-
Старый: Все сообщения за 16 Февраля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 |
Y.K.> Но вроде вид из иллюминатора снимался на кинокамеру все время посадки. Интересно, на кинокадрах есть кратер?
Дык в том то и дело что на видеозаписи (по крайней мере той которая общеизвестна) никакого кратера и камней не заметно. И в радиообмене он про кратер ничего не говорил. И вобще кратер "с футбольное поле" должен быть заметен на снимках с Л.Орбитера. Кто-нибудь может оказать этот кратер на снимках?
Дык в том то и дело что на видеозаписи (по крайней мере той которая общеизвестна) никакого кратера и камней не заметно. И в радиообмене он про кратер ничего не говорил. И вобще кратер "с футбольное поле" должен быть заметен на снимках с Л.Орбитера. Кто-нибудь может оказать этот кратер на снимках?
Старый Ламер
инфо
инструменты
Tico> Вероятность, ИМХО, меньше чем у АМС. Мне почему-то думается, что чем меньше аппарат, тем больше шансов у него сесть удачно.
Не, это не верно.
Во первых для камней имеет значение клиренс (просвет от днища до грунта). Для Сервейера и Луны Е-8 опасен любой камень под днищем т.к. он сразу достаёт до баков. А для ЛМа нужен уже довольно таки порядочный камень.
Во вторых размах опор шасси имеет значение. Если размах опор метра два, то если под одну из них попадёт камень в метр то это гарантированный переворот. А если размах метров восемь то это всего лишь небольшой наклон. Вобщем чем больше расстояние между опорами тем нечувствительнее аппарат к неровностям рельефа.
Tico> Не. Это чистая конспирология
С теми проблемами при посадке, что у них были (program alarm 1201), им было не до развлечений. Армстронг позже вспоминал, что большую часть высадки их гораздо больше заботил вопрос, сядут ли они вообще, чем где им сесть.
Вы плохо знаете этих лётчиков. Когда после серъёзных проблем оказывается что проблемы разрешены у них настпает психологическая разрядка и их несёт.
Tico> А его пульс никак не напоминал пульс человека, спокойно рассекающего над поверхностью Луны в своё удовольствие.
Знаете какой пульс у вертолётчиков когда они на Ми-8 гоняют по лугу коров? Я знаю...
А неожиданно возникающие перед носом провода ЛЭП их только раззадоривают.
Tico> Да и не в его характере это было, ИМХО.
Характер лётчиков трудно понять тем кто не связан с авиацией. Чем больше лётчик любит летать тем больше вероятность что он будет хулиганить. Как я понял в испытатели а затем в астронавты брали хороших лётчиков которые любили летать.
Tico> Другое дело, что он в последние секунды перед посадкой действительно подвис и дёргал ЛМ из стороны в сторону. Но он утверждал, что во-1 из-за горизонтального движения пыли по поверхности ему было непросто определить скорость смещения и он потратил время, выискивая неподвижные ориентиры в струящейся пыли,
Вобщето Олдрин вслух диктовал ему высоту и скорость с индикатора ДИССа, чего ему ещё надо то было? Вертолётчики часто садятся и в худших условиях.
Tico> а во-2, он готов был тянуть до последней секунды, лишь бы выбрать площадку получше.
Вот это какраз и похоже на послеполётные отмазки.
Tico> Есть. Но его не очень хорошо видно. Он был не прямо по курсу, а немного левее.
О! Во первых на схеме хорошо видно что ЛМ летел мимо Западного кратера.
А то что видно на кинокадрах это даже и не кратер а какаято мелкая щербинка, прямо по курсу таких гораздо больше и они крупнее. Я много раз по кадрам просматривал эту кинозапись и не нашёл на ней ничего что отличало бы пролетаемую местность от места посадки.
Собственно при просмотре кинокадров у меня и зародилась мысль: "А где ж тот пресловутый кратер с футбольное поле и с огромными камнями?"
Вобщем я так понял что когда спуск и торможение закончились нормально, астронавты увидели что всё нормально, аппарат слушается руля и посадка не вызовет проблемы то их отпустило напряжение и они решили слегка полихачить для души.
Потом такое же случилось и с экипажем Аполлона-12 в ещё большем масштабе. Но если с Армстронгом и Олдрином сработал принцип "победителей не судят" то по Конраду и Бину уже было проведено расследование и в том числе рассматривалась версия не отметили ли они удачное прилунение чем-нибудь более крепким чем грейпфрутовый сок.
После этого расследования все остальные экипажи вели себя уже гораздо спокойнее.
И что ещё меня навело на мысль о "воздушном хулиганстве". Режим автоматической посадки был основным, переходить на ручное командиру предписывалось только в случае необходимости. Но тем не менее все командиры Аполлонов перешли на ручное и совершили посадку вручную. У всех до единого автопилот вёл ЛМ на посадку кудато не туда. Причём куда именно "не туда" они сочиняли уже после полёта.
Вобщем сложилось такое впечатление что ситуация как и с командирами Шаттлов - никто просто не хотел списывать со своего счёта ТАКУЮ посадку.
Опять же есть у лётчиков такая гордость типа "чем я хуже Армстронга?"
В одном из последних Аполлонов (забыл каком) автоматика вела корабль на посадку точно в расчётную точку, однако командир взял управление и улетел метров на 200 в сторону. Причём о наличии каких-либо препятствий и речи не было. На послеполётном анализе он объяснял это тем что перепутал ориентиры.
Вобщем сложилось у меня такое впечатление что все они там летали "для души". А Армстронг - больше всех, во первых потому что был гражданским, во вторых потому что его отпустило после нервного напряжения, и в тетьих потому что знал что победителей не судят.
Не, это не верно.
Во первых для камней имеет значение клиренс (просвет от днища до грунта). Для Сервейера и Луны Е-8 опасен любой камень под днищем т.к. он сразу достаёт до баков. А для ЛМа нужен уже довольно таки порядочный камень.
Во вторых размах опор шасси имеет значение. Если размах опор метра два, то если под одну из них попадёт камень в метр то это гарантированный переворот. А если размах метров восемь то это всего лишь небольшой наклон. Вобщем чем больше расстояние между опорами тем нечувствительнее аппарат к неровностям рельефа.
Tico> Не. Это чистая конспирология
С теми проблемами при посадке, что у них были (program alarm 1201), им было не до развлечений. Армстронг позже вспоминал, что большую часть высадки их гораздо больше заботил вопрос, сядут ли они вообще, чем где им сесть.Вы плохо знаете этих лётчиков.
Когда после серъёзных проблем оказывается что проблемы разрешены у них настпает психологическая разрядка и их несёт. Tico> А его пульс никак не напоминал пульс человека, спокойно рассекающего над поверхностью Луны в своё удовольствие.
Знаете какой пульс у вертолётчиков когда они на Ми-8 гоняют по лугу коров? Я знаю...
А неожиданно возникающие перед носом провода ЛЭП их только раззадоривают. Tico> Да и не в его характере это было, ИМХО.
Характер лётчиков трудно понять тем кто не связан с авиацией. Чем больше лётчик любит летать тем больше вероятность что он будет хулиганить. Как я понял в испытатели а затем в астронавты брали хороших лётчиков которые любили летать.
Tico> Другое дело, что он в последние секунды перед посадкой действительно подвис и дёргал ЛМ из стороны в сторону. Но он утверждал, что во-1 из-за горизонтального движения пыли по поверхности ему было непросто определить скорость смещения и он потратил время, выискивая неподвижные ориентиры в струящейся пыли,
Вобщето Олдрин вслух диктовал ему высоту и скорость с индикатора ДИССа, чего ему ещё надо то было? Вертолётчики часто садятся и в худших условиях.
Tico> а во-2, он готов был тянуть до последней секунды, лишь бы выбрать площадку получше.
Вот это какраз и похоже на послеполётные отмазки.
Tico> Есть. Но его не очень хорошо видно. Он был не прямо по курсу, а немного левее.
О! Во первых на схеме хорошо видно что ЛМ летел мимо Западного кратера.
А то что видно на кинокадрах это даже и не кратер а какаято мелкая щербинка, прямо по курсу таких гораздо больше и они крупнее. Я много раз по кадрам просматривал эту кинозапись и не нашёл на ней ничего что отличало бы пролетаемую местность от места посадки.
Собственно при просмотре кинокадров у меня и зародилась мысль: "А где ж тот пресловутый кратер с футбольное поле и с огромными камнями?"
Вобщем я так понял что когда спуск и торможение закончились нормально, астронавты увидели что всё нормально, аппарат слушается руля и посадка не вызовет проблемы то их отпустило напряжение и они решили слегка полихачить для души.
Потом такое же случилось и с экипажем Аполлона-12 в ещё большем масштабе. Но если с Армстронгом и Олдрином сработал принцип "победителей не судят" то по Конраду и Бину уже было проведено расследование и в том числе рассматривалась версия не отметили ли они удачное прилунение чем-нибудь более крепким чем грейпфрутовый сок.
После этого расследования все остальные экипажи вели себя уже гораздо спокойнее.
И что ещё меня навело на мысль о "воздушном хулиганстве". Режим автоматической посадки был основным, переходить на ручное командиру предписывалось только в случае необходимости. Но тем не менее все командиры Аполлонов перешли на ручное и совершили посадку вручную. У всех до единого автопилот вёл ЛМ на посадку кудато не туда. Причём куда именно "не туда" они сочиняли уже после полёта.
Вобщем сложилось такое впечатление что ситуация как и с командирами Шаттлов - никто просто не хотел списывать со своего счёта ТАКУЮ посадку.
Опять же есть у лётчиков такая гордость типа "чем я хуже Армстронга?"
В одном из последних Аполлонов (забыл каком) автоматика вела корабль на посадку точно в расчётную точку, однако командир взял управление и улетел метров на 200 в сторону. Причём о наличии каких-либо препятствий и речи не было. На послеполётном анализе он объяснял это тем что перепутал ориентиры.
Вобщем сложилось у меня такое впечатление что все они там летали "для души". А Армстронг - больше всех, во первых потому что был гражданским, во вторых потому что его отпустило после нервного напряжения, и в тетьих потому что знал что победителей не судят.
Старый Ламер
аФон, я однако волнуюсь: где они брекчий то всётаки набрали?
Старый Ламер
аФон+> Но там напряжения на порядки выше
А чем вы его измерили?
А чем вы его измерили?
Старый Ламер
Старый>> аФон, я однако волнуюсь: где они брекчий то всётаки набрали?
аФон+> А что указывает на лунность их брекчий?
аФон+> Ничего!
Да вобщемто считается что то же что и реголита.
Но всётаки по вашей версии откуда взялись брекчии?
аФон+> А что указывает на лунность их брекчий?
аФон+> Ничего!
Да вобщемто считается что то же что и реголита.
Но всётаки по вашей версии откуда взялись брекчии?
Старый Ламер
аФон+>>> Но там напряжения на порядки выше
Старый>> А чем вы его измерили?
аФон+> Это не я, а группа Джаспера Халекаса (Jasper Halekas) из Калифорнийского университета в Беркли
А они чем измерили?
Старый>> А чем вы его измерили?
аФон+> Это не я, а группа Джаспера Халекаса (Jasper Halekas) из Калифорнийского университета в Беркли
А они чем измерили?
Старый Ламер
3-62>> А ворона сидящщая на проводе ЛЭП 100 кВ - это, наверное, живой труп?
аФон+> В случае синусоидального тока ёмкостное сопротивление выражается в виде отношения 1/wС, где w — угловая частота тока, С — ёмкость цепи
аФон+> Поскольку у вороны С очень мало, то ток через нее течет мизерный, и она остается живой
Сюкундочку. В одном предложении вы про ёмкость, в другом про ток. По вашему ёмкость и ток одно и то же? Напряжение там никак не участвует? Или вы просто хотите незаметно подменить одно другим? Почему? Потому что вы лох или потому что нас держите за лохов?
3-62>> Вы нам поясните, пожалуйста, какую разность потенциалов вы ожидаете на поверхности Луны на дистанции шага астронавта. Так как если там эта разница 0,5 В - это одна опасность, если 1000 В - другая.
аФон+> Неравномерность зарядов на Луне причина разности шаговых потенциалов
Вы не поняли вопроса? Вас какраз и спрашивают какова по вашему неравномерность заряда на расстоянии метр и какова по вашему причина этой неравномерности?
аФон+> В случае синусоидального тока ёмкостное сопротивление выражается в виде отношения 1/wС, где w — угловая частота тока, С — ёмкость цепи
аФон+> Поскольку у вороны С очень мало, то ток через нее течет мизерный, и она остается живой
Сюкундочку. В одном предложении вы про ёмкость, в другом про ток. По вашему ёмкость и ток одно и то же? Напряжение там никак не участвует? Или вы просто хотите незаметно подменить одно другим? Почему? Потому что вы лох или потому что нас держите за лохов?
3-62>> Вы нам поясните, пожалуйста, какую разность потенциалов вы ожидаете на поверхности Луны на дистанции шага астронавта. Так как если там эта разница 0,5 В - это одна опасность, если 1000 В - другая.
аФон+> Неравномерность зарядов на Луне причина разности шаговых потенциалов
Вы не поняли вопроса? Вас какраз и спрашивают какова по вашему неравномерность заряда на расстоянии метр и какова по вашему причина этой неравномерности?
Старый Ламер
Старый>> А они чем измерили?
аФон+> Они рассчитали по данным об энергетическом распределении электронов, полученным зондом НАСА Lunar Prospector в 1998 – 1999 гг
А почему вы решили что их рассчёт верный?
аФон+> Они рассчитали по данным об энергетическом распределении электронов, полученным зондом НАСА Lunar Prospector в 1998 – 1999 гг
А почему вы решили что их рассчёт верный?
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 11:28 
Сергей-4030>>> Вячеслав, на вас, в общем, даже интересно поглядеть на предмет того, как далеко может пойти власть, вооруженная Первым Каналом. 
Старый>> А у вас там нет телевиденья?
Сергей-4030> А к чему вопрос? В чем связь с темой? "У нас там" телевидение есть. "У нас там" нет государственного телевидения (запрещено законом, между прочим). Кроме того, можно головой думать при наличии телевидения, а можно не думать.
А какая разница если точка зрения хозяев телевидения совпадает с точкой зрения государства? Какая разница - государственное оно или частное? Если точка зрения государства не совпадает с точкой зрения хозяев телевидения то мы знаем что бывает, а если совпадает?
Ну а что касается "думать головой" то очевидно подразумевается что "там" зрители головой думать способны, а "здесь" нет? Типа потому что русские тупыыыыеее?
Сергей-4030> Правда? А другие злые языки болтают, что Роснефть все так же продает нефть своим филиалам за рубежом по правильным ценам. И никуда и бежать не надо. И пример Ходорковского их не пугает. Патаму шта.
А при чём тут Роснефть? Вопрос о тех странах где находятся данные товарищи. Оказывается они очень даже терпимо относятся к коррупции и налоговым преступлениям. И находят убедительные предлоги чтоб скрывать граждан обвиняемых в таковых преступлениях.
Сергей-4030> PS Впрочем, я понял, вы тоже последователь кщееща/виверна. Счастливой дороги.
Я чтото неправильно сказал? Что? Где?
У вас нет аргументов возразить? Ай-яй-яй! Стоит только сказать хоть чтото отличающееся от того что вам говорит телевизор и сразу такая реакция...
Старый>> А у вас там нет телевиденья?
Сергей-4030> А к чему вопрос? В чем связь с темой? "У нас там" телевидение есть. "У нас там" нет государственного телевидения (запрещено законом, между прочим). Кроме того, можно головой думать при наличии телевидения, а можно не думать.
А какая разница если точка зрения хозяев телевидения совпадает с точкой зрения государства? Какая разница - государственное оно или частное? Если точка зрения государства не совпадает с точкой зрения хозяев телевидения то мы знаем что бывает, а если совпадает?
Ну а что касается "думать головой" то очевидно подразумевается что "там" зрители головой думать способны, а "здесь" нет? Типа потому что русские тупыыыыеее?
Сергей-4030> Правда?
А другие злые языки болтают, что Роснефть все так же продает нефть своим филиалам за рубежом по правильным ценам. И никуда и бежать не надо. И пример Ходорковского их не пугает. Патаму шта.А при чём тут Роснефть? Вопрос о тех странах где находятся данные товарищи. Оказывается они очень даже терпимо относятся к коррупции и налоговым преступлениям. И находят убедительные предлоги чтоб скрывать граждан обвиняемых в таковых преступлениях.
Сергей-4030> PS Впрочем, я понял, вы тоже последователь кщееща/виверна. Счастливой дороги.
Я чтото неправильно сказал? Что? Где?
У вас нет аргументов возразить? Ай-яй-яй! Стоит только сказать хоть чтото отличающееся от того что вам говорит телевизор и сразу такая реакция...
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 11:30
john5r> много у вас знакомых регулярно смотрит Евроньюс?
john5r> у меня все кто смотрят, смотрят его по утрам когда завтракают просто по тому что по остальным каналам с утра такая хрень, что противно, а фон какой-то нужен 1
Я тоже постоянно смотрю по утран Евроньюс, тоже по этой же причине, а ещё у него в кадре часы и поэтому не опоздаешь на работу.
john5r> у меня все кто смотрят, смотрят его по утрам когда завтракают просто по тому что по остальным каналам с утра такая хрень, что противно, а фон какой-то нужен 1
Я тоже постоянно смотрю по утран Евроньюс, тоже по этой же причине, а ещё у него в кадре часы и поэтому не опоздаешь на работу.
Старый Ламер
P.V.> Кирпич на голову ни кому просто так не падает
P.V.> Вы прямо воспринимаете США Бармалеем, который кушать не может, так Россию побомбить охота.
Нет. Мы воспринимаем США прежде всего как страну способную побомбить кого угодно. Никаких ограничений для неё больше нет.
А потом уже как страну накапливающую потенциал необходимый и достаточный для войны с Россией и победы в этой войне. Вот так мы воспринимаем США. И это нас беспокоит.
Что здесь бармалейного? Что здесь не так?
P.V.> Пора давно принять, что Россия - не СССР, и есть куча важнейших проблем в стране, никак с США не связанных.
Есть. Но о них на других топиках. А в этом - о проблеме возможной внешней агрессии.
P.V.> Вы прямо воспринимаете США Бармалеем, который кушать не может, так Россию побомбить охота.
Нет. Мы воспринимаем США прежде всего как страну способную побомбить кого угодно. Никаких ограничений для неё больше нет.
А потом уже как страну накапливающую потенциал необходимый и достаточный для войны с Россией и победы в этой войне. Вот так мы воспринимаем США. И это нас беспокоит.
Что здесь бармалейного? Что здесь не так?
P.V.> Пора давно принять, что Россия - не СССР, и есть куча важнейших проблем в стране, никак с США не связанных.
Есть. Но о них на других топиках. А в этом - о проблеме возможной внешней агрессии.
Старый Ламер
P.V.>>> А потому - нефиг выёживаться.
А.Н.>> Можно поподробнее?
P.V.> Да я в принципе, уже ответил. Не фиг размахивать ракетами, имея голую задницу. При этом еще и полностью быть зависимым от предмета выеживания.
Вобщето никто и не размахивает. Кто размахивает? Где? Когда?
Мы вовсе не хотим размахивать, у нас нет ни сил ни средств чтоб размахивать.
Но начинают размахивать ракетакми вокруг наших границ. Вот о чём речь. И именно это нас беспокоит.
P.V.> США, если захотят, действительно уронят цены на нефть, в конце концов, и тогда всё равно дебоширам придётся быть нарезанными на веревки. Но уже собственным народом. Я ещё раз повторяю, никому до России нет дела. Только она, вместо того чтобы решать старые внутренние проблемы, навязчиво и последовательно создаёт себе внешние.
Всётаки есть мнение что наращивание сил необходимых и достаточных для успешного нападения на Россию создаёт ей внешнюю проблему. Помимо её желания.
А.Н.>> Можно поподробнее?
P.V.> Да я в принципе, уже ответил. Не фиг размахивать ракетами, имея голую задницу. При этом еще и полностью быть зависимым от предмета выеживания.
Вобщето никто и не размахивает. Кто размахивает? Где? Когда?
Мы вовсе не хотим размахивать, у нас нет ни сил ни средств чтоб размахивать.
Но начинают размахивать ракетакми вокруг наших границ. Вот о чём речь. И именно это нас беспокоит.
P.V.> США, если захотят, действительно уронят цены на нефть, в конце концов, и тогда всё равно дебоширам придётся быть нарезанными на веревки. Но уже собственным народом. Я ещё раз повторяю, никому до России нет дела. Только она, вместо того чтобы решать старые внутренние проблемы, навязчиво и последовательно создаёт себе внешние.
Всётаки есть мнение что наращивание сил необходимых и достаточных для успешного нападения на Россию создаёт ей внешнюю проблему. Помимо её желания.
Старый Ламер
P.V.> Просто иногда кажется, что существование США отменяет ответственность руководства РФ за положение в стране.
Это только кажется.
Это только кажется.
Старый Ламер
P.V.> Если по американскому телевидению покажут,что российский фашизм поднял голову, значит, так оно и есть. Вы в упор не видите разницы между масс-медиа там и тут.
Дим, ну ты, блин, даёшь! Мало тебе показывали "кадров" про Сербию? "Массовых захоронений", "Скрбия за решёткой" и т.п.?
P.V.> Я вам вообще поражаюсь. Вы живете в одном из самых благополучных государств, возникших после падения СССР и всё недовольны.
Не понял? Кто недоволен? Чем недоволен?
Дим, ну ты, блин, даёшь! Мало тебе показывали "кадров" про Сербию? "Массовых захоронений", "Скрбия за решёткой" и т.п.?
P.V.> Я вам вообще поражаюсь. Вы живете в одном из самых благополучных государств, возникших после падения СССР и всё недовольны.
Не понял? Кто недоволен? Чем недоволен?
Старый Ламер
P.V.> Вы все действительно не понимаете разницы. Американские массмедиа сообщали об ОМП в Ираке. При Буше. Потом американские массмедиа сообщали о том, что никакого ОМП не найдено, опять при Буше. Вы можете представить подобное в России?
Не можем. Я не могу представить чтоб по российскому телевидению показали что ОМП есть, а на самом деле его нет. Ту можешь найти аналогичный пример когда бы по самому правительственному российскому ТВ показали то чего нет? Чтоб показали такую же лабуду как ОМП в Ираке?
P.V.> Тут уже о перспективе войны заговорили. Очнитесь, какая война?
Самая что ни на есть абныкавенная. Как в Сербии или Ираке. А чем Россия хуже их?
P.V.> Всё нынешнее"обострение" существует лиш мозгах кучки идиотов, обманутых собственными "политтехнологиями".
А обострение воскруг Сербии или Ирака?
P.V.> Достаточно шевельнуть пальцем, и "экономический" бум в России закончится. И тогда всей этой банде, придётся отвечать перед населением.
И тогда к власти прийдут политические силы которые будут разговаривать с Западом совсем по другому нежели чем Путин. И к собственной экономике будут относиться совсем по другому.
P.V.> В стране ничего не производится, кроме колбасы и сборки чужих изделий. Никто в своём уме не пожелает отказаться от уже достигнутого уровня, ради иллюзий руководства.
Добровольно никто не захочет. Но если Запад проявит в этом вопросе инициативу то нам прийдётся действовать уже не добровольно а вынужденно.
И тогда начнёт производиться. Только совсем не то что хочется Западу.
В случае краха нынешнего политического режима в России в любом сценарии приходят к власти реваншистские силы которые будут разговаривать совсем другим языком. Тысячи боеголовок и палец на кнопке будут автоматическим ответом на все претензии. А возрождение эккономики станет национальной идеей. Кто будет против этой идеи тот всё равно будет восстанавливать её же но уже забесплатно. Причём это произойдёт в любом сценарии, независмо от прихода к власти коммунистов или жириновцев или кого другого.
Так что Западу поневоле приходится любить и беречь Путина, холить его и лелеять.
Не можем. Я не могу представить чтоб по российскому телевидению показали что ОМП есть, а на самом деле его нет. Ту можешь найти аналогичный пример когда бы по самому правительственному российскому ТВ показали то чего нет? Чтоб показали такую же лабуду как ОМП в Ираке?
P.V.> Тут уже о перспективе войны заговорили. Очнитесь, какая война?
Самая что ни на есть абныкавенная. Как в Сербии или Ираке. А чем Россия хуже их?
P.V.> Всё нынешнее"обострение" существует лиш мозгах кучки идиотов, обманутых собственными "политтехнологиями".
А обострение воскруг Сербии или Ирака?
P.V.> Достаточно шевельнуть пальцем, и "экономический" бум в России закончится. И тогда всей этой банде, придётся отвечать перед населением.
И тогда к власти прийдут политические силы которые будут разговаривать с Западом совсем по другому нежели чем Путин. И к собственной экономике будут относиться совсем по другому.
P.V.> В стране ничего не производится, кроме колбасы и сборки чужих изделий. Никто в своём уме не пожелает отказаться от уже достигнутого уровня, ради иллюзий руководства.
Добровольно никто не захочет. Но если Запад проявит в этом вопросе инициативу то нам прийдётся действовать уже не добровольно а вынужденно.
И тогда начнёт производиться. Только совсем не то что хочется Западу.
В случае краха нынешнего политического режима в России в любом сценарии приходят к власти реваншистские силы которые будут разговаривать совсем другим языком. Тысячи боеголовок и палец на кнопке будут автоматическим ответом на все претензии. А возрождение эккономики станет национальной идеей. Кто будет против этой идеи тот всё равно будет восстанавливать её же но уже забесплатно. Причём это произойдёт в любом сценарии, независмо от прихода к власти коммунистов или жириновцев или кого другого.
Так что Западу поневоле приходится любить и беречь Путина, холить его и лелеять.
Старый Ламер
P.V.> Вы полагаете, что США заработают деньги бомбя Россию?
А бомбя Сербию и Ирак они денег заработали? Однако ж бомбят... Значит не всё определяется деньгами.
А бомбя Сербию и Ирак они денег заработали? Однако ж бомбят... Значит не всё определяется деньгами.
Старый Ламер
P.V.> Я не сильно жалею, под каким соусом был раскатан иракский режим.
О! А если это будет российский?
P.V.> Не подскажете ли, где сегодня можно почитать либеральную премму? И особенно - либеральное телевидение.
Нет, стоп. Где всётаки в России правительственное телевидение выдавало за реальный факт котрого нет? Пример приведи? Где на нашем ТВ чтото похожее на "ОМП в Ираке" или "массовое уничтожение албанцев в Косово"?
P.V.> P.V.>> Всё нынешнее"обострение" существует лиш мозгах кучки идиотов, обманутых собственными "политтехнологиями".
А.Н.>> Каких идиотов и где?
P.V.> Идиотов в Кремле, возомнивших себя политбюро. На основании собственных иллюзий, подпитываемых иерархией "вертикали власти".
Не понял? Американская ПРО существует в воображении кремлёвских идиотов?
P.V.> США готовы перенести нефть по 120 долларов за баррель, но показать, кто в доме хозяин без бряцания оружием.
Тогда они просто получат в России вооружённый до зубов ура-патриотический режим. И вполне вероятно что в Китае - тоже.
О! А если это будет российский?
P.V.> Не подскажете ли, где сегодня можно почитать либеральную премму? И особенно - либеральное телевидение.
Нет, стоп. Где всётаки в России правительственное телевидение выдавало за реальный факт котрого нет? Пример приведи? Где на нашем ТВ чтото похожее на "ОМП в Ираке" или "массовое уничтожение албанцев в Косово"?
P.V.> P.V.>> Всё нынешнее"обострение" существует лиш мозгах кучки идиотов, обманутых собственными "политтехнологиями".
А.Н.>> Каких идиотов и где?
P.V.> Идиотов в Кремле, возомнивших себя политбюро. На основании собственных иллюзий, подпитываемых иерархией "вертикали власти".
Не понял? Американская ПРО существует в воображении кремлёвских идиотов?
P.V.> США готовы перенести нефть по 120 долларов за баррель, но показать, кто в доме хозяин без бряцания оружием.
Тогда они просто получат в России вооружённый до зубов ура-патриотический режим. И вполне вероятно что в Китае - тоже.
Старый Ламер
Кстати. Перекрытие "нефтяной иглы" не будет иметь для России катастрофических последствий. Перестанут на шальные нефтебаксы покупать иномарки и ездить на заграничные курорты. Именно на это (фигурально выражаясь) и идёт весь доход от нефти. Те кто это потеряет будут конечно очень недовольны. Но они не представляют собой не только большинства населения но даже значительной его доли.
Старый Ламер
Я считаю что выход из договора и развёртывание БРСД и ОТР и политически и в военном отношении совершенно несостоятельны. Если уже хвататься за ракеты то нужно в массовом порядке разворачивать МБР.
Старый Ламер
аФон+> Потому что в Калифорнийском университете не дураки
Но в полёт на луну то верят?
Ни в одном из университетов не дураки, однако очень мало гипотез становятся в дальнейшем доказанными научными теориями...
Но в полёт на луну то верят?
Ни в одном из университетов не дураки, однако очень мало гипотез становятся в дальнейшем доказанными научными теориями...
Старый Ламер
аФон+> Ома закон: U = IR
аФон+> I=U*wС
О! Ну и как там с напряжением в сотню-другую киловольт? Почему вороне не печёт лапки?
аФон+> Причина - рельеф местности неравномерность заряда 4 кв.
О! А откуда стало быть такие знания?
аФон+> I=U*wС
О! Ну и как там с напряжением в сотню-другую киловольт? Почему вороне не печёт лапки?
аФон+> Причина - рельеф местности неравномерность заряда 4 кв.
О! А откуда стало быть такие знания?
Старый Ламер
аФон+> А почему так чувствителен удар, когда берешь провод за фазу (220в), будучи изолрованным от земли
Нет никакого удара. Ткните палец в розетку (только в один контакт!) и проверьте.
Нет никакого удара. Ткните палец в розетку (только в один контакт!) и проверьте.
Старый Ламер
аФон+>>> Потому что в Калифорнийском университете не дураки
Старый>> Но в полёт на луну то верят?
аФон+> Нет, судя по названию их статьи
А как называется статья, ато я забыл?
Старый>> Но в полёт на луну то верят?
аФон+> Нет, судя по названию их статьи
А как называется статья, ато я забыл?
Старый Ламер
аФон+> аФон+>> Причина - рельеф местности неравномерность заряда 4 кв.
Старый>> О! А откуда стало быть такие знания?
аФон+> Заряд с потенциалом в 4 квольт назван в статье.
аФон+> Заряд создан электронами, которые принесены солнечным ветром, ясно, что если вы в тени холмика, то там нет электронов и нет заряда прилетевшего от Солнца
И там прямо написано что неравномерность заряда между тенью и освещёнными местами прямо 4 кв? Вот прямо так и написано?
Старый>> О! А откуда стало быть такие знания?
аФон+> Заряд с потенциалом в 4 квольт назван в статье.
аФон+> Заряд создан электронами, которые принесены солнечным ветром, ясно, что если вы в тени холмика, то там нет электронов и нет заряда прилетевшего от Солнца
И там прямо написано что неравномерность заряда между тенью и освещёнными местами прямо 4 кв? Вот прямо так и написано?
Старый Ламер
аФон+> Предположив, что оно обусловлено поверхностным электрическим зарядом, ученые сделали вывод о том,[b] что потенциал на поверхности может достигать 4,5 киловольт."
О! ПРЕДПОЛОЖИВ. А с чего вы решили что это предположение верно?
О! ПРЕДПОЛОЖИВ. А с чего вы решили что это предположение верно?
Старый Ламер
Старый>> Да вобщемто считается что то же что и реголита.
аФон+> У реголита - неоисляемость, а у брекчии чего?
Вобщето насколько я понимаю неокисляемость не входит в число признаков "лунности".
А что служит свидетельствами лунности Тико уже тут много раз повторял.
аФон+> С земли или из метеорита.
И где ж это на земле или в метеоритах супостаты нашли брекчии столь похожие на Лунные?
аФон+> У реголита - неоисляемость, а у брекчии чего?
Вобщето насколько я понимаю неокисляемость не входит в число признаков "лунности".
А что служит свидетельствами лунности Тико уже тут много раз повторял.
аФон+> С земли или из метеорита.
И где ж это на земле или в метеоритах супостаты нашли брекчии столь похожие на Лунные?
Старый Ламер
P.V.>> Cказка про ББ (белого бычка) в исполнении Афона.
аФон+> Брекчия - это хрень с ядерного полигона
Нееее! Брекчия это совсем совсем другое.
аФон+> Брекчия - это хрень с ядерного полигона
Нееее! Брекчия это совсем совсем другое.
Старый Ламер
аФон+> Да, это вытекает из того, что там написано
Нет, стоп. "Написано учёными в научной статье" и "вытекает по моему разумению" это не одно и то же.
Нет, стоп. "Написано учёными в научной статье" и "вытекает по моему разумению" это не одно и то же.
Старый Ламер
аФон+>>>>> Потому что в Калифорнийском университете не дураки
Старый>> Старый>> Но в полёт на луну то верят?
аФон+> аФон+>> Нет, судя по названию их статьи
Старый>> А как называется статья, ато я забыл?
аФон+> Луна слишком заряжена для астронавтов?» (Moon too static for astronauts?),
Постойте, это название статьи в Нэйчур или название работы калифорнийских учёных?
Старый>> Старый>> Но в полёт на луну то верят?
аФон+> аФон+>> Нет, судя по названию их статьи
Старый>> А как называется статья, ато я забыл?
аФон+> Луна слишком заряжена для астронавтов?» (Moon too static for astronauts?),
Постойте, это название статьи в Нэйчур или название работы калифорнийских учёных?
Старый Ламер
аФон, а вы верите в то что крупинки реголита действительно покрыты микронным слоем чистого неокисляемого железа?
Старый Ламер
аФон+> А что такое брекчия, по Вашему?
Что значит "по моему"?
Не по моему и не по вашему а по общепринятому мнению науки селенологии.
Узнайте и расскажите где по вашему амеры такое раздобыли.
Что значит "по моему"?
Не по моему и не по вашему а по общепринятому мнению науки селенологии.
Узнайте и расскажите где по вашему амеры такое раздобыли.
Старый Ламер
аФон+> Вы всё перепутали. это не крупинки реголита покрыты микронным слоем чистого неокисляемого железа, а крупинки железа в песчинках реголита имеют микронный слой чистого неокисляемого железа
перепутал? Дайте пожалуйста цитатку ещё раз?
перепутал? Дайте пожалуйста цитатку ещё раз?
Старый Ламер
P.V.>>> Moon too static for astronauts? : Nature News
Старый>> Это шо, мне надо подписаться?
аФон+> Непременно
Аааабайдутся!
Старый>> Это шо, мне надо подписаться?
аФон+> Непременно
Аааабайдутся!
Старый Ламер
аФон+> Все указывает на пригодность ядерных взрывов для формировании америкосских брекчий
Что "всё"?
Что "всё"?
Старый Ламер
аФон+>>> Вы всё перепутали. это не крупинки реголита покрыты микронным слоем чистого неокисляемого железа, а крупинки железа в песчинках реголита имеют микронный слой чистого неокисляемого железа
Старый>> перепутал? Дайте пожалуйста цитатку ещё раз?
аФон+> В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо. Тончайшей, в одну десятую микрона, плёнкой оно покрывает почти всю поверхность крупинок реголита.
Спасибо. Этого достаточно. Здесь написано "почти всю поверхность крупинок РЕГОЛИТА". Вы этому верите?
Старый>> перепутал? Дайте пожалуйста цитатку ещё раз?
аФон+> В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского было сразу же обнаружено чистое, неокисленное, железо. Тончайшей, в одну десятую микрона, плёнкой оно покрывает почти всю поверхность крупинок реголита.
Спасибо. Этого достаточно. Здесь написано "почти всю поверхность крупинок РЕГОЛИТА". Вы этому верите?
Старый Ламер
аФон+> Надо полагать, опечатка.
Что вы говорите! А дальше в объяснении откуда эта плёнка взялась тоже опечатка? Причём всё объяснение?
Что вы говорите! А дальше в объяснении откуда эта плёнка взялась тоже опечатка? Причём всё объяснение?
Старый Ламер
Старый>> Я считаю что выход из договора и развёртывание БРСД и ОТР и политически и в военном отношении совершенно несостоятельны. Если уже хвататься за ракеты то нужно в массовом порядке разворачивать МБР.
А.Н.> Это само собой. А по амовским базам вблизи границ чем бить?
МБРами естественно. Только если дойдёт до дела то зачем бить по базам? Надо бить по основнеой территории.
А.Н.> Это само собой. А по амовским базам вблизи границ чем бить?
МБРами естественно. Только если дойдёт до дела то зачем бить по базам? Надо бить по основнеой территории.
Старый Ламер
RUS_7777> Да в сторону Европы. От этого Европа не застрахована, неизвестно, что придет в головы аятоллам, а стрельнуть по Европе, во радости будет, по неверным стрельнули.
Вот скажите, по вашей оценке вероятность какого события больше - что Иран стрельнёт ракетой по Европе или что США нападёт ещё на какаую-нибудь страну?
Вот скажите, по вашей оценке вероятность какого события больше - что Иран стрельнёт ракетой по Европе или что США нападёт ещё на какаую-нибудь страну?
Старый Ламер
Старый>>> Я считаю что выход из договора и развёртывание БРСД и ОТР и политически и в военном отношении совершенно несостоятельны. Если уже хвататься за ракеты то нужно в массовом порядке разворачивать МБР.
Татарин>> Совершенно верно.
Татарин>> Я не понимаю, зачем нам РСД?
Татарин>> ЧТо это даст?
javelin> Скорее всего на "сознательность" европейцев давят.
javelin> Будет у Вас ПРО а у нас ЭТО.
На сознательность европейцев это будет давить только в направлении расширения ПРО, размещения аналогичных ракет и радикального решения проблемы с Россией.
Татарин>> Совершенно верно.
Татарин>> Я не понимаю, зачем нам РСД?
Татарин>> ЧТо это даст?
javelin> Скорее всего на "сознательность" европейцев давят.
javelin> Будет у Вас ПРО а у нас ЭТО.
На сознательность европейцев это будет давить только в направлении расширения ПРО, размещения аналогичных ракет и радикального решения проблемы с Россией.
Старый Ламер
P.V.> Лау, думаете, России дадут зарабатывать деньги на производство ракет?
А для этого не надо зарабатывать деньги. Вот на покупку иномарок надо, на поездку на заграничный курорт надо, а на ракеты - не надо.
А для этого не надо зарабатывать деньги. Вот на покупку иномарок надо, на поездку на заграничный курорт надо, а на ракеты - не надо.
Старый Ламер
lau> РСД нужны не для экспорта,а для внутреннего потребления.
Для экспорта. Только очень специфического.
Для экспорта. Только очень специфического.
Старый Ламер
P.V.> Лау, голубчик, расскажите, как можно заработать на строительство ракет внутри России? Если бы такое было возможно, СССР бы процветал.
P.V.> Случайно, не путём ли раздачи потребительских кредитов на покупку импортных товаров вы собираетесь зарабатывать?
Примерно так же как зарабатывают США на строительстве ПРО.
P.V.> Случайно, не путём ли раздачи потребительских кредитов на покупку импортных товаров вы собираетесь зарабатывать?
Примерно так же как зарабатывают США на строительстве ПРО.
Старый Ламер
P.V.> Старый, разумеется, вероятность, что США нападут на Иран сегодня неизмеримо выше обратного. Но если ситуация не изменится, вероятности могут уровняться.
То есть чем больше вероятность того что в Иране появится ОМП, тем меньше вероятность что США на него нападут?
Но я вобщето не про Иран и не про Чучхею.
Я про вероятность нападения на Россию.
Вопрос был адресован не тебе и ответа я не дождался, но мне было бы интересно узнать мнение защитников "свободного мира" - какую вероятность они оценивают выше - вероятность ракетного удара Ирана по Европе или вероятность нападения США на Россию?
То есть чем больше вероятность того что в Иране появится ОМП, тем меньше вероятность что США на него нападут?
Но я вобщето не про Иран и не про Чучхею.
Я про вероятность нападения на Россию.
Вопрос был адресован не тебе и ответа я не дождался, но мне было бы интересно узнать мнение защитников "свободного мира" - какую вероятность они оценивают выше - вероятность ракетного удара Ирана по Европе или вероятность нападения США на Россию?
Старый Ламер
P.V.> Гыы, Старый, США зарабатывают на экспорте долларов и дальнейшим усвоением этих средств во внутренней экономике с потребительским рынком, не снившимся в России
Нет, стоп. На военных расходах и в частности строительстве ПРО США зарабатывают?
Нет, стоп. На военных расходах и в частности строительстве ПРО США зарабатывают?
Старый Ламер
Так значит, джентльмены, поклонники самой свободной в мире прессы. Я задал вопрос и не дождался ответа: Можете ли вы найти в российских правительственных СМИ примеры такой же масштабной лжи с целью формирования образа врага, как было в американских СМИ в отношении Сербии и Ирака?
Вещают ли у нас по телевизору что в США есть какоето такое оружие которого у них на самом деле нет?
Равссказывают ли у нас о проводимом в США массовом геноциде корого на самом деле нет?
Джентльмены, если вы не ответите то прийдётся объявить слив засчитаным. И тогда вам трудно будет дальше продолжать дискуссию.
Вещают ли у нас по телевизору что в США есть какоето такое оружие которого у них на самом деле нет?
Равссказывают ли у нас о проводимом в США массовом геноциде корого на самом деле нет?
Джентльмены, если вы не ответите то прийдётся объявить слив засчитаным. И тогда вам трудно будет дальше продолжать дискуссию.
Старый Ламер
P.V.> Заработают производители, а что? Из средств бюджета.
P.V.> А откуда в российском бюджете беруться деньги? Только от налогов?
P.V.> Да и происхождение значительной части поступлений, не от экспорта ли ресурсов?
Вот от налогов и возьмутся.
Конечно расходы будут снижены, ездить по курортам и покупать иномарки мы уже не сможем. Застривать Соскву небоскрёбами и т.д. и т.п. Но на работу промышленности, в том числе и ракетостроительной однозначно хватит. К тому ж прекращение конкуренции со стороны импортных товаров будет однозначно способствовать росту внутореннего производства.
P.V.> А откуда в российском бюджете беруться деньги? Только от налогов?
P.V.> Да и происхождение значительной части поступлений, не от экспорта ли ресурсов?
Вот от налогов и возьмутся.
Конечно расходы будут снижены, ездить по курортам и покупать иномарки мы уже не сможем. Застривать Соскву небоскрёбами и т.д. и т.п. Но на работу промышленности, в том числе и ракетостроительной однозначно хватит. К тому ж прекращение конкуренции со стороны импортных товаров будет однозначно способствовать росту внутореннего производства.
Старый Ламер
P.V.> Старый, никто не рассматривает вероятность нападения США на Росссию. Европа не даст
Не рассматривают сейчас. Во время Олимпиады в Сараево тоже никто не рассматоривал возможность нападения на Сербию.
Никто и не говорит что США нападут прямо в ночь с завтра на послезавтра. Но какова принципиальная вероятность такого оборота событий?
А Европа... Если ей по телевизору скажут что в России производится массовый геноцид национальных меньшинств (как было с Сербией) то что скажет Европа? Скажет: -Раз по телевизору говорят, значит правда?
Не рассматривают сейчас. Во время Олимпиады в Сараево тоже никто не рассматоривал возможность нападения на Сербию.
Никто и не говорит что США нападут прямо в ночь с завтра на послезавтра. Но какова принципиальная вероятность такого оборота событий?
А Европа... Если ей по телевизору скажут что в России производится массовый геноцид национальных меньшинств (как было с Сербией) то что скажет Европа? Скажет: -Раз по телевизору говорят, значит правда?
Старый Ламер
Старый>> Увы, Россия - слабая страна. Так что увы, нажмёт...
lau> Если Россия и нажмет ,то не первая.
Как сказать... Естественно США будут рассчитывать добиться победы неядерным оружием и дистанционно, как было с Сербией и Ираком. Так что жать именно на ядерную кнопку России прийдётся всётаки первой.
lau> Если Россия и нажмет ,то не первая.
Как сказать... Естественно США будут рассчитывать добиться победы неядерным оружием и дистанционно, как было с Сербией и Ираком. Так что жать именно на ядерную кнопку России прийдётся всётаки первой.
Старый Ламер
P.V.> Пока что мозги успешно пудрят русскому обывателю.
Нет. Нет в российских СМИ, даже самых правительственных ни таких заголовков ни такой линии.
P.V.> Вся эта истерия исключительно в предвыборных целях, дабы обеспечить "преемнику" 100 процентов или переназначение Путина на 3-й срок.
Победа преемника гарантирована в любом варианте, для этого нет необходимости чтото делать. Для этого какраз нужно именно ничего не делать, дотянуть как есть до выборов.
Нет. Нет в российских СМИ, даже самых правительственных ни таких заголовков ни такой линии.
P.V.> Вся эта истерия исключительно в предвыборных целях, дабы обеспечить "преемнику" 100 процентов или переназначение Путина на 3-й срок.
Победа преемника гарантирована в любом варианте, для этого нет необходимости чтото делать. Для этого какраз нужно именно ничего не делать, дотянуть как есть до выборов.
Старый Ламер
P.V.> Не было экономики в СССР, факир. Была распределительная система.
Подумать только! Может у нас и денег не было?
P.V.> Экономика - сложный процесс, а вовсе не распределительная кормушка с иерарахией доступа, в зависимости правильности хрюкания.
Вобщето "экономика" это общественное производство, а способы распределения это уже отдельно. И заявления "экономики не было" это уже чтото сродни заявлениям опровергателей Аполлона.
Подумать только! Может у нас и денег не было?
P.V.> Экономика - сложный процесс, а вовсе не распределительная кормушка с иерарахией доступа, в зависимости правильности хрюкания.
Вобщето "экономика" это общественное производство, а способы распределения это уже отдельно. И заявления "экономики не было" это уже чтото сродни заявлениям опровергателей Аполлона.
Старый Ламер
P.V.> Мало ли что в словаре написано. Особенно про "политэкономию социализма".
Ито верно. Мало ли что пишут в учебниках про полёты на Луну...
P.V.> То, что называлось в СССР экономикой не лезет ни в какие словари.
И то что называют Сатурном-5 не лезет ни в какие ворота...
P.V.> Если с вами расплачиваются талонами на похлёбку, значит, это фактория для туземцев, а не экономика.
А где расплачивались талонами?
Ито верно. Мало ли что пишут в учебниках про полёты на Луну...
P.V.> То, что называлось в СССР экономикой не лезет ни в какие словари.
И то что называют Сатурном-5 не лезет ни в какие ворота...
P.V.> Если с вами расплачиваются талонами на похлёбку, значит, это фактория для туземцев, а не экономика.
А где расплачивались талонами?
Старый Ламер
P.V.> Формально можно рассматривать грабёж с раздачей бонусов главарям и шестёркам и подкормкой основной массы бесплатно работающих, как экономику. Но в полном смысле это останется военным коммунизмом.
Дима, тебя несёт. Проспись, опохмелись и приходи завтра.
Дима, тебя несёт. Проспись, опохмелись и приходи завтра.
Старый Ламер
P.V.> То, что было в СССР можно нащывать экономикой. Можно защищать диссертации и морочить головы третьекурсникам. Только вот нет больше ни СССР, ни "экономики".
P.V.> Какие ещё доказательства и определения нужны?
Да, да, да! И с 1972 года никто больше не летает на Луну. Какие ещё доказательства нужны?
P.V.> Какие ещё доказательства и определения нужны?
Да, да, да! И с 1972 года никто больше не летает на Луну. Какие ещё доказательства нужны?
Старый Ламер
P.V.> У меня? Раздвоение? Вы замечали за мной коммунистические убеждения?
Убеждения то убеждениями, а экономика то экономикой.
Вот у одних антиамериканские убеждения, так они говорят что американцев на луне не было.
А у других антикоммунистические убеждения, так они говорят что в СССР экономики не было.
Что с ними обоими делать то? Четыре тезиса напоминать?
Дим, слушай, а в Китае экономика есть?
Убеждения то убеждениями, а экономика то экономикой.
Вот у одних антиамериканские убеждения, так они говорят что американцев на луне не было.
А у других антикоммунистические убеждения, так они говорят что в СССР экономики не было.
Что с ними обоими делать то? Четыре тезиса напоминать?
Дим, слушай, а в Китае экономика есть?
Старый Ламер
Старый>> Как сказать... Естественно США будут рассчитывать добиться победы неядерным оружием и дистанционно, как было с Сербией и Ираком. Так что жать именно на ядерную кнопку России прийдётся всётаки первой.
lau> Я с вами совершенно не согласен по этому поводу,что России придется начать первой и расцениваю это как запланированную провокацию!
Что значит "начать первыми"? Начнут первыми США, но неядерным оружием. Что нам останется делать?
lau> В Библии нет ничего о том ,что Россия начнет первой - не сгущайте краски зря и необоснованно.
А в Талмуде и Коране что пишут?
lau>Так что Россия может получить неадекватный удар от неизвестного и непредполагаемого противника - вот чего надо бояться России.
Можно подумать что в мире так много противников от которых Россия может получить удар... Назовите третьего.
lau>Поэтому Россия должна укреплять свои ПВО.
ПВО это само собой. Это должно удержать противника от повторения сербского и иракского сценария. Но если удержать не удастся, что тогда?
lau> Я с вами совершенно не согласен по этому поводу,что России придется начать первой и расцениваю это как запланированную провокацию!
Что значит "начать первыми"? Начнут первыми США, но неядерным оружием. Что нам останется делать?
lau> В Библии нет ничего о том ,что Россия начнет первой - не сгущайте краски зря и необоснованно.
А в Талмуде и Коране что пишут?
lau>Так что Россия может получить неадекватный удар от неизвестного и непредполагаемого противника - вот чего надо бояться России.
Можно подумать что в мире так много противников от которых Россия может получить удар... Назовите третьего.
lau>Поэтому Россия должна укреплять свои ПВО.
ПВО это само собой. Это должно удержать противника от повторения сербского и иракского сценария. Но если удержать не удастся, что тогда?
Старый Ламер
P.V.> Ещё какая! Она там и при Мао была. Аграрная.
А в СССР не было?
А в СССР не было?
Старый Ламер
Старый>> Джентльмены, если вы не ответите то прийдётся объявить слив засчитаным. И тогда вам трудно будет дальше продолжать дискуссию.
israel> Раз вы тут занялись модерированием,
А чего, провозглашение "Слив защитан!" уже считается модерированием?
israel>позвольте спросить: а кто будет судить представленные вашими оппонентами док-ва? Те, кто уже так прозомбированы, что верят любой гадости про США?
А что, здесь есть ктото кто верит любой гадости про США? Кто? Где?
israel>Можно назначить независимого судью (типа меня
), но я вам не советую. А то ВАМ будет трудно продолжать дискуссию.
Следует ли это рассматривать как официальную капитуляцию?
Можно конечно забанить неугодных оппонентов и тогда никто не помешает ннести правду в массы.
israel> Раз вы тут занялись модерированием,
А чего, провозглашение "Слив защитан!" уже считается модерированием?
israel>позвольте спросить: а кто будет судить представленные вашими оппонентами док-ва? Те, кто уже так прозомбированы, что верят любой гадости про США?
А что, здесь есть ктото кто верит любой гадости про США? Кто? Где?
israel>Можно назначить независимого судью (типа меня
), но я вам не советую. А то ВАМ будет трудно продолжать дискуссию.Следует ли это рассматривать как официальную капитуляцию?
Можно конечно забанить неугодных оппонентов и тогда никто не помешает ннести правду в массы.
Старый Ламер
P.V.>>> Старый, никто не рассматривает вероятность нападения США на Росссию. Европа не даст
Старый>> Не рассматривают сейчас. Во время Олимпиады в Сараево тоже никто не рассматоривал возможность нападения на Сербию.
Старый>> Никто и не говорит что США нападут прямо в ночь с завтра на послезавтра. Но какова принципиальная вероятность такого оборота событий?
Старый>> А Европа... Если ей по телевизору скажут что в России производится массовый геноцид национальных меньшинств (как было с Сербией) то что скажет Европа? Скажет: -Раз по телевизору говорят, значит правда?
P.V.> События, сравнимые по масштабам с Косово имели место быть в чечне. Не бомбили?
Вот и отлично. ВВот и я про это говорю: Европе скажут и она даст (см первую цитату).
Старый>> Не рассматривают сейчас. Во время Олимпиады в Сараево тоже никто не рассматоривал возможность нападения на Сербию.
Старый>> Никто и не говорит что США нападут прямо в ночь с завтра на послезавтра. Но какова принципиальная вероятность такого оборота событий?
Старый>> А Европа... Если ей по телевизору скажут что в России производится массовый геноцид национальных меньшинств (как было с Сербией) то что скажет Европа? Скажет: -Раз по телевизору говорят, значит правда?
P.V.> События, сравнимые по масштабам с Косово имели место быть в чечне. Не бомбили?
Вот и отлично. ВВот и я про это говорю: Европе скажут и она даст (см первую цитату).
Старый Ламер
Татарин> Бомбить - можно. Скинул бомбу, бомба взорвалась. А вот как "ограничить трафик русского сегмента интернета"?
Ну может перерезать кабеля, выключить спутники?
Ну может перерезать кабеля, выключить спутники?
Старый Ламер
P.V.> Так Чечню не придумали. Я вообще не понимаю смысла дискуссии. Вы выторговываете право РФ безнаказанно проводить геноцид?
Что ж тут непонятного? Ты сказал "Европа не даст Штатам напасть на Россию". Тебе сказали: "Европе скажут по телевизору гадость про Россию и Европа с радостью даст". Тут же ты сам же это подтвердил.
Что ещё надо? Ты снимаешь тезис "Европа не даст"? или желаешь ещё позащищать?
Что ж тут непонятного? Ты сказал "Европа не даст Штатам напасть на Россию". Тебе сказали: "Европе скажут по телевизору гадость про Россию и Европа с радостью даст". Тут же ты сам же это подтвердил.
Что ещё надо? Ты снимаешь тезис "Европа не даст"? или желаешь ещё позащищать?
Старый Ламер
israel> "И тогда вам трудно будет дальше продолжать дискуссию."
israel> По-моему намек, что выгонят Постороннего и кто там еще со старым спорил.
Да нет, просто если однозначно показано что врут с целью формирования образа врага именно американские СМИ то будет очень тяжело говорить что занимаются этим российские СМИ. И тяжело будет говорить что мы этими СМИ оболванены. А именно на этом оппоненты строят свою аргументацию. А без аргументации как полемизировать?
israel> Лично я просто тащусь от последних дискуссий. Есть еще на Базе люди, не понявшие, что это российский сайт. А Россия за последнее время очень изменилась.
Это последний аргумент? Принимаем капитуляцию и закрываем тему?
israel> По-моему намек, что выгонят Постороннего и кто там еще со старым спорил.
Да нет, просто если однозначно показано что врут с целью формирования образа врага именно американские СМИ то будет очень тяжело говорить что занимаются этим российские СМИ. И тяжело будет говорить что мы этими СМИ оболванены. А именно на этом оппоненты строят свою аргументацию. А без аргументации как полемизировать?
israel> Лично я просто тащусь от последних дискуссий. Есть еще на Базе люди, не понявшие, что это российский сайт. А Россия за последнее время очень изменилась.
Это последний аргумент? Принимаем капитуляцию и закрываем тему?
Старый Ламер
israel> Старый> А что, здесь есть ктото кто верит любой гадости про США? Кто? Где?
israel> ИМХО это риторический вопрос.
Тогда риторической была исходная реплика "верят любой гадости про США". Мне бы всётаки хотелось чтобы вы либо привели ей доказательства либо признали что сильно погорячились. Потому как у нас (особенно на этом форуме) мало кто верит гадостям про США. А вот гадостям про Россию верят многие и охотно.
israel> Тут я совсем не понял. Вы что, со мной спорили? Не припомню, что бы я тут что то говорил про честные американские СМИ... Да и с вами вообще я вроде не спорил.
Ну тему СМИ и оболванивания вы кажется затрагивали?
israel> ИМХО это риторический вопрос.
Тогда риторической была исходная реплика "верят любой гадости про США". Мне бы всётаки хотелось чтобы вы либо привели ей доказательства либо признали что сильно погорячились. Потому как у нас (особенно на этом форуме) мало кто верит гадостям про США. А вот гадостям про Россию верят многие и охотно.
israel> Тут я совсем не понял. Вы что, со мной спорили? Не припомню, что бы я тут что то говорил про честные американские СМИ... Да и с вами вообще я вроде не спорил.
Ну тему СМИ и оболванивания вы кажется затрагивали?
Старый Ламер
israel> Если б Старый хотел, он бы так свою позицию и пояснил.
Я вроде бы изложил её достаточно ясно.
israel> Но сейчас он, по моему, упорно пытается привязаться ко мне, хотя я в дискуссии насчет американских СМИ вообще не учавствовал. Есть у русских такая черта, что когда они деруться, им уже не важно за что - главное сам процесс. Вот у некоторых, имхо, сейчас эта стадия.
Ну если вы не участвовали тогда извиняюсь. Для меня все опровергатели на одно лицо (возможно действительно обрусел, а нет худшего русского шовиниста чем обрусевший нерусский). Возможно это был Серж-4030 который не объявив капитуляции смылся.
israel> Да вот я об этом и говорю, но в России перемены очень заметны. Наверное, я все же уйду. Уже стал меньше писать, и желания все меньше и меньше. Появилось слишком много тем, в которые я уже боюсь влазить.
Но всётаки вы должны признать что ыя вам не сказал ничего плохого.
В целом же итог таков: тему про "несвободность" российских СМИ оппонентам лучше не поднимать. Не по политическим мотивам а просто она для них исходно проигрышная.
Я вроде бы изложил её достаточно ясно.
israel> Но сейчас он, по моему, упорно пытается привязаться ко мне, хотя я в дискуссии насчет американских СМИ вообще не учавствовал. Есть у русских такая черта, что когда они деруться, им уже не важно за что - главное сам процесс. Вот у некоторых, имхо, сейчас эта стадия.
Ну если вы не участвовали тогда извиняюсь. Для меня все опровергатели на одно лицо (возможно действительно обрусел, а нет худшего русского шовиниста чем обрусевший нерусский). Возможно это был Серж-4030 который не объявив капитуляции смылся.
israel> Да вот я об этом и говорю, но в России перемены очень заметны. Наверное, я все же уйду. Уже стал меньше писать, и желания все меньше и меньше. Появилось слишком много тем, в которые я уже боюсь влазить.
Но всётаки вы должны признать что ыя вам не сказал ничего плохого.
В целом же итог таков: тему про "несвободность" российских СМИ оппонентам лучше не поднимать. Не по политическим мотивам а просто она для них исходно проигрышная.
Старый Ламер
Старый>> Ну тему СМИ и оболванивания вы кажется затрагивали?
israel> Да, и еще раз повторю: ВАШ ПЕРВЫЙВИЦЕПРЕЗИДЕНТБЫВШИЙМО - пиздун.
Иванов чтоли? Да он просто дурак. В смысле просто тупой, низкий уровень интелекта. Только при чём тут он?
israel> И повторявшие пиздеж за ним в СМИ - пиздуны.
Нет, стоп. Как могут СМИ не повторять выступлений официальных лиц? Они чего, должны делать вид что Иванова нет?
israel> А те, кто верили сказкам про Корнеты и Вампиры (например, из последних пиздежей) - наивные люди. А вот те, кто после разоблачения этих сказок делают вид, что ничего такого не было - скоты.
Я не в курсе. Какие ещё корнеты и вампиры?
israel> Да, и еще раз повторю: ВАШ ПЕРВЫЙВИЦЕПРЕЗИДЕНТБЫВШИЙМО - пиздун.
Иванов чтоли? Да он просто дурак. В смысле просто тупой, низкий уровень интелекта. Только при чём тут он?
israel> И повторявшие пиздеж за ним в СМИ - пиздуны.
Нет, стоп. Как могут СМИ не повторять выступлений официальных лиц? Они чего, должны делать вид что Иванова нет?
israel> А те, кто верили сказкам про Корнеты и Вампиры (например, из последних пиздежей) - наивные люди. А вот те, кто после разоблачения этих сказок делают вид, что ничего такого не было - скоты.
Я не в курсе. Какие ещё корнеты и вампиры?
Старый Ламер
Старый>> В целом же итог таков: тему про "несвободность" российских СМИ оппонентам лучше не поднимать. Не по политическим мотивам а просто она для них исходно проигрышная.
israel> Вы абсолютно правы. Если раньше журналистов своих СМИ россияне звали журноламерами и зомбиящиками, то сегодня им верят. А это российский сайт и большинство тут - россияне.
Да нет, в сравнении чьи СМИ более лживы вы проиграете. Независимо от национальности и страны обитания. И независимо от того как называют свои СМИ россияне. Давайте попробуем?
Но вы всётаки просветите чему именно следует не верить? Что у нас говорят такого что сравнимо с "иракским ОМП" или "геноцидом косовских албанцев"?
Если сравнимого нет то назовите для примера три самых больших по вашему мнению лжи нашего ТВ.
Ваши представления об отношении нашего населения к телевиденью соответствуют действительности с точностью до наоборот. Во времена перестройки и начала реформ люди свято верили любой ахинее котороую несли по телевизору. Мне было просто невозможно разговаривать с людьми, они говорили: Ты что, не смотришь телевизор???" и смотрели на меня как на идиота.
Сейчас (гдето с 2000 года) стало невозможно сказать "по телевизору сказали". В ответ звучит "ты что, веришь тому что говорят по телевизору???" И опять смотрят как на идиота.
Практически народ един только в одном - военная угроза России нарастает. США сорвались с тормозов и способны напасть на кого угодно.
С этим согласны все. Но именно этого по телевизору и не говорят.
israel> Вы абсолютно правы. Если раньше журналистов своих СМИ россияне звали журноламерами и зомбиящиками, то сегодня им верят. А это российский сайт и большинство тут - россияне.
Да нет, в сравнении чьи СМИ более лживы вы проиграете. Независимо от национальности и страны обитания. И независимо от того как называют свои СМИ россияне. Давайте попробуем?
Но вы всётаки просветите чему именно следует не верить? Что у нас говорят такого что сравнимо с "иракским ОМП" или "геноцидом косовских албанцев"?
Если сравнимого нет то назовите для примера три самых больших по вашему мнению лжи нашего ТВ.
Ваши представления об отношении нашего населения к телевиденью соответствуют действительности с точностью до наоборот. Во времена перестройки и начала реформ люди свято верили любой ахинее котороую несли по телевизору. Мне было просто невозможно разговаривать с людьми, они говорили: Ты что, не смотришь телевизор???" и смотрели на меня как на идиота.
Сейчас (гдето с 2000 года) стало невозможно сказать "по телевизору сказали". В ответ звучит "ты что, веришь тому что говорят по телевизору???" И опять смотрят как на идиота.
Практически народ един только в одном - военная угроза России нарастает. США сорвались с тормозов и способны напасть на кого угодно.
С этим согласны все. Но именно этого по телевизору и не говорят.
Старый Ламер
israel> Мне страшно за Россию. У меня там друзья и родственники. И мне действительно страшно.
Мне тоже за неё страшно. И даже не столько за возможность внешней агрессии сколько за возможность прихода к власти реваншистского режима фашистского типа. Но вы не там его ищите. Такой режим может прийти к власти не через Путина а через те силы которые окажутся освобождены в случае падения Путина.
И политика США способствует приходу к власти такого режима. Если Путин будет продлжать и дальше не замечать нарастание военной угрозы России то эти силы могут его смести.
israel> Сегодня это страна, где идут сериалы, прославляющие Брежнева.
Ой, блин! "Прославляющие Брежнева"! У вас совсем от расстройства крыша отъехала?
israel> И умнейшие люди, с которыми я был счастлив общаться на сайте - вдруг изменились. Мне больно. Действительно больно.
Посмотрите на мир. Сербия и Ирак. Вы продолжаете делать вид что их не было? Россия или США напали на другие страны, которые им абсолютно ничем не угрожали?
И вы хотите чтоб мы делали вид что ничего не происходит, что всё по прежнему? Вы действительно считаете что всё по прежнему?
Израиль, ответьте прямо: в нынешнем мире США способны напасть на кого угодно?
Мне тоже за неё страшно. И даже не столько за возможность внешней агрессии сколько за возможность прихода к власти реваншистского режима фашистского типа. Но вы не там его ищите. Такой режим может прийти к власти не через Путина а через те силы которые окажутся освобождены в случае падения Путина.
И политика США способствует приходу к власти такого режима. Если Путин будет продлжать и дальше не замечать нарастание военной угрозы России то эти силы могут его смести.
israel> Сегодня это страна, где идут сериалы, прославляющие Брежнева.
Ой, блин! "Прославляющие Брежнева"! У вас совсем от расстройства крыша отъехала?
israel> И умнейшие люди, с которыми я был счастлив общаться на сайте - вдруг изменились. Мне больно. Действительно больно.
Посмотрите на мир. Сербия и Ирак. Вы продолжаете делать вид что их не было? Россия или США напали на другие страны, которые им абсолютно ничем не угрожали?
И вы хотите чтоб мы делали вид что ничего не происходит, что всё по прежнему? Вы действительно считаете что всё по прежнему?
Израиль, ответьте прямо: в нынешнем мире США способны напасть на кого угодно?
Старый Ламер
israel> Знаете, как у нас издевались над нашим двойником Иванова - Перецом? Не надо делать вид, что его нет - наоборот, надо выпячивать его глупость. Поэтому наш дурак скоро слетит.
Кстати, офтопик. Есть ли такая тема в политическом?
Мне интересно за что вдруг стал неугоден Перец?
И конкретно интрересует - какую позицию он занимал по отношению к недавней операции против Ю. Ливана?
israel> Старый> Я не в курсе. Какие ещё корнеты и вампиры?
israel> Ладно,проехали. Речь о смешных отмазках Иванова от Ливанских событий, когда у хезов оказалось новейшее российское оружие.
Аааа... И чего? Доказано что продавала Россия?
Кстати, офтопик. Есть ли такая тема в политическом?
Мне интересно за что вдруг стал неугоден Перец?
И конкретно интрересует - какую позицию он занимал по отношению к недавней операции против Ю. Ливана?
israel> Старый> Я не в курсе. Какие ещё корнеты и вампиры?
israel> Ладно,проехали. Речь о смешных отмазках Иванова от Ливанских событий, когда у хезов оказалось новейшее российское оружие.
Аааа... И чего? Доказано что продавала Россия?
Старый Ламер
Татарин>> И какой именно - вербализовать сможешь?
israel> Как бы это помягче... стали мыслить очень одинаково.
А как мыслить когда возникает угроза внешней агрессии? У нас с 41-го к этому чувствительность. Причём без всякого телевизора.
У вас в Израиле обсуждают внутренние дрязги и борются против правительства когда назревает вероятность крупномасштабного вторжения арабов?
israel> Куча волнений из-за смешного ПРО...
Это оно сейчас смешное. А два года назад его не было.
Но вобщето волнения не из-за этого. Сербия и Ирак. И как вы сделаете вид что их не было?
И второе - это аргументация оппонентов за вторжение в Сербию и Ирак. И нас очень тревожит что подобную аргументацию за вторжение в Россию оппоненты приймут на Ура! Об этом здесь говорилось уже раз 20. Удивительно как вы умудрились не заметить.
israel> Молодец Путин, сказал им!!! Кто просрал все союзные республики, даже Луку?!?!
Нет, стоп. При чём тут "просрал"? Если он просрал то возможности внешней агрессии уже не существует?
Так как Путин просрал Луку то мы должны радостно делать вид что Сербии, Ирака и ПРО нет? Интересная у вас логика. Она вам кажется логичной?
israel> Это же такая дыра в обороне России, что пара зениток с радаром просто незаметны на ее фоне. Но народу важно, что сказали по ТВ (при том, что всяким ПРО от этого бессильного сжимания кулачков перед камерой не холодно, не жарко). Русские вымирают страшенными темпами, в других республиках русских угнетают - но всех волнует речь в Мюнхене и янки.
Вы пытаетесь подменить тему и это вас не красит. Всех волнует возможность вооружённой агрессии США против России и материальная подготовка такой агресиии. А речь Путина это только повод об этом вспомнить и открыть данный топик.
israel> Ненавидят олигархов, у которых большинство награбленного уже отняли, и не видят, что теперь именем гос-ва прикрываются олигархи еще более наглые, еще более бандитские. Ходорковский - мразь, но какие же супер-мрази могли такого прожженого мерзавца обвести вокруг пальца,как наивного ребенка?
Чтото тут я не понял. Поясните. Что вы имеете в виду? Правоохранительные органы?
Это типа те кто посадил Аль Капоне ещё большие мерзавцы чем он сам, или что?
israel> Мне страшно от влияния политтехнологий, ПиАра в современном мире. На самом деле, то же сейчас происходит и на Западе. Чуть помедленне, так как там ПиАрщики с разных сторон немного мешают друг другу, но в общем - то же самое.
Вот вот. Но всётаки Сербия и Ирак случились раньше чем антиамериканские настроения в России. Россия как могла на коленях умоляла США этого не делать.
Так что в вопросах причинно-следственных связей надо не путаться.
Так что израиль, причина не в России. Причина в США. И не надо путать.
israel> Как бы это помягче... стали мыслить очень одинаково.
А как мыслить когда возникает угроза внешней агрессии? У нас с 41-го к этому чувствительность. Причём без всякого телевизора.
У вас в Израиле обсуждают внутренние дрязги и борются против правительства когда назревает вероятность крупномасштабного вторжения арабов?
israel> Куча волнений из-за смешного ПРО...
Это оно сейчас смешное. А два года назад его не было.
Но вобщето волнения не из-за этого. Сербия и Ирак. И как вы сделаете вид что их не было?
И второе - это аргументация оппонентов за вторжение в Сербию и Ирак. И нас очень тревожит что подобную аргументацию за вторжение в Россию оппоненты приймут на Ура! Об этом здесь говорилось уже раз 20. Удивительно как вы умудрились не заметить.
israel> Молодец Путин, сказал им!!! Кто просрал все союзные республики, даже Луку?!?!
Нет, стоп. При чём тут "просрал"? Если он просрал то возможности внешней агрессии уже не существует?
Так как Путин просрал Луку то мы должны радостно делать вид что Сербии, Ирака и ПРО нет? Интересная у вас логика. Она вам кажется логичной?
israel> Это же такая дыра в обороне России, что пара зениток с радаром просто незаметны на ее фоне. Но народу важно, что сказали по ТВ (при том, что всяким ПРО от этого бессильного сжимания кулачков перед камерой не холодно, не жарко). Русские вымирают страшенными темпами, в других республиках русских угнетают - но всех волнует речь в Мюнхене и янки.
Вы пытаетесь подменить тему и это вас не красит. Всех волнует возможность вооружённой агрессии США против России и материальная подготовка такой агресиии. А речь Путина это только повод об этом вспомнить и открыть данный топик.
israel> Ненавидят олигархов, у которых большинство награбленного уже отняли, и не видят, что теперь именем гос-ва прикрываются олигархи еще более наглые, еще более бандитские. Ходорковский - мразь, но какие же супер-мрази могли такого прожженого мерзавца обвести вокруг пальца,как наивного ребенка?
Чтото тут я не понял. Поясните. Что вы имеете в виду? Правоохранительные органы?
Это типа те кто посадил Аль Капоне ещё большие мерзавцы чем он сам, или что?
israel> Мне страшно от влияния политтехнологий, ПиАра в современном мире. На самом деле, то же сейчас происходит и на Западе. Чуть помедленне, так как там ПиАрщики с разных сторон немного мешают друг другу, но в общем - то же самое.
Вот вот. Но всётаки Сербия и Ирак случились раньше чем антиамериканские настроения в России. Россия как могла на коленях умоляла США этого не делать.
Так что в вопросах причинно-следственных связей надо не путаться.
Так что израиль, причина не в России. Причина в США. И не надо путать.
Старый Ламер
israel> Старый, я не хочу спорить. Ответьте только на это (можете про себя, а не письменно на форуме, это вопрос личный):
Я думаю над этим вопросом с самого начала перестройки. Так что ответ можно сказать выношен.
Старый>> Практически народ един только в одном - военная угроза России нарастает.
israel> Что нанесло бОльший урон обороноспособности России: пара пунктов ПРО или то, что бывшие страны СНГ теперь (в правление некоего ВВП) Россию возненавидели?
Урон безопасности России наносит наращивание вооружений США. Украина, Белоруссия, Прибалтика и др. и пр. не имеют к безопасности России отношения.
israel> От Горбача убежали ГДРы с Польшами, а от ПУтина Украина и Белорусь:
Если вы не забыли от Горбачёва убежал весь СССР.
israel> Сколько может убить Томагавк и сколько Россия теряет ежегодно по "демографическим причинам"?
Демографические причины никак не отменяют Томагавков. И подменять одно другим это попытка перевести стрелки на "удобные" темы.
israel> Ответьте каждый сам для себя и подумайте: а то ли мы тут обсуждаем? Или обсуждаем фигню, пока катастрофа происходит в другом месте:
Если вам охота обсудить коррупцию, демографию и т.д. и т.п. то откройте соответствующие топики и обсуждайте там. Здесь обсуждаются вопросы военной безопасности и речь Путина по данным вопросам.
Я думаю над этим вопросом с самого начала перестройки. Так что ответ можно сказать выношен.
Старый>> Практически народ един только в одном - военная угроза России нарастает.
israel> Что нанесло бОльший урон обороноспособности России: пара пунктов ПРО или то, что бывшие страны СНГ теперь (в правление некоего ВВП) Россию возненавидели?
Урон безопасности России наносит наращивание вооружений США. Украина, Белоруссия, Прибалтика и др. и пр. не имеют к безопасности России отношения.
israel> От Горбача убежали ГДРы с Польшами, а от ПУтина Украина и Белорусь:
Если вы не забыли от Горбачёва убежал весь СССР.
israel> Сколько может убить Томагавк и сколько Россия теряет ежегодно по "демографическим причинам"?
Демографические причины никак не отменяют Томагавков. И подменять одно другим это попытка перевести стрелки на "удобные" темы.
israel> Ответьте каждый сам для себя и подумайте: а то ли мы тут обсуждаем? Или обсуждаем фигню, пока катастрофа происходит в другом месте:
Если вам охота обсудить коррупцию, демографию и т.д. и т.п. то откройте соответствующие топики и обсуждайте там. Здесь обсуждаются вопросы военной безопасности и речь Путина по данным вопросам.
Старый Ламер
Старый>> Израиль, ответьте прямо: в нынешнем мире США способны напасть на кого угодно?
israel> Да, при условии, что этот кто угодно не может сильно дать сдачи и нападение можно будет обьяснить избирателям.
О! Видите. Вот об этом мы и говорим. Вот это нас и волнует.
israel> Да, при условии, что этот кто угодно не может сильно дать сдачи и нападение можно будет обьяснить избирателям.
О! Видите. Вот об этом мы и говорим. Вот это нас и волнует.
Старый Ламер
israel> Перец, профсоюзный выскочка, заполучил пост МО и продул войну в Ливане. У нас полторы сотни погибших министрам не прощают.
Так, я не путаю ли чего. Президент которого счас отстранили за сексуальный скандал это кто?
Старый>> Аааа... И чего? Доказано что продавала Россия?
israel> Да. Но дело не в этом, а в том, сколько лжи наворотил Иванов в данном вопросе, отрицая очевидное.
Это он может. По глупости.
А где доказано? Ссылочку на самые убедительные доказательства не кините? Здесь соответствующего топика нет?
Так, я не путаю ли чего. Президент которого счас отстранили за сексуальный скандал это кто?
Старый>> Аааа... И чего? Доказано что продавала Россия?
israel> Да. Но дело не в этом, а в том, сколько лжи наворотил Иванов в данном вопросе, отрицая очевидное.
Это он может. По глупости.
А где доказано? Ссылочку на самые убедительные доказательства не кините? Здесь соответствующего топика нет?
Старый Ламер
Татарин>> ВИдишь ли, ты ошибаешься... во многом.
israel> Каждый считает себя умнее пиарщиков. Но я вижу результаты. Обьясни мне эти результаты, и я с тобой соглашусь.
Результаты которые вы видите вызваны не действиями российских СМИ а действиями США. Вот и всё объяснение.
israel> Каждый считает себя умнее пиарщиков. Но я вижу результаты. Обьясни мне эти результаты, и я с тобой соглашусь.
Результаты которые вы видите вызваны не действиями российских СМИ а действиями США. Вот и всё объяснение.
Старый Ламер
P.V.>> Почему невероятней? Чисто и эффект сравнимый. Тут про национализацию говорили. Да клали в штатах на собственность перед лицрм ядерного удара. С прибором.
Татарин> Собссно, про это речь и идет. Подобного уровня решения - это события в начале глобальной войны на уничтожение. Поэтому никто и не стал бы (если б даже мог) "отключать интернет" или "активировать закладки". Мелкая пакость перед запуском ракет? Ну да... но и тогда мера эта - скорее смешная и бестолковая, чем осмысленная.
Татарин> Серьезный удар по экономике, "последнее предупреждение"? Смешно.
Фактически такие действия были бы предупреждением о готовящемся нападении. Сигналом что надо объявлять тревогу и вводить в ракеты коды на запуск.
Татарин> Собссно, про это речь и идет. Подобного уровня решения - это события в начале глобальной войны на уничтожение. Поэтому никто и не стал бы (если б даже мог) "отключать интернет" или "активировать закладки". Мелкая пакость перед запуском ракет? Ну да... но и тогда мера эта - скорее смешная и бестолковая, чем осмысленная.
Татарин> Серьезный удар по экономике, "последнее предупреждение"? Смешно.
Фактически такие действия были бы предупреждением о готовящемся нападении. Сигналом что надо объявлять тревогу и вводить в ракеты коды на запуск.
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 17:50
Сергей-4030> Вы аргументов не приемлете. Казалось бы все просто - а) Ходор строил прозрачную компанию b) грешки остальных были не меньше с) наготове оказался Хамлоинвест. Любому нормальному человеку одного пункта с было бы достаточно для как минимум сильного непонимания и требования расследовать, а не имеет ли место грабеж с использованием служебного положения.
Всё ещё гораздо проще. Все просто смылись а Ходорковский остался. Вот из него и сделали показательного козла отпущения.
Сергей-4030> Вам не нравятся методы минимизации налогов этой компанией?
Нет. Мне не нравится что остальные, которые наворовали больше, скрываются в странах с "правовой рыночной экономикой". Причём соверши они это в данных странах их бы однозначно посадили. Однако России их не выдают зато постоянно морализируют о законности и правилах поведения.
Сергей-4030> Юкос же все-таки не собрание головорезов, правильно?
Ходят слухи что заказными убийствами всётаки не брезговали.
Сергей-4030> Но совершенно нелогично, если вы хотите забрать все лично себе (не государству, а себе через подставных лиц).
Тут я может немного не в курсе: а кто себе берёт? Кто именно то это всё себе захапал?
Сергей-4030> Там же не возьмешь сотню-другую миллиончиков на очередную выборную компанию. Но к счастью, с такими гражданами, какие наличествуют, все эти открытые ужасы пока не грозят.
Всётаки не забывайте что здесь вам не там. Для победы на выборах миллиончики не нужны. Достаточно командовать телевидением. Впрочем там - тоже.
Всё ещё гораздо проще. Все просто смылись а Ходорковский остался. Вот из него и сделали показательного козла отпущения.
Сергей-4030> Вам не нравятся методы минимизации налогов этой компанией?
Нет. Мне не нравится что остальные, которые наворовали больше, скрываются в странах с "правовой рыночной экономикой". Причём соверши они это в данных странах их бы однозначно посадили. Однако России их не выдают зато постоянно морализируют о законности и правилах поведения.
Сергей-4030> Юкос же все-таки не собрание головорезов, правильно?
Ходят слухи что заказными убийствами всётаки не брезговали.
Сергей-4030> Но совершенно нелогично, если вы хотите забрать все лично себе (не государству, а себе через подставных лиц).
Тут я может немного не в курсе: а кто себе берёт? Кто именно то это всё себе захапал?
Сергей-4030> Там же не возьмешь сотню-другую миллиончиков на очередную выборную компанию. Но к счастью, с такими гражданами, какие наличествуют, все эти открытые ужасы пока не грозят.
Всётаки не забывайте что здесь вам не там. Для победы на выборах миллиончики не нужны. Достаточно командовать телевидением. Впрочем там - тоже.
Старый Ламер
lau> Я не думаю ,что США начнут первыми от своего имени.Они могут подговорить третью страну для этого,чтобы не получить на своей территории адекватный удар и ответ от России.
Провокация конечно не исключается. Но всётаки наверно трудно будет подыскать страну которая согласится принять ответный удар у себя...
Мне всётаки представляется более вероятным сербско/Иракский сценарий, в котором СМИ доводят ситуацию до такой когда весь мир в едином порыве будет требовать: Распни её!
Старый>> ПВО это само собой. Это должно удержать противника от повторения сербского и иракского сценария. Но если удержать не удастся, что тогда?
lau> Я не работаю в ведомстве С.Иванова.
Но всётаки насчёт "красной кнопки" вы можете чтото сказать? Вы ж даже уже говорили...
Провокация конечно не исключается. Но всётаки наверно трудно будет подыскать страну которая согласится принять ответный удар у себя...
Мне всётаки представляется более вероятным сербско/Иракский сценарий, в котором СМИ доводят ситуацию до такой когда весь мир в едином порыве будет требовать: Распни её!
Старый>> ПВО это само собой. Это должно удержать противника от повторения сербского и иракского сценария. Но если удержать не удастся, что тогда?
lau> Я не работаю в ведомстве С.Иванова.
Но всётаки насчёт "красной кнопки" вы можете чтото сказать? Вы ж даже уже говорили...
Старый Ламер
аФон+> Видите, крупинка реголита не вся в жележе, а ПОЧТИ ВСЯ
Ну и отлично. Вы с этим согласны?
Ну и отлично. Вы с этим согласны?
Старый Ламер
А скачать и распечатать ему не судьба? Чтоб было в бумажном виде?
Старый Ламер
аФон+> Да, подвоха не вижу.
О! Стало быть реголит электропроводящий?
О! Стало быть реголит электропроводящий?
Старый Ламер
Y.A.> Вообще если антена слишком устойчива и тяжела, чтобы быть сдутой усилием в 0,2кгс (фактически мизинцем левой руки) то тем хуже для антены 
Y.A.> нужно сделать антену весом пару сот грамм и максимально неустойчивую
Не убивайтесь вы так. Сила в килограмчик там явно была.
Y.A.> нужно сделать антену весом пару сот грамм и максимально неустойчивую
Не убивайтесь вы так. Сила в килограмчик там явно была.
Старый Ламер
Y.A.> ну ничего - давно пора развеять по ветру этот языческий жервенник американских жрецов лжеистории
Пора, пора.
Да всё никак, никак...
Пора, пора.
Да всё никак, никак...
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 19:47
Сергей-4030> Списочек дайте - кого именно вы имеете в виду?
Березовского наример, Гусинского... Ещё есть, забыл фамилии. Вобще кроме Абрамовича у нас ещё остались легальные олигархи?
Сергей-4030> PS Кстати, а почему в "других странах" должны заботиться о наших проблемах?
О чьих проблемах?
Сергей-4030> Вот, помнится, в Швейцарии одного секретаря одного союзного государства хотели посадить. Вроде как очень приличные доказательства его воровства предъявили. И что? Страна, которую он обворовал на говно изошла чтоб его не посадили.
Злые языки говорят что не обворовывал... Но это ж политика - кто ж даст белоррусорусского секретаря обижать? Да и если б у нас какого-нибудь американского кадра аналогичного уровня арестовали по обвинению в преступлениях совершённых в США, что б США сказали? Не потребовали бы выдачи? На говно бы не изошли?
Сергей-4030> ЗЫ Я не могу более дискутировать. Ситуация ведь (имхо) предельно ясна - правила установлены так, чтоб при случае любого можно посадить.
В любой стране такие правила. И у вас тоже.
Если президент согласен жахнуть по Сербии то пофигу кто у него сосёт. Если не согласен - не пофигу.
У вас конечно страна прошла чуть дальше в область цивилизации, поэтому так просто грубо не посадят, но неугодных власть придержащим уроют всё равно а угодных оставят в покое.
А вот в 60-е были времена когда неугодного и шлёпнуть могли.
Если спросите кого - Кеннеди например.
Сергей-4030> Я понимаю, если б с посадкой Ходорковского все остальные вдруг были бы поставлены в честные и равные условия и нарушения закона прекратились бы.
Вы идеалист чтоли? Если б посадкой Аль Капоне мафия исчезла...
Однако другие хоть будут побаиваться и не воровать так открыто и так много - уже хлеб.
Сергей-4030> Но нет - за то, что сейчас делается в других компаниях можно в любое время, когда захочется, посадить руководство любой из них. Очень удобно. Вы не видите/не согласны - боюсь, это значит, что точки зрения у нас сильно разные и дискутировать нам нечего.
Если всех сажать кто ж бизнесом будет заниматься? США опять будут недовольны, скажут: "Опять госмонополия!" Но что ж теперь - не сажать никого?
Списочек дайте - кого именно вы имеете в виду?Березовского наример, Гусинского... Ещё есть, забыл фамилии. Вобще кроме Абрамовича у нас ещё остались легальные олигархи?
Сергей-4030> PS Кстати, а почему в "других странах" должны заботиться о наших проблемах?
О чьих проблемах?
Сергей-4030> Вот, помнится, в Швейцарии одного секретаря одного союзного государства хотели посадить. Вроде как очень приличные доказательства его воровства предъявили. И что? Страна, которую он обворовал на говно изошла чтоб его не посадили.
Злые языки говорят что не обворовывал... Но это ж политика - кто ж даст белоррусорусского секретаря обижать? Да и если б у нас какого-нибудь американского кадра аналогичного уровня арестовали по обвинению в преступлениях совершённых в США, что б США сказали? Не потребовали бы выдачи? На говно бы не изошли?
Сергей-4030> ЗЫ Я не могу более дискутировать. Ситуация ведь (имхо) предельно ясна - правила установлены так, чтоб при случае любого можно посадить.
В любой стране такие правила. И у вас тоже.
Если президент согласен жахнуть по Сербии то пофигу кто у него сосёт. Если не согласен - не пофигу.
У вас конечно страна прошла чуть дальше в область цивилизации, поэтому так просто грубо не посадят, но неугодных власть придержащим уроют всё равно а угодных оставят в покое.
А вот в 60-е были времена когда неугодного и шлёпнуть могли.
Если спросите кого - Кеннеди например.
Сергей-4030> Я понимаю, если б с посадкой Ходорковского все остальные вдруг были бы поставлены в честные и равные условия и нарушения закона прекратились бы.
Вы идеалист чтоли? Если б посадкой Аль Капоне мафия исчезла...
Однако другие хоть будут побаиваться и не воровать так открыто и так много - уже хлеб.
Сергей-4030> Но нет - за то, что сейчас делается в других компаниях можно в любое время, когда захочется, посадить руководство любой из них. Очень удобно. Вы не видите/не согласны - боюсь, это значит, что точки зрения у нас сильно разные и дискутировать нам нечего.
Если всех сажать кто ж бизнесом будет заниматься? США опять будут недовольны, скажут: "Опять госмонополия!" Но что ж теперь - не сажать никого?
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 19:49
semen> Да-да, и не говорите! Абрамович, Фридман, Дерипаска, Потанин — все, буквально все смотались.
А фридман это не тот которому шьют заказное убийство?
А фридман это не тот которому шьют заказное убийство?
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 19:51
Интересы государства и капитала должны соответствовать друг другу. Развитые кап. страны до этого этапа уже доросли. Наша ещё нет. Это нам и пытаются поставить в вину, эту карту и разыграть.
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 19:52
Старый>> В любой стране такие правила. И у вас тоже.
Сергей-4030> Диагноз ясен.
Вы врач?
Сергей-4030> Диагноз ясен.
Вы врач?
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 19:54
Для примера. В США разорили ПАНАМ за то что она отказалась проводить государственную политику в отношении СССР в части касающейся Аэрофлота.
Сейчас наказывают Боинг за неправильное поведение в отношение Китая.
И т.д.
4030, если вы этого не видите то слепота - самый меньший из диагнозов.
Сейчас наказывают Боинг за неправильное поведение в отношение Китая.
И т.д.
4030, если вы этого не видите то слепота - самый меньший из диагнозов.
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 19:55
semen> Старый, не, там Френкель, если Вы про Козлова.
А точно. Ну какая разница.
А точно. Ну какая разница.
Старый Ламер
Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..." #16.02.2007 19:59
semen> Таки Ви антисемит?
Ну что вы! Я люблю евреев! Даже сильнее чем негров!
Ну что вы! Я люблю евреев! Даже сильнее чем негров!
Старый Ламер
Santey> Конечно, во многом вы правы, но только фигурально
Santey> В случае иссякания нефтяных доходов Россию ждет повторение 98-го года.
Не будет. Крах 98-го года был вызван иными причинами.
Santey>Не сразу, правда, через пару-тройку годков, на которые хватит стабфонда (если, конечно, им вообще дадут воспользоваться). А все потому, что кардинальных, структурных изменений в российской экономике с ельцинских времен не произошло.
Дык в 99-м выкарабкались же. А тоже с 98-го подвижек не произошло.
Santey> Тем не менее, все (фигурально выражаясь) это изобилие шмоток, которыми забиты базары и супермаркеты, ширпотреб, электроника и т.д. куплено за нефтебаксы, а не за российские рубли. Около 40% хавчика импортируется. Так что последствия для России резкого уменьшения нефтяных доходов представить нетрудно
С хавчиком вы слишком песиместичны. Производится всё в основном у нас, правда на импортном оборудовании. Во всяком случае голода не будет ни в каком варианте.
С западной электроникой как и с иномарками прийдётся расстаться. Китайское никуда не денется. Особенно шмотки.
На освободившееся от западных конкурентов место хлынет отечественный производитель. В итоге всё будет как в Белоруссии. Если конечно найдётся подходящий Батька. Ну а если не найдётся то тут и нефтебаксы не помогут.
Вобще термин "нефтяная игла" широко примняемый даже в самых рыночных демократических кругах означает что в нынешних условиях цен на нефть всё что угодно от спичек до самолётов дешевле купитиь на западе чем производить самим. Именно эта ситуация называется "нефтяная игла" и именно она давит нашу промышленность и это знают и понимают все, включая даже самых демократических рыночников.
Знают и понимают но правда ничего не делают. Только сокрушаются...
Santey> В случае иссякания нефтяных доходов Россию ждет повторение 98-го года.
Не будет. Крах 98-го года был вызван иными причинами.
Santey>Не сразу, правда, через пару-тройку годков, на которые хватит стабфонда (если, конечно, им вообще дадут воспользоваться). А все потому, что кардинальных, структурных изменений в российской экономике с ельцинских времен не произошло.
Дык в 99-м выкарабкались же. А тоже с 98-го подвижек не произошло.
Santey> Тем не менее, все (фигурально выражаясь) это изобилие шмоток, которыми забиты базары и супермаркеты, ширпотреб, электроника и т.д. куплено за нефтебаксы, а не за российские рубли. Около 40% хавчика импортируется. Так что последствия для России резкого уменьшения нефтяных доходов представить нетрудно
С хавчиком вы слишком песиместичны. Производится всё в основном у нас, правда на импортном оборудовании. Во всяком случае голода не будет ни в каком варианте.
С западной электроникой как и с иномарками прийдётся расстаться. Китайское никуда не денется. Особенно шмотки.
На освободившееся от западных конкурентов место хлынет отечественный производитель. В итоге всё будет как в Белоруссии. Если конечно найдётся подходящий Батька. Ну а если не найдётся то тут и нефтебаксы не помогут.
Вобще термин "нефтяная игла" широко примняемый даже в самых рыночных демократических кругах означает что в нынешних условиях цен на нефть всё что угодно от спичек до самолётов дешевле купитиь на западе чем производить самим. Именно эта ситуация называется "нефтяная игла" и именно она давит нашу промышленность и это знают и понимают все, включая даже самых демократических рыночников.
Знают и понимают но правда ничего не делают. Только сокрушаются...
Старый Ламер
Santey> Все таки трудно поверить в реальность большой войны против России.
Ха! А когда была Олимпиада в Сараево вы могли поверить что американцы будут бомбить Белград?
Santey> Хотя трудно сказать, как дело повернется.
Да вобщем то даже и не трудно. Ситуация вполне прогнозируемая.
Santey> Не зря же Россия планомерно окольцовывается натовскими базами и системами ПРО.
Не надо мыслить категориями прошлого века. Базы счас ни к чему. Крылатые ракеты базируются на кораблях.
Вот ПРО - другое дело.
Santey> Сейчас, конечно, супостат не сунется, а вот лет через 10-15 - кто знает.
Счас ясное дело. Про счас никто и не говорит. А вот на будущее ситуация вполне прогнозируемая.
Santey>Когда отправят в утиль последние советские ракеты и Россия останется с максимум сотней мобильных Тополей, которые в случае чего легко выносятся точечными ударами высокоточного оружия, не обязательно ядерного....
Вот именно. А те которые вдруг случайно не вынесутся легко поймаются "слабой ПРО", которая к тем временам к томуж ещё и усилится. Вот и все дела.
Ха! А когда была Олимпиада в Сараево вы могли поверить что американцы будут бомбить Белград?
Santey> Хотя трудно сказать, как дело повернется.
Да вобщем то даже и не трудно. Ситуация вполне прогнозируемая.
Santey> Не зря же Россия планомерно окольцовывается натовскими базами и системами ПРО.
Не надо мыслить категориями прошлого века. Базы счас ни к чему. Крылатые ракеты базируются на кораблях.
Вот ПРО - другое дело.
Santey> Сейчас, конечно, супостат не сунется, а вот лет через 10-15 - кто знает.
Счас ясное дело. Про счас никто и не говорит. А вот на будущее ситуация вполне прогнозируемая.
Santey>Когда отправят в утиль последние советские ракеты и Россия останется с максимум сотней мобильных Тополей, которые в случае чего легко выносятся точечными ударами высокоточного оружия, не обязательно ядерного....
Вот именно. А те которые вдруг случайно не вынесутся легко поймаются "слабой ПРО", которая к тем временам к томуж ещё и усилится. Вот и все дела.
Старый Ламер
volk959> Чушь собачья. Какая военная угроза... А в планы нападения США на Россию верить весьма затруднительно.
Тут же вам не церковь чтобы верить? Силы и средства для такого нападения накапливаются? Этого достаточно.
volk959> Хотя разумеется некоторые верят и не в такое - в барабашек, в лесных духов и в целебные свойства ежедневно выпиваемого литра мочи...
Ню-ню. В 80-м вы верили что американцы будут бомбить Белград? В 31-м что немцы будут бомбить Москву?
Так что вы не верьте, у нас свобода совести, верить никто не заставляет. А вот меры к предупреждению такой ситуации надо принимать. Именно для того чтоб она не сбылась.
Тут же вам не церковь чтобы верить? Силы и средства для такого нападения накапливаются? Этого достаточно.
volk959> Хотя разумеется некоторые верят и не в такое - в барабашек, в лесных духов и в целебные свойства ежедневно выпиваемого литра мочи...
Ню-ню. В 80-м вы верили что американцы будут бомбить Белград? В 31-м что немцы будут бомбить Москву?
Так что вы не верьте, у нас свобода совести, верить никто не заставляет. А вот меры к предупреждению такой ситуации надо принимать. Именно для того чтоб она не сбылась.
Старый Ламер
Santey> По сабжу: если российские деятели действительно додумаются расторгнуть договор о ликвидации РСМД, то это будет как нельзя кстати для США.
Да ужжжж...
Я конечно дурею от наших политиков. Надо ж было такое ляпнуть. А потом удивляемся почему на нас смотрят как на дикарей...
Да ужжжж...
Я конечно дурею от наших политиков. Надо ж было такое ляпнуть. А потом удивляемся почему на нас смотрят как на дикарей...
Старый Ламер
Santey>> А в планы нападения на Сербию и Ирак верить было не затруднительно? Так чем же Россия хуже?
volk959> Россия не хуже, а лучше. И вовсе не наличием ЯО, а экспортом газа, нефти, металлов. Непрактично на нее нападать.
Почему же непрактично? Очень даже практично. Чем свободная независимая Ханты-Мансия хуже Саудии и Эмиратов? Думаете местные шейхи будут менее сговорчивыми? Нет, вы скажите, вы считаете что ханты и манси хуже арабов и не заслуживают права самим распоряжаться своими природными богатствами?
volk959> Разумеется, не случайно. Запад по-прежнему опасается, что в Москве вдруг найдется придурок, возжелающий поиграть с ракетками, самолетиками, танчиками, солдатиками... Вот и ставят ПРО. Между прочим, к сведению - буква О означает оборону.
А Россия не должна опасаться что такой придурок найдётся в США? Тем более что уже два раза нашёлся...
volk959> Россия не хуже, а лучше. И вовсе не наличием ЯО, а экспортом газа, нефти, металлов. Непрактично на нее нападать.
Почему же непрактично? Очень даже практично. Чем свободная независимая Ханты-Мансия хуже Саудии и Эмиратов? Думаете местные шейхи будут менее сговорчивыми? Нет, вы скажите, вы считаете что ханты и манси хуже арабов и не заслуживают права самим распоряжаться своими природными богатствами?
volk959> Разумеется, не случайно. Запад по-прежнему опасается, что в Москве вдруг найдется придурок, возжелающий поиграть с ракетками, самолетиками, танчиками, солдатиками... Вот и ставят ПРО. Между прочим, к сведению - буква О означает оборону.
А Россия не должна опасаться что такой придурок найдётся в США? Тем более что уже два раза нашёлся...
Старый Ламер
Татарин> Хотя правильный вариант - сталинский. Заводы, технологии, квалифицированую рабочую силу, знания.
Да.
Да.
Старый Ламер
аФон+>>> Да, подвоха не вижу.
Старый>> О! Стало быть реголит электропроводящий?
аФон+> И Стало быть, ака влажный грунт на земле, можно заземляться
И стало быть шагового напряжения не будет. Даже на границе свет/тень.
Старый>> О! Стало быть реголит электропроводящий?
аФон+> И Стало быть, ака влажный грунт на земле, можно заземляться
И стало быть шагового напряжения не будет. Даже на границе свет/тень.
Старый Ламер
minchuk> Зачем нападать, если можно поставить противника в заведомо проигрышную "позицию", и заставить "под этим соусом", сделать, только так, как ты хочешь?!
А если он не захочет вставать и делать? Вот как Сербия и Ирак? Что тогда?
minchuk> И ни какой «военной акции» не понадобится, достаточно вполне определенной угрозы, и осознания противоположной стороны, что адекватно ответить на эту угрозу — НЕ ЧЕМ.
Ну а если не осознают? Ну вот как Сербия или Ирак? Что тогда?
А если он не захочет вставать и делать? Вот как Сербия и Ирак? Что тогда?
minchuk> И ни какой «военной акции» не понадобится, достаточно вполне определенной угрозы, и осознания противоположной стороны, что адекватно ответить на эту угрозу — НЕ ЧЕМ.
Ну а если не осознают? Ну вот как Сербия или Ирак? Что тогда?
Старый Ламер
P.V.> Старый, вернись на НК! Фиг с ней с этой Серьией. Россия - не сербия, и тебе это прекрасно известно.
Нифига! Политика на НК запрещена, так что пока здесь не порезвлюсь туда не вернусь.
Фиг с ней с этой Серьией. Россия - не сербия, и тебе это прекрасно известно.Нифига! Политика на НК запрещена, так что пока здесь не порезвлюсь туда не вернусь.
Старый Ламер
Бяка> Кроме того, скоро низковысотные КР начнут делать все, кому не лень. А против них ни ВПО ни ПРО не эффективны.
Против них эффективны Пэтриоты и обычная авиация.
Против них эффективны Пэтриоты и обычная авиация.
Старый Ламер
minchuk> Почему "не захотите" — вполне себе захотите. России же не предложат оккупацию с последующим геноцидом населения, а всего лишь "умерить аппетиты" и, к примеру — подписать энергетическую хартию, составленную на условиях стран-потребителей.
Дык и Сербии и Ираку ничего плохого не предлагали. Ираку так вобще демократию и процветание а Саддаму всего лишь уехать из страны.
minchuk> Осознаете, вполне... И Сербии и Ираку было уже, практически — нечего терять.
Да полно! Сербии было правда жалко Косово, а Ираку так вобще предлагали только хорошее.
minchuk> А так, "на пальцах" объяснят, что "удар возмездия" цели не достигнет, т.к. ПРО уже "выстроена" в непосредственной близости от России. И всего-то на всего, что от вас требуется "подмахнуть" несколько бумажек и "не рыпаться", а заниматься "внутренними проблемами", пока "дают"...
Ну а вдруг мы непонятливыми окажемся? Ну тупыми, как сербы и иракцы. Что тогда?
Дык и Сербии и Ираку ничего плохого не предлагали. Ираку так вобще демократию и процветание а Саддаму всего лишь уехать из страны.
minchuk> Осознаете, вполне... И Сербии и Ираку было уже, практически — нечего терять.
Да полно! Сербии было правда жалко Косово, а Ираку так вобще предлагали только хорошее.
minchuk> А так, "на пальцах" объяснят, что "удар возмездия" цели не достигнет, т.к. ПРО уже "выстроена" в непосредственной близости от России. И всего-то на всего, что от вас требуется "подмахнуть" несколько бумажек и "не рыпаться", а заниматься "внутренними проблемами", пока "дают"...
Ну а вдруг мы непонятливыми окажемся? Ну тупыми, как сербы и иракцы. Что тогда?
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
