвоить -и хрен с ней с водой, возить лишние 100-150 литров на танке не проблема. Тем более на танк можно поставить компактную систему водоочистки - и заправляться хоть из озера, хоть из луж. А двойная мощность и КПД на максимале в 50% - интересно
Ник
Wyvern-2>> Кстати, таки ДА
Только не дизель с ТН, а ГТ с свободнопоршневым газогенератором - это дизель в котором съем энергии/крутящего момента не с коленвала, а с ГТ. КПД/топливная экономичность/требования к очистке воздуха как у дизеля и даже лучше, а удельная мощность - такая же как у свободновальной ГТД.MIKLE> бугого. с этим игрались, пока небыло материалов чтоб обеспечить преемлмый кпд(преемлемую температру газов перед турбиной)
А таких материалов НЕТ ДО СИХ ПОР
(бугого) СПГГ ГТ имеет в рабочем цикле 2200-25000С чего в ГТД не достигли и не достигнут видимо никогда. По удельной мощности СПГГ ГТ не проигрывает танковой, именно танковой, свободновальной ГТД (хотя, конечно, проигрывает авиационным) и даже слегка выигрывает в удельной объемной мощности - ибо бич танковых ГДТ - системы воздухоочистки.А вот STIG-ГТД тоже интересно. Хотя потребуется возить с собой воду, НО:
-можно сделать постоянным только экологический впрыск, и тогда можно замкнуть воду по контуру - радиатор/капельно-контактный холодильник не будет больше, чем радиатор дизеля той же мощности. Зато на кратковременном максимале мощность ГТД можно удвоить -и хрен с ней с водой, возить лишние 100-150 литров на танке не проблема. Тем более на танк можно поставить компактную систему водоочистки - и заправляться хоть из озера, хоть из луж. А двойная мощность и КПД на максимале в 50% - интересно
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД. #02.11.2007 19:01 @MIKLE#02.11.2007 18:49
MIKLE> ник устное предупреждение. или ты кончаешь нести чушь, или одно из двух.
Второе - после того, как ты ДОКАЖЕШЬ свои личные техноглюки
А. Ссылку на сравнение удельных мощностей современных СПГГ ГТ и свободновальных ГТД
Б. Ссылку на свободновальную ГТД с КПД равным или больше, чем у СПГГ ГТ
Ник
P.S. Лит.: Двигатели внутреннего сгорания, под ред. А. С. Орлина, 2 изд., [т. 1-4], М., 1970-73; Жуков В. С., Газотурбинные установки со свободно-поршневыми генераторами газа в энергетике, М., 1971.
Второе - после того, как ты ДОКАЖЕШЬ свои личные техноглюки
А. Ссылку на сравнение удельных мощностей современных СПГГ ГТ и свободновальных ГТД
Б. Ссылку на свободновальную ГТД с КПД равным или больше, чем у СПГГ ГТ
Ник
P.S. Лит.: Двигатели внутреннего сгорания, под ред. А. С. Орлина, 2 изд., [т. 1-4], М., 1970-73; Жуков В. С., Газотурбинные установки со свободно-поршневыми генераторами газа в энергетике, М., 1971.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД. #02.11.2007 19:24 @MIKLE#02.11.2007 19:14
Wyvern-2>> А таких материалов НЕТ ДО СИХ ПОР (бугого) СПГГ ГТ имеет в рабочем цикле 2200-25000С чего в ГТД не достигли и не достигнут видимо никогда.
MIKLE> это температура газов перед турбиной? или какаято абстрактная температура?
Майкл - ты демонструируешь в настоящий момент воинствующее невежество - непонимаешь сам принцип.
В ГТД КУДА идет основная доля мощности, получаемой турбиной? Надеюсь для тебе не открытие, что в КОМПРЕССОР, на сжатие воздуха. И лишь небольшая доля - на выхлоп в реактивную струю либо на вторую свободную турбину с нагрузкой.
В СПГГ воздух сжимается в дизельном процессе который из за периодичности - импульсной природы позволяет развивать при сгорании принципиально большие температуры, чем выдержит любая турбина. А на турбину идет уже газ после совершения им работы по сжатию, гораздо меньшей температуры - порядка 600-7000С, примерно такой же, как и на свободную турбину СВ ГТД
При этом свободнопоршневой генератор не тяжелее , чем равный ему по эффективности многоступенчатый осевой компрессор. А главной причины меньшей удельной мощности дизеля - коленчатого вала с его немаленькой массой - в СПГГ ГТ просто НЕТ
// www.rubricon.com
Понял? БСЭ подойдет?
Ник
(бугого) СПГГ ГТ имеет в рабочем цикле 2200-25000С чего в ГТД не достигли и не достигнут видимо никогда. MIKLE> это температура газов перед турбиной? или какаято абстрактная температура?
Майкл - ты демонструируешь в настоящий момент воинствующее невежество - непонимаешь сам принцип.
В ГТД КУДА идет основная доля мощности, получаемой турбиной? Надеюсь для тебе не открытие, что в КОМПРЕССОР, на сжатие воздуха. И лишь небольшая доля - на выхлоп в реактивную струю либо на вторую свободную турбину с нагрузкой.
В СПГГ воздух сжимается в дизельном процессе который из за периодичности - импульсной природы позволяет развивать при сгорании принципиально большие температуры, чем выдержит любая турбина. А на турбину идет уже газ после совершения им работы по сжатию, гораздо меньшей температуры - порядка 600-7000С, примерно такой же, как и на свободную турбину СВ ГТД
При этом свободнопоршневой генератор не тяжелее , чем равный ему по эффективности многоступенчатый осевой компрессор. А главной причины меньшей удельной мощности дизеля - коленчатого вала с его немаленькой массой - в СПГГ ГТ просто НЕТ
Рубрикон. Энциклопедии, словари, справочники
Крупнейший энциклопедический ресурс Рунета: Полные электронные версии важнейших энциклопедий, словарей и справочников, изданных в России за последние сто лет, в том числе Большая советская энциклопедия. Полнотекстовый поиск и поиск по иллюстрациям. Библиотека Бизнес-образование. Ежедневно подборки научно-популярных статей из журналов.// www.rubricon.com
Понял? БСЭ подойдет?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Чего то Киллы тут нету - в Грузии буча, чуть ли не революция, Саакашвили под себя ходить начнет скоро - а главное, оказалось, что народ то Грузии не весь на американские деньги прокормить то получилось...туго без поганой, тупой и кровожадной Рассеи то, ась?
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД. #02.11.2007 19:39 @MIKLE#02.11.2007 19:34
MIKLE> гы. ссылк на платный ресурс оригинально
Ага - набери в Яндексе "СПГГ ГТД" или "газотурбинный" - первую ссылку на рубикон Яндекс дает бесплатно
Ник
оригинально Ага - набери в Яндексе "СПГГ ГТД" или "газотурбинный" - первую ссылку на рубикон Яндекс дает бесплатно
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД. #02.11.2007 19:43 @MIKLE#02.11.2007 19:32
Wyvern-2>> Понял?
MIKLE> я то понял. а вот понял ли ты, что со времён самой зари гтд эту тему забросили и не возвращаются даже в кошмарном сне. потомучто это хуже. и по кпд, и по массогабаритам, и по ещё куче характеристик. не важно-танк. самолёт. вертолёт...
Нет Майкл - СПГГ ГТД вовсе не потому не стали применяться на транспорте (в энергетике их полно) А из за совсем других недостатков - которые, кстати, по ссылке указаны. Это отсуиве холостого хода, трудности с запуском, постоянная работа на максимале и т.д.
Поэтому в чистом виде СПГГ ГТ на танках применяться никогда не будут
А вот для гибридной энергоустановки с электродвижением лучше СПГГ ГТ лучше трудно придумать
Ник
MIKLE> я то понял. а вот понял ли ты, что со времён самой зари гтд эту тему забросили и не возвращаются даже в кошмарном сне. потомучто это хуже. и по кпд, и по массогабаритам, и по ещё куче характеристик. не важно-танк. самолёт. вертолёт...
Нет Майкл - СПГГ ГТД вовсе не потому не стали применяться на транспорте (в энергетике их полно) А из за совсем других недостатков - которые, кстати, по ссылке указаны. Это отсуиве холостого хода, трудности с запуском, постоянная работа на максимале и т.д.
Поэтому в чистом виде СПГГ ГТ на танках применяться никогда не будут
А вот для гибридной энергоустановки с электродвижением лучше СПГГ ГТ лучше трудно придумать
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Силовые установки танков - альтернатива класическому дизелю и ГТД. #02.11.2007 22:14 @спокойный тип#02.11.2007 22:08
Спокойный_Тип> Вообще турбокомпаунды по типу тех что идут на корабли и суда - звучит как бы заманчиво, но габариты!!
Спокойный_Тип> "слишком сложно для цирка" (с)
Тут вопрос сложный - вообще то у турбокомпаундов пять же часть энергии получается не на коленвалу, а на более компактной турбине Такой автомобильный дизелек (Скания по-моему ?) как раз хвастался компактностью. Особливо симпатично выглядит адиабатный турбокомпаунд. Судя по резкому сокращению публикаций о керамических дизелях - скоро мы на Леопарде-3 или 4 такое увидим
Ник
Спокойный_Тип> "слишком сложно для цирка" (с)
Тут вопрос сложный - вообще то у турбокомпаундов пять же часть энергии получается не на коленвалу, а на более компактной турбине
Такой автомобильный дизелек (Скания по-моему ?) как раз хвастался компактностью. Особливо симпатично выглядит адиабатный турбокомпаунд. Судя по резкому сокращению публикаций о керамических дизелях - скоро мы на Леопарде-3 или 4 такое увидим Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
