PSS: Все сообщения за 28 Августа 2023 года

PSS>> Берем "Икарус". Что технологии 60х? Точно нет. Гигантский завод в Европе оснащенный самым современным оборудованием (например прессы были из Японии). В 1984 году четвертый в мире завод по количеству выпускаемых автобусов. Интересно, кто первые три? И?
Iva> а вы сравните Икарус и автобус каких-то корейцев. Тогда появилась возможность сравнивать автобусы междугородного класса и Икарус сильно проигрывал по комфорту. Т.е. он двадцать? лет выпускал одно и тоже, так как конкуренции не было.
Iva> А тут вдруг у потребителя появился выбор. Проблемы соцэкономики в миниатюре. На примере Икаруса.


Опять аналогичные мантры. Мы уже живем в 2023 году. И можно было посмотреть самые разные типы городских автобусов. И списанные с европейских маршрутов (в них явно были видны немецкие остановки) которые явно продавали в 90е по цене металлолома (не факт, что по этой цене покупали) и серийные зарубежные и отверточнная сборка в РФ зарубежных и российские современные проекты. И "Икарус", как видно постфактум, не так и сильно отличался. Тем более что он успел выпустить низкопольный вариант. Более того пишут, что первым в мире сделал низкопольный сочлененный автобус.

Вот если смотреть на ЛИАЗ 677 или ЛАЗ то видно, что там действительно очень многое устарело.

Что до эксплуатации. Я уже писал, что как-то лет десять назад занес меня гугл на форум водителей автобусов.. Боже. Как они там поливали автобусы мерседесы турецкой сборки, что к нам шли в 90х-00х. Большего негатива не было ни у одной модели. Чуть меньший негатив был только в ЛАЗу.


Тем более, что Икарусы не так давно еще встречались в РФ. Местные ремонтные мастерские порой поддерживали их в хорошем состоянии. Даже очень хорошем. Видимо определенные запчасти поставлялись.

Был бы завод ИКарусов в РФ как минимум его бы ждала судьба ПАЗиков. Хоть опять начало конструкции автобуса в 80х. Но завод выжил и существует и сейчас. И на рынке маршрутных такси его конструкция на порядок выше газелек.

Да и за границу как минимум поставляют детали. Вот вам снимок из Вьетнама 2015 года
https://a.d-cd.net/1953582s-960.jpg [Image access forbidden: 403]
А вот первый кубинский ПАЗ выпущенный в 2919 года на совместном предприятии с ГАЗ.

Но нет. У Икаруса не было шансов. Так как на советском предприятии не умеют работать, были только древние модели и древнее оборудование. Было бы иначе, конечно капиталистический мир с радостью стал заказывать там автобусы тысячами штук отобрав заказы у европейских компаний.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bornholmer>> Вот нет чтоб проверить, прежде чем сказать. Но нет, никогда.
Bornholmer>> У колхоза Кирова, в частности, были СРТ.
Iva> один СРТ недостаточно, нужны базы.
Iva> что тогда помешало?
Iva> то, что никто тогда не умел вести реальный бизнес? Не было опыта организации бизнеса и управления им?
Iva> скорее - да, реально умевшие работать компании появились позже. И как правило с нуля.

А может нет? Ладно, забудем про Тихий Океан. Достаточно близко к Германии и Эстонии есть Калининградская область. В которой опять почему-то продолжается добыча и обработка рыбы. В местных ресторанах с радостью предлагают местную рыбу, каждый год проходит массовый "День селедки", рыбу активно продают везде (магазины, рынки и т д) и очень дешевую.

И даже, ужас, спускают на воду современные рыболовные траулеры - заводы? И не только для области, но и для рыболовных совхозов РФ. Как в СССР?

Это почему такое произошло? Почему капиталист в Эстонии не стал это делать? Знал, что там все ленивые да и рыба, наверное, не той системы?

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Опять аналогичные мантры. Мы уже живем в 2023 году. И можно было посмотреть самые разные типы городских автобусов.
Iva> а чего на них смотреть? выхожу из дома и еду - совсем не икарус. Кондиционер, более удобные сидения и т.д.
Iva> а уж проехаться Москва - Переславль-Залесский - так тоже не сравнимо с экскурсиями советского времени в Икарусе.

Действительно. Но вот я за последние десять лет тоже достаточно часто катался на междугородних автобусах. И там разные модели. С самым разным уровнем комфорта. Есть отвратительные сидения. Опыт международного Икаруса был давно но к комфорту сидений проблем не было. Это была 12 часовая поездка Кемерово- Красноярск. В ночь. И это было тяжко. Хотя, что характерно, удалось заснуть.


Iva> Не получается в реальной жизни гнать одно и тоже 20 лет без потери рынка.

Но в реальном мире такое встречается постоянно.

Заглянул в список автобусов Мерседеса и без проблем отыскал модели, что выпускаются с 90х



Вообще в истории автомобиля полной машин, что выпускались десятилетиями. Фолькваген Жук, Ситроен 2СВ и т д

Порой даже хуже. Скажем в Украине на место Икарусов пришел местный бренд "Богдан". В теории закупили лицензию у японцев, но как пишут модель максимально упростили. Я катался на них в 2008 в Украине и потом немного в Крыму. И это был кошмар. Узкие, сидения закрывают проход, двери тесные. Худшего автобуса не помню. Даже 677 был просторнее. А ПАЗик это люкс.
Впрочем, и на Украине "Богдан" стал именем нарицательным.

P.S 2017 год!

Конструкция у «Пазика» отточенная временем и многократной модернизацией. Если когда-то что и было проблемным, то эти узлы уже давно заменены иностранными комплектующими. И потом для бизнеса прежде всего важен коэффициент отказа техники. Так вот, у львовских автобусов этот показатель значительно выше. Скажем, из 100 машин 40-30 будут перманентно ремонтироваться, в то время как 90 из 100 «Пазиков» будут работать на маршрутах ежедневно. Еще немаловажен тот фактор, что конструкция «Пазика» изначально создавалась с учетом, так сказать, российских реалий. Поскольку в странах СНГ дороги если не хуже, то немногим отличаются от российских, не удивительно, что местные перевозчики предпочитают закупать более пригодную для них технику, — отметил эксперт.

 

А первый близкий к текущему ПАЗик я увидел на иллюстрации в "Науке и Жизнь" 8х лохматого года. Помню, там рядом была еще восьмерка.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Заглянул в список автобусов Мерседеса и без проблем отыскал модели, что выпускаются с 90х
PSS>> Вообще в истории автомобиля полной машин, что выпускались десятилетиями. Фолькваген Жук, Ситроен 2СВ и т д
Iva> я не могу сказать про Мерс автобус или Жук, но Гольф тоже выпускался очень долго, Тойота Камри тоже. Но это были очень разные машины по содержанию.
Iva> У них разная начинка была и очень разная если взять модель с разницей в 10 лет. Думаю, с Мерсом автобусом тоже была такая же ситуация.
Iva>претензии не ко мне, а к советской методе производства. Взяли лучшую модель 1965 года и гоним ее с минимальными изменениями полвека.

Я правильно понимаю, что вы так пытаетесь сказать, что между ВАЗ-2101 (начало выпуска 19 апреля 1970 года) и ВАЗ-2107 (последняя модель сошла с конвейера 17 апреля 2012) были минимальные изменения?

Но вы упорно отошли от темы. Наша грустная реальность показывает, что если модель удачная то ее могут держать на конвейере или в эксплуатации очень долго. Это видно по Жуку, 2CV. У нас же об этом говорит "Нива". Которая хоть и не была основана на чем либо, она сама была хороша, выпускают и в наше глубоко рыночное время только потому, что есть спрос.

Но между прочим, к подавляющему числу моделей в СССР это не относиться. В том числе к Камазу и Икарусу. Вам просто хочется так думать. Так явно удобнее.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение