Meskiukas>> И по большому счёту такая пехота почти идеальна.
Полл> Матвеич, меня тут задели румыны со своей горной пушкой образца 1982 года, и стал я искать наши аналоги.
Так это же наша пушка в основе конструкции. Ну и австрийская тоже. Впрочем прародительница их всё же итальянская горная. Если не перепутал. Давно этим интересовался, но остыл.
Полл> 2А2 - 76мм горная пушка образца 1958 года (ГП, М-99). Состояла на вооружении в ЗакВО как минимум до 1979 года! Я, честно говоря, в ах**...
В Тбилисском ВАКУ их долго изучали и стреляли из них. Вполне себе приличная для гор конструкция. Главное как ценность, раздельно-гильзовое заряжание. Боеприпасы доставлять проще и больше можно. И зарядом маневрировать.
Полл> Ты знаешь о применении этих пушек в местах нашей службы?
У сарбозов они были точно. Да и при вводе 40 ОА тоже были, но потом их вместе с ПТУР изъяли, а дали СПГ-9. А для них кучу гранат осколочных. Но замена была явно неравноценной. Высшее командование утешало, что мол, воздушная поддержка решит всё. Но что-то не вышел цветок каменный.

•  69
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

G.s.>> Помнится в видеосалонах при возврате неперемотанной в начало кассеты
Bredonosec> Напомню, в сюжете фигурирует компакт-диск
Это наверно про маму нашего незабвенного страдальца по ст.20"б" речь!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas>> Если напишете просто водил, поймут ВСЕ!
Iva> водил - по-моемому это оскорбительно. Так как пару предполагаемых участников я уже заочно знаю - то как то неприемлемо для меня.
Водила это как раз обозначение принадлежности к корпорации. "По-моемому" это на каковском?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas>> Водила это как раз обозначение принадлежности к корпорации.
Iva> а не водитель?
Понимаю, Вы страдаете, но всё же надеюсь поймёте. Я вращаюсь и принадлежу, как раз в этой корпорации. Водитель это для молоденьких бухгалтерш и кадровичек.
Iva> я понимаю, что мы в разных кругах общаемся.
Так, что лучше слушайте и читайте внимательно. Не стесняйтесь за разъяснениями обращаться.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bornholmer>> Осталось только это мясо загнать на бойню. Не факт, что удастся. Мясо и по хуторам может разбежаться, и по финляндиям.
Bredonosec> куда ты денешься с подводной лодки?

Немцам не удалось заставить литовцев силком воевать. Только в грабьармию привлечь. А этим из "за лужи" вообще анус не циркулю. Да и латыши с эстонцами за немцев потому пошли, что многие были крестьянами остзейских баронов.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Если говорить про румын, то в основе - югославская горная (изменена, как говорят, только форма щита), которая сделана на основе чешской довоенной. Но итальянская горная гаубица OTO Melara mod 56 калибра 105мм действительно ОЧЕНЬ похожа на эту пушку (я про румынскую горную образца 1982 года).
Чешская довоенная "Шкода" это австрийская переделка итальянской. Ну там многие потоптались и потому выдирали у друг друга особо не смущаясь. Ничего личного - бизнес. Так, что искать корни можно, но дело тёмное и беспросветное. Плюнь слюной!

Полл> Почему тогда "пушка", ведь и по углам возвышения, и по возможности изменения заряда типичная гаубица?
А это исторически сложилось. И не стали менять. Ну вспомни полковые пушки того же калибра. ПОшло и пошло.

Полл> У зеленых и духов чего только не было. А про применение что сказать можешь?
Кстати зелёные туда направляли потомственных горных пушкарей. И они особо не скрывали, что отслужат первый раз, научатся, пойдут к "духам" на калым зарабатывать, а второй раз служить придут чтобы маневрировать огнём в тонкостях постичь. Их никто не трогал и все уважали. Использовали как вооружение. Ведь пушке разницы нет в кого стрелять. И получалось у них не плохо. Каждый раз, как пехота "выхватывала", в основе этой 3,14здюлины работа тех потомственных.

Полл> СПГ-9 шли вместо ПТРК.
Нет. Вместе. В птв мсб на БТР были, и СПГ-9, и ПТУР "Фагот". Потом в 40 ОА "Фаготы" убрали. И птв остались только с СПГ-9. А батарею полковую горных поменяли на птб с "Рапирами". Т.е 8 горных заменили на 6 МТ-12. Кстати, в огарковских корпусах минбатр на "Нонах" потому и была их 8 единиц.
Полл> "Васильки" вместо кого пришли?
Они и были. Просто в минбатр мсб было два штата. Один на 120 мм, другой на "Васильках". На Дальнем Востоке и ЗабВО "Василёк". В Европах 120 мм. Ну и в САВО с ТуркВО тоже "Василёк" ибо "большие массы пехоты" напоминали о себе.
Полл> Кстати, если не брать стрельбу прямой наводкой, буксируемая НОНА-М1 - по всем параметрам лучше, чем подобная пушка. Но их тоже не сказать, чтобы охотно закупают.
Как сказать. Для европейского ТВД несомненно. Но вот в Альпах, да и Татрах т.е. в реальных горах, 76 мм предпочтительней.
Полл> А если брать стрельбу прямой и полупрямой наводкой, то СПГ-9.
В тихую погоду, без восходящих и нисходящих потоков, да. А так СПГ-9 это "хрень на колёсиках". И в прямом смысле слова тоже.

•  67
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Для того, чтобы лишить духов оружия - за караванами охотились.
Это само собой. Ну и самое главное в народ веру вселить, что НДПА это серьёзно и надолго. Ну как получилось, так и получилось.
Полл> А тут был такой шикарный канал внедрения к противнику - и чтобы им не пользовались?
Ну да, ну да... В обе стороны. Хотя пушкарей старались к этому не привлекать. Дабы самим себе геморроя не прививать.
Полл> Да и применение духами полноценной артиллерии? Китайский многоствольный реактивный миномет или наш "Василек" - максимум, что я слышал.
"Васильки" кстати на последнем этапе появились у "духов", как и многоствольные китайские миномёты. Вот РС от них, 107 мм применялись широко. Эпизодически и ЗиС-3 применялись! Даже М-30!!!

Полл> А СПГ-9 - добавили, как я знаю.
Ну да. Ведь взводы ПТУР вывели, а СПГ-9 ввели. Точнее ПТУР изъяли и поменяли.

Полл> Стоп. А они, полковая батарея горных пушек, была? У кого?
В мсп на БТР 201 мсд. Горная подготовка для соединений горного профиля.

Полл> Ну тогда когда добавили 120-мм минометы вдобавок к "Васильку"? Они, как я знаю, были вместе в минбатрах некоторых батальонов?
Были. Где-то два штата, где-то смешанные, где-то чистые. "Василёк" в 70-х появился. Больше по китайцам работать.
Meskiukas>> Но вот в Альпах, да и Татрах т.е. в реальных горах, 76 мм предпочтительней.
Полл> Чем?
Компактностью, удобством пользования, простотой доставки боеприпасов с возможностью их накопления без особого напряга.

Полл> На Донбассе в той же Сирии "сапог" вполне зажигает по сегодня.
Вот про то и речь! На равнине, в нормальных погодных условиях конечно! Вообще-то каждое вооружение хорошо при правильном применении.

•  66
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> А у винтовки Мосина-Нагана при поломке ударника было достаточно вкрутить его в затвор еще на пару оборотов.
Винтовки Мосина, Паша! Только Мосина. То чудо примазалось и присоседилось. Так, что не надо нами ни Макаров-Вальтер, ни Токарев-Кольт.

Полл> У янки активные шумоподавляющие наушники входят в стандартное оснащение бойцов. И нам пора этим же озаботится.
И это не правильно. По моему. Свой выстрел смягчит, а чужой можешь проморгать. Точнее прослушать.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> в АК-74 дульный насадок содержит две камеры, из которых первая - расширительная.
В первую очередь она работает как компенсатор. Для чего в ней отверстия просверлены.
Полл> Вот на ПТР или крупнокалиберных пулеметах вариантов нет, и там расчет спасает только длина ствола.
И то не очень. Без шлемака стрелять из ДШК или "Утёса" не всякий мазохист согласится.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Как я знаю, за все время войны 20 мсд затрофеила всего 7 пушек, причем часть из них, как птички пели, была затрофеена даже вне территории Афганистана - просто не надо по шурави стрелять.
201! Двести первая дважды Краснознамённая Гатчинская! Вообще-то и в Нахрине в бывшем расположении пехотного полка афганской армии останки каких-то валялись. Даже чёрный порох попадался. А трофейные орудия были чаще из брошенных "зелёными". Многие из них просто возвращали владельцам не оформляя трофеи. Всякое было.


Полл> 201 МСД не была горной с 1960 года. Ко времени ввода в Афганистан - почти двадцать лет.
Не путай горнострелковую и мотострелковую с горным профилем подготовки. Это разные дивизии.
Полл> 122 МСП был сформирован из военнослужащих 164 ГвМСП и 168 ГвМСП из 30 ГвМСД из Чехословакии
Да, это так. Вместе со старыми БТР-60ПБ ушли.
Полл> 149 МСП был переброшен в состав 201 МСД из Украины!!
Из ПрикВО Ченстоховский гв.мсп был переброшен. На БМП-2.
Полл> 395 МСП был переброшен из Литвы.
Да, эшелоны уходили из Клайпеды! Тут формировали наш Краснознамённый полк. Тоже пол-Прибалкийского округа перешерстили, пока укомплектовали.
Полл> если у них были горные пушки.
При пересечении границы у личного состава отбирали 7,82 мм АКМ, а вручали 5,45 мм АК-74 и те горные тоже, но не надолго. Получилось, что активных боевых действий особо и не было. Только рейды и охрана, сопров\ождение колонн.
Полл> 92 МСП из состава 201 МСД был наоборот ВЫВЕДЕН перед вводом в Афганистан.
Полл> Единственный родной полк, с которым 201 входила в Афганистан - 191 МСП.
Но он тоже не родной. Сформировали в ЮГВ и перебросили в Душанбе.

Полл> Поэтому я так удивлен.
Ну, многое происходит импровизируя. Даже такие серьёзные вещи!

Полл> НОНА-М1 (буксируемая) ни по размерам, ни по массе не отличается от нашей 2А2 или румынско-югославской 76-мм горной пушки. 120-мм мины, скорее всего, тяжелее. А снаряды с готовыми нарезами калибра 120мм точно тяжелее. Но это и плюс - если стрелять по тем же дувалам.
Спору нет! Это опять же действуя НЕ в горах! Ибо Нона-М1 это миномёт! Не "Сани", но около того. Да и легче она тех горных пушек, но дальнобойность поменьше. Не АРС конечно. Потому-то горная пушка в горах реальных куда как выгоднее. На равнине вопроса нет. Там миномёт хорош.

Полл> И в подходящих условиях. Это точно. Но условия могут быть очень разными, и надо уметь и подбирать подходящее вооружение, и находить верные способы его применения, и уметь учить.
Вот вся суть в слове "учить". Ты почему-то упорно пытаешься условия равнинные в горы засунуть. Не получается. Каждая птица своим клювом сыта!

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Слушать другие звуки эти наушники, при правильной конструкции, не мешают.
Видишь ли, к ним надо привыкнуть и надо грамотно подойти к обучению пользоваться ими. Ну и элементы питания!!! Батарейки это беда и горе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Да ладно?
Вот тебе и ладно. SS-формирования в Литве не получились, в отличии от...
Bredonosec> А позапрошлый пердизент мумий где по-твоему воевал?
Как раз в грабьармии. Адамкус в полицейском батальоне подвизался. Каратели и прочая шваль.
Bredonosec> Хотя да, в роли айнзац групп, расстрельных команд и прочих мародеров у них получалось лучше.
Про то и речь. Безответных стрелять, куражить, это ради Бога! А реально под пули лезть дурных нема.
Bredonosec> Как миленькие поползут.
Да Бог с тобой! Это же такая же мразь в основном, как наша милашка

Один в один. Не зря в один голос поют.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Я уж поправился.
Вижу. Всё же родимая.

Полл> Причем некоторые были по несколько раз брошенными.
Иной раз были просто проданными. Это нередкие случаи.
Полл> Ну реально, Матвеич, полноценные пушки у духов были редкостью. Куда реже трофейных танков.
Тут как раз всё понятно. У танка выше стойкость при обстрелах. Вспомни В.Грабина с его определением танка! А могущество боеприпасов такое же. Для набегов, как одноразовое или пары набегов идеальное.
Полл> Сказал бы ты за минометчиков и минометы - вопросов нет.
Вот "Подносы" у "духов" пользовались огромной популярностью! Практически любая банда имела. В купе с парой ДШК.

Полл> В первую очередь, что меня тут интересует, это разные ОШС и вооружение.
В первую очередь круг решаемых задач. А оттуда вылезают ОШС с вооружением и техникой. Ну и не забывать про штатные и сверхштатные средствыа усиления.
Полл>>> 149 МСП был переброшен в состав 201 МСД из Украины!!
Meskiukas>> Из ПрикВО Ченстоховский гв.мсп был переброшен. На БМП-2.
Полл> Новье по тем временам. Но хватило его только на 1 МСБ, 2-ой МСБ был перевооружен на БМП-2Д только в 1983 г.

Полл> Из воспоминаний начальника управления ГРАУ генерал-майора Кичаева О.М., для перевооружения ОКСВ в Афганистан было доставлено более 50 тысяч единиц оружия под патрон 5,45х39. Перевооружение растянулось на два года, включая 1982. И сколько официально утраченного тогда оружия позже по нам стреляло...
Кстати, утраченного официально на уровне батальон-полк и ниже было единицы. Боеприпасами подторговывали вначале, было такое. После пары хороших трёпок мозги на место встали. Оружие "теряли" при передаче "зелёным". И далее.

Полл> Если горная пушка в горных условиях куда выгоднее, то отчего их в горных условиях сегодня НЕТ?
Так пересортица боеприпасов. Спецы нужны для эксплуатации. Лень и бардак неистребимы. К сожалению.

Полл> Я пытаюсь понять.
Просто она геморройна для пехоты. Артель нужна для её применения, но у артели свои амбиции, мол, если попадёшь в пехоту, на этот "окурок", то всё! Умрёшь максимум капитаном. Никто тебя выше не возьмёт и не пустит. Легче противотанкисту, миномётчику вырваться, чем таким специализированным артиллеристам.
Полл> Почему у нас в ходе Афгана не стали оснащать ей хотя бы ОКСВ? Не стали разрабатывать новую модель? Не использовали в Чечне?
В ОКСВА вначале они были, но тут начались тупые местечковые разборки. И в итоге их просто вывели, передали "зелёным". Почему не стали разрабатывать новую модель, так писал же выше, все уповали на Ми-24 и даже Ми-8 с НУРС.
Полл> Почему те же янки в Афганистане провоевали без них?
А они воевали? А во вторых, это стая милашек с Iva во главе. "Ту-у-упы-ы-ые"!

Полл> Ну коли уж оружие будет невозможно без них использовать - придется.
Само собой! Вот к несчастью многие принимающие решения этого никак не поймут.

Полл> Тут народ всерьез собирается переходить на прицелы, которые без рабочих элементов питания даже в качестве оптической трубы использовать не получится, не то что как прицел.
Мама Iva не умерла! Она вечна, а Родине нужны герои... Всё надеются на какое-то чудо. Сама мысль о тяжёлой и изнурительной работе им причиняет неисчислимые бедствия.

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Мне как раз довелось поиграться с этой штукой.
Наверно эта? Посмотри. Войдите на Facebook

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение