Naturalist: Все сообщения за 25 Января 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Naturalist

аксакал

Tico> Ну почему же, в этом есть определённая доля правды.

В чем? В том, что денег могут дать или не дать? Или в том, что этот конспиролог считает, что в НАСА все ложь, не только прошлая лунная программа, но и новая лунно-марсианская?
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Вы не видели американских столбов. Некоторые метров по 30-40 высотой. Такими освещают большие транспортные развязки.
AGRESSOR> Этот, конкретный, далеко не 30-40 метров.
Да, метров 15. Алюминий, крепление на болтах к бетонной основе. Верхняя часть - выносная консоль с лампой на конце.
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>>> Вы не видели американских столбов. Некоторые метров по 30-40 высотой. Такими освещают большие транспортные развязки.
AGRESSOR>> Этот, конкретный, далеко не 30-40 метров.
Naturalist> Да, метров 15. Алюминий, крепление на болтах к бетонной основе. Верхняя часть - выносная консоль с лампой на конце.

Как ваша "ракета" валила столбы?
 

Naturalist

аксакал

Ну что, я так и не дождусь от шурави ответа, как его "ракета" валила столбы?
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski>> Я не совсем понимая тебя иногда
шурави> >>В следуещей ссылке, вы цитируете мои сообщения, где я хотя бы высказал предположение, что столбы повалены ракетой.
D.Vinitski>> В противном случае я обозву вас вруном.
D.Vinitski>> Что это значит? Я спрашиваю, как ракетая могда повалить столбы в коридоре 40 метров. А в ответ получаю цитируемый абзац. Ещё раз, пожалуйста, может кто мне объяснит смысл этих слов?
шурави> Если вам интересно моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, то я его высказал в сообщении №365, но для вас, так уж и быть повторю.
шурави> """""Ну, если бы упали все столбы в заданном радиусе, то ещё куда не шло. А так, только те, что были на траектории, не катит.
шурави> Допускаю, что под ними были заранее заложенны дистанционно управляемые заряды. Чтобы во время "Ч" убрать лишние препятствия на пути следования ракеты."""""

А как на счет Бритвы Аккама? Зачем эти навороты если обычная ракета падает на цель по более крутой траектории?
А кто притащил в здание Пентагона обломки самолета?
А кто показал 60 свидетелям самолет, а не ракету?
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski> Агрессор, столб был сорван сотрясением грунта с болтов, подброшен вверх, и при оседании смят у основания. После чего, при падении, переломился у верхушки - где тонок и изогнут.

Дима посмотрите внимательно все фотографии столбов в обсуждаемом фильме. Все столбы сбиты самолетом. Просто у дальних удар приходился по аутригеру, на котором висела лампа. Аутригер отвалился и сам столб от удара слетел с крепления.
 

Naturalist

аксакал

tarasv>>> Кстати тоже мысля может их возмущение воздуха повалило от близкого пролета?
шурави>> Ну это явный перебор.
Mishka> Вообще говоря, часть столбов падает при ураганах категории 5. А уж, если в них попадает чем-то, то и подавно. Просто надо представить себе рычаг и силу воздействия на 4 болта (на самом деле, чаще на 3 или даже 2).

Те, которые с проводами.
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski> А по поводу столбов - может быть, но мне представляется странным управление самолетом совершенно необученными людьми, ведущими его на такой высоте.

Эти люди учились на пилотов ГА. Проходили трейнинг на тренажерах. В симуляторах тренировались на врезание в Близнецов прямо в летной школе. Это рассказали те, кто учился вместе с Мухамедом Ата.

D.Vinitski> Я думаю, что угол пикирования был больше. Скорее всего, самолет летел с большей высоты, да еще и с уменьшенной тягой двигателей, чтобы не промахнуться. от этого и произошел небольшой недолёт. Логичнее попадать в середину ряда зданий, чем в фасад. Наверно, террористы тоже знали о крепости стен.

Думать можно все, что угодно. Есть факты - 60 свидетелей видивших самолет, куча обломков внутри и вокруг Пентагона, останки пассажиров United-77 внутри Пентагона, идентифицированные по ДНК.

Ну и самое главное: засем Пентагону самого себя взрывать? Что американцам когда-нибудь нужно было что-то больше, чем решение конгресса о вводе войск в любую страну мира? Или Конгресс когда-либо отказывался от маленькой победоносной войны? Американцы легко нападают на кгого угодно под самыми простыми предлогами типа защиты демократии или национальных интересов. Для примера посмотрите на Югославию парой годов до этих событий. Что югославы сделали Америке? А получили "по самое не балуйся".

Взрывать Пентагон, а точнее Белый Дом, хотели шахиды. Они и до этого взорвали в Америке башни близнецы и USS Cole и два посольства в Африке.
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski> Да не летел Боинг на бреющем!!! Не мог.
Он не на бреющем. Он плавно снижался, искал Белый Дом, не разглядел, развернулся и пошел на Пентагон.
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski>> Да не летел Боинг на бреющем!!! Не мог.
AGRESSOR> Не мог. И я об этом же.

Что ему мешало, кроме столбов?
 

Naturalist

аксакал

AGRESSOR> Миша, ты не читаешь, что я пишу? Поваленный столб и дыра в Пентагоне уже дают створ - линию полета. При размахе крыльев такого самолета и такой высоте (что он свалил столб) - он должен был снести и следующие. Или он эта, как противокорабельная ракета перед целью "горку" сделал? :)

За штурвалом сидел религиозный фанатик, который при этом как любой человек не хотел умирать. У него дрожали руки, он кричал "Алах акбар". Это не пилот выполняющий заход на посадку в 2000-й раз.

Точно также "колбасило" японских камикадзе, которые с большим трудом попадали в цель. А многие так и пролетали мимо цели.
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski> Плавно снижаться без наведения на 757 может только опытный экипаж. Никакие ученики авиашколы не выведут самолет такого класса на плавное и контролируемое движениев отсутствии поддержки с земли. Они просто напросто уронят его, или уйдут вверх. А вот с высоты до километра, они вполне могли видеть цель с большого расстояния и выводить самолет на неё с расчетом пикирования. Я ещё раз повторю свою точку зрения - террористы хотели ударить за фасадную стену здания. но не дотянув чуть-чуть, из-за сниженной тяги, или вообще - на выключенных двигателей, врезались во внешнюю стену.
D.Vinitski> На картинке показана красным моя предполагаемая траектория, и рассматриваемая большинством с задеванием столбов. Я имею ввиду, - напрвление удара, предпологавшаяся террористами.

Дима, они шли с разворота, потеряв высоту во время попытки найти Белый Дом.
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> За штурвалом сидел религиозный фанатик, который при этом как любой человек не хотел умирать. У него дрожали руки, он кричал "Алах акбар". Это не пилот выполняющий заход на посадку в 2000-й раз.
AGRESSOR> Во-первых, мы не знаем, кто точно сидел за штурвалом. Есть вообще версия, что никто не сидел, а все сделали японские микросхемы с закладками (типа месть за Хирасиму/Нагасаки). Но я не об этом. Вроде никто не спорит с тем, что акция была хорошо спланирована. Такое религиозным фанатикам, аллахакбаровцам, не поручат.

А кому еще это может поручить алахакбаровец? Или алахакбаровцы не пробирались с бомбой на поясе в различные сложнодоступные места, типа российских самолетов?

AGRESSOR> Я понимаю, американская социальная религия новообращенца требует в это верить, но не требуйте, чтобы и остальные в это верили. Это как минимум наивно.

Это ваша попытка меня обидеть или наивное представление о всех, кто находится за границей России - предателями Родины?

AGRESSOR> Во-вторых, кто бы не планировал такую операцию, он должен был семь раз промерить, а потом отрезать. Так вот, падение под достаточно большим углом (почти пикирование) - куда надежнее, ибо позволяет избежать слишком многих минусов при экстремально опасном пилотировании такого гиганта на сверхмалой высоте. И я уверен, это обязательно было учтено... если там и впрямь были люди-пилоты.

Так сделает электроника, как она делает с крылатыми ракетами, которые на последнем этапе набирают высоту перед попаданием в цель.

Пилот-чайник мог крутить ручку как угодно.
 

Naturalist

аксакал

Что из себя представляли повреждения внутри здания:

Что было на выходе:
 

Naturalist

аксакал

Что бывает, если на пути у самолета бетонная стенка:

The Sandia crash test of an F-4 into a concrete barrier reduced the plane to rubble.

Sandia National Laboratories: Page Not Found

Sorry, we were unable to find that page. // www.sandia.gov
 
 

Naturalist

аксакал

По первой схеме полета видно, что он искал БД, не нашел, потерял высоту, развернулся и полетел на Пентагон потому, что его хорошо видно.
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski> А столбик-то совсем короткий.
Его движком задело.
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski> а вообще-то я вижу, что террористы были редкими уродами, вместо того, чтобы выучить карту и зайти по реке, как ориентиру с севера, летели наугад, практически.

Летели на Белый Дом, но его с такого растояния невозможно разглядеть, они этого не знали.
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski>>> а вообще-то я вижу, что террористы были редкими уродами, вместо того, чтобы выучить карту и зайти по реке, как ориентиру с севера, летели наугад, практически.
Naturalist>> Летели на Белый Дом, но его с такого растояния невозможно разглядеть, они этого не знали.
AGRESSOR> Не предусмотрели то есть? :lol: Интересная избирательность. Когда надо повопить о том, какая это была сверхсложная операция, какие деньги и силы (ТЬМЫ) за этим стояли, то эт всегда пожалуйста. А тут на тебе - не предусмотрели, как на Белый Дом заходить. :lol:

93-й вообще не долетел...
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> 93-й вообще не долетел...
AGRESSOR> Это который в Пенсильвании сбили?

Вообще-то есть запись из кабины самолета.
 

Naturalist

аксакал

Jerard> Акции- это развод лохов... полеее чудеееес (голосом Лисы алисы) :)

:lol: ты мне открыл глаза!

Все, пойду закрывать 401k
 

Naturalist

аксакал

russo>> Ха, если США просядет плохо будет всем. Особенно Китаю, куда они так обожаемые некоторыми трусы продавать-то будут? :)
RUS_7777> трусы в африку продадут, и зачтут эту продажу как оказание гуманитарной помощи :)

Зачем в Африке трусы?
 

Naturalist

аксакал

>>Особенно Китаю, куда они так обожаемые некоторыми трусы продавать-то будут?
TEvg> В Китае на миллиард жоп больше чем в США так что это вообще не вопрос.
TEvg> Баксов у населения нет? А зачем баксы? Напечатают юани, раздадут и усе.
TEvg> Это США зависит от китайского производства, а не наоборот.

Конгениально!
 

Naturalist

аксакал

xab>>> Так, что теперь Америка китаю по....
russo>> Ну да, какая-то жалкая четверть экспорта идет в штаты. Тьфу можно сказать :lol:
xab> Ну сократят штаты потребление всего вдвое ( сами себе яйца зажмут, но делать нечего, не все мед ), ну потеряет Китай 12.5 проценто. Умрет он от этого?
xab> Притом к примеру много у вас китайских автомобилей ездит? Ни одно наверно, а производятся миллионы и все уходят на внутренний рынок. Так что не мните о себе много.

Да тут просто всемирный конгресс светил экономики!
 

Naturalist

аксакал

Будущее НАСА (я бы назвал "Зачем летать в космос? или давайте полетим на Марс!")
Речь Роберта Зубрина перед комиссией по коммерции, науке и транспорту Сената США во главе с Джоном МакКейном

Testimony of Dr. Robert Zubrin at Senate Commerce, Science, and Transportation Committee Hearings: "Future of NASA" | SpaceRef - Your Space Reference

Testimony of Dr. Robert Zubrin at Senate Commerce, Science, and Transportation Committee Hearings: "Future of NASA" - SpaceRef

// www.spaceref.com
 
 

Naturalist

аксакал

D.Vinitski> Почему - обидеть? Я заказывал сувенирку от 1000 штук. от брелков - до стекла и керамики. Почему обидеть-то. Не понимаю.
D.Vinitski> Смысл в том, что раньше такие серии делались задорого на месте, а теперь - в 5 раз дешевле и качественней - в Китае.

Это все от того, что ЗП за ручной труд там очень маленькие, если переводить юань по официальному курсу. Как только юань отпустят, китайское "чудо" закончится, цены внутреннего и мирового рынка сравняются и интерес западных компаний к Китаю начнет убывать.
 

Naturalist

аксакал

Да, но то, что НАСА летит на Марс - это практически полностью заслуга его одного.
 

Naturalist

аксакал

Дык!
Денег дали... Мало-мало. Но программа полета на Марс существует, это факт. Все SEV, Aries и прочее являются ее частью.
 

Naturalist

аксакал

Хорошо, а как ты себе объясняешь такие факты, как покупку 19 билетов на одну кредитку на все 4 рейса вылетающие практически одновременно но в разные места; все билеты в первый класс; все кто летел по этим белетам были либо туристы либо студенты из Саудовской Аравии, ОАЭ и Кувейта; четверо из них, по одному на каждый самолет учились на пилотов ГА.

Как ты себе это объясняешь?
 

Naturalist

аксакал

Нужно почтитаь Зубрина, все его аргументы. Вы все вместе с Зомби и РДА по сравнению с ним - консерваторы. :D

Он считает, что нужно ставить большие цели и обязательно лететь.
 

Naturalist

аксакал

Ты посмотри кому Зубрин морочил голову! :D
Он, между прочим, боевой летчик!
 

Naturalist

аксакал

Кстати, если от демократов будет Хиллари, то многие демократы пойдут голосовать за МакКейна, я это от некоторых демократов слышал.

Так, что, космическое лобби имеет большие шансы. :D
 

Naturalist

аксакал

Те, кто взрывал WTC в 1993-м сидят в тюрьме и эти люди из той компашки.

Террористы получили известность - это главная цель любого терракта. И у себя они герои претендующие на власть.
 

Naturalist

аксакал

Тогда получается, что и Путин мог взрывать дома в Москве?
 

Naturalist

аксакал

Путин тоже получил массу плюсов от взрывов в Москве.
 

Naturalist

аксакал

Я исхожу из того, что у власти практически везде находятся вменяемые люди. А на такое способен только маньяк.
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Тогда получается, что и Путин мог взрывать дома в Москве?
AGRESSOR> А зачем? Поводов для атаки на Чечню и так всегда хватало. Вот если бы во взрыве были обвинены, скажем, узбеки, и после этого мы бы поперли на них войной, вот тут можно было бы и усомниться...

У Америки поводов побомбить кого-нибудь в районе Персидского Залива всегда вагон и маленькая тележка.
 

Naturalist

аксакал

Вот еще:
- гора трупов и мусора в центре Манхеттена несколькими кварталами южнее Уол стрит.
- обвал на всех биржах
- коллапс в страховом бизнесе
- затяжная рецессия в экономике

этого мог пожелать Америке только враг, такое тут в фильмах ужасов снимают.
 

Naturalist

аксакал

"Chomsky has stated that his "personal visions are fairly traditional anarchist ones, with origins in The Enlightenment and classical liberalism"[27] and he has praised libertarian socialism .[28] He is a sympathizer of anarcho-syndicalism [29] and a member of the IWW union.[30] He has published a book on anarchism titled, "Chomsky on Anarchism", which was published by the anarchist book collective, AK Press, in 2006."



Noam Chomsky - Wikipedia, the free encyclopedia


Noam Chomsky
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
"Chomsky" redirects here. For other topics with the same name, see Chomsky (disambiguation).
Noam Chomsky


// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 

Naturalist

аксакал

S.I.> В европах атом не любят зеленые человечики..

Французские любят, и английские вдруг полюбили.
 

Naturalist

аксакал

Подробнее про наркотрафик можно? Какой это выигрыш?
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> этого мог пожелать Америке только враг, такое тут в фильмах ужасов снимают.
HeadShotVictim> Извините Натуралист.
HeadShotVictim> А как весь этот кризис сказался на Нефтедобывающих и Военных компаниях?
HeadShotVictim> И каковы на самом деле причины кризиса? Может углубимся в экономику? Реформы Буша? Чем его стиль отличается от стиля Клинтона?
HeadShotVictim> Честно говоря очень сомневаюсь, что кризис после 9/11 был уж очень затяжным... Ну а причины сумасшедшего дефицит бюджета кроются вовсе не в 9/11.

Т.е. им было больно но не очень, за то наркотрафик увеличили!
Конгениально!!!
 

Naturalist

аксакал

шурави> Прежде всего базы в пост советской средней Азии. Аэродромы с бетонным покрытием и прочей инфраструктурой. Всё это стоило того, чтобы снести пару небоскрёбов.

:jump:

Да, эта трава покрепче даже травы с пиропатронами в столбах для того, чтобы снести столбы перед крылатой ракетой, которая так лететь не может, чтобы изображать самолет, который так лететь не может...

шурави, давай еще, давно так не смеялся. :lol:
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Подробнее про наркотрафик можно? Какой это выигрыш?
AGRESSOR> Он увеличился в страны Европы и Россию где-то раз в десять, как минимум.

Это понятно, в чем плюс?
 

Naturalist

аксакал

HeadShotVictim> А всё остальное фигня

Выньте пулю из головы и подумайте.
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Это понятно, в чем плюс?
AGRESSOR> В том, что наркотрафик всегда подрывает государство. А подрыв конкурентов (России, Европы) для США стратегически важен.

Это вы прочитали где или сами придумали? (с) Старый

Нет, правда, где про подрыв экономики Европы для балага Америки можно почитать?
 

Naturalist

аксакал

Агрессор, я прошу подписаться под словами:

"Америка взорвала Пентагон для того, чтобы увеличить поставки наркотиков в Европу"
 

Naturalist

аксакал

Т.е. обосновать это утверждение вы не беретесь? :D
 

Naturalist

аксакал

Как во всех конспирологических теориях получается: американцы (мифические причем, кто из них неизвестно) - злые гении, которые очень расчетливо все расчитали и сами себе навредили, чтобы потом навредить всем остальным. Ну идиоты, ну тупы-ы-ы-ы-ые... :D
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> "Америка взорвала Пентагон для того, чтобы увеличить поставки наркотиков в Европу"
AGRESSOR> Не надо передергивать.

Но так получается. :)
 

Naturalist

аксакал

Мне бы всеже хотелось сосредоточиться на плюсах непосредственно от взрыва Пентагона.

И так американцы взорвали Пентагон чтобы:

- увеличить поставки наркотиков в Европу
- напасть на Ирак
- напасть на Афганистан
- получить авиабазы в Таджикистане и Узбекистане

Так?
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Да, эта трава покрепче даже травы с пиропатронами в столбах для того, чтобы снести столбы перед крылатой ракетой, которая так лететь не может, чтобы изображать самолет, который так лететь не может...
Naturalist>> шурави, давай еще, давно так не смеялся. :lol:
шурави> Да, вот ещё что, когда хотите привести чьё-то высказывание, прибегайте к цитированию, а то при попытке пересказать своими словами у вас гелиматья получается.

ваша логика:

1. самолет так летет не мог
2. значит это была ракета
3. но ракета не может сбить столбы
4. значит столбы подорвали чтобы представить, буд-то бы летел самолет
5. но самолет так лететь не может
6. идем к пункту 2.

:lol:

шурави, вы просто гений!

:lol;
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru