timochka: Все сообщения за 19 Ноября 2003 года

>Небольшое уточнение : любителям ТРЕТЬЕГО типа (к ним я отношу себя) надо учиться - ПОВТОРЯЯ В МЕТАЛЛЕ опробованные конструкции и технические решения.
Скорее сначала на бумаге. Хотя это вопрос технологии обучения.
>Вопрос : а кто из присутствующих любитель ПЕРВОГО типа? Т.е. тот, кому платили (платят ) деньги за проектирование ЗРК, противоградовых ракет "Алазань" и т.п., и кто после ТАКОГО трудового дня испытывает желание месить на кухне карамель?

Я трактовал несколько шире. Те.же ЗРК, Алазань проектируют несколько специалистов РАЗНЫХ специальностей (химики, механики, аэродинамики и т.д.) Так что любители первого типа это люди имеющие профессиональные знания по одной из этих специальностей. Пример Serge77 - химик и профессионально разбирается в химии топлив. Отчасти я благодаря моему образованию (самолетостоительный факультет специальность "Динамика и прочность") - но увы я не работал по специальности, хотя до сих пор увлекаюсь мат моделированием, да много кто еще. Я не знаю специальностей ВСЕХ участников форума.
А Варбан тут плохой пример - он не любитель, он профессионал.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот что меня в таком оптимизме смущает.
Может сначала мат модель построить ? Простенькую совсем!
Т.е. в качестве известных переменных имеем массу ракету m(t), и моменты инерции по всем осям относительно центра масс Ix(t), Iy(t), Iz(t). А также положение центра масс относительно ракеты Xm(t), Ym(t), Zm(t), закон тяги F(t) и ее направление задается двумя углами fi(t), teta(t) - угол между осью Z и вектором, и проекцией на плоскость oXY и осью X. Добавляем закон тяготения + закон сохранения импульса, момента количества движения, принцип дАламбера и 2-й закон Ньютона. Получаем уравнение движения неуправляемой ракеты в виде зависимостей линейных и угловых ускорений от времени. А потом и скоростей от времени. Кстати считать удобнее в сферических координатах.

Теперь вводим управляющее воздействие. Все максимально просто. 4 стабилизатора - по паре на ось X и Y. Одна пара создает регулирующее усилие только по 2-м осям по Z(сопротивление воздуха) и по управляемой оси.
Уравнения просты: Fx = 0.5 * Cx(alphaX) * S * ro * V², Fz = 0.5 * Cz(alphaX) * S * ro * V² - для первой пары
Fy = 0.5 * Cy(alphaY) * S * ro * V², Fz = 0.5 * Cz(alphaY) * S * ro * V² - для второй пары.
Где alphaX, alphaY - углы атаки для управляющих плоскостей, V - скорость набегающего потока, ro - плотность воздуха, S - площадь плоскостей, Cx Cy - аэродинамические коэффициенты (их параметрическая зависимость от alpha называется полярой).

параметры S, ro, и зависимости Cx(alpha), Cy(alpha) зависят только от конструкции и условий работы и считаются известными.
Зная места крепления управляющих плоскостей пересчитываем управляющие усилия в управляющее моменты относительно центра тяжести и получаем уравнения движения с учетом зависимости от alphaX и alphaY (это и есть управляющие воздействия).

Готовые уравнения заносим в программу и моделирум сколько хотим управляющие воздействия, а траектории распечатываем. И долго долго ломаем голову над законом управлением что-бы изделие летало хоть немного ровно. Уровень модели - простой (в рамках школьной физики) + чуть-чуть программирования (хоть на Бейсике). Может перед составлением гигантских планов хоь немного повозиться с моделью ? Я просто не верю в реальность создания СУ менее чем за пару лет для неподготовленного любителя.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Нда. Честно говоря я писал все это с другой целью. Не нужно сейчас ничего раздавать исполнителям. Сейчас просто нечего раздавать!!!

Первое что нужно сделать и не бригадой в разных городах, а самостоятельно - это построить модель и посмотреть на нее. Моделировать надо небольшим коллективом (1-2 человека). Т.е. либо самому, либо искать спеца который захочет это делать.

А после рассмотрения модели ты и выяснишь, что те регуляторы что планируешь - не справляются, ракета неуправляема, начинаются неуправляемые колебания по тангажу, почему-то растет вибрация управляющих плоскостей и т.д. и т.п. А дальше будет долгая исследовательская работа по поиску узких границ в пределах которых модель будет слушаться твоего управления так как надо.
И лишь потом ты будешь переходить к эскизам и обсуждению.

Построить саму модель - задача которая не должна вызывать затруднений у человека задумавшего проектировать СУ (по крайней мере простую модель). Проблем которые начнуться после - будет достаточно. И не зря за построение СУ до сих пор дают кандидатские степени по соответствующим специальностям.

Кстати, желающие могут спросить у Варбана сколько занимает отработка СУ уже посчитанной от и до, которая хорошо работает в сложной модели и протестирована как отдельный узел.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Не согласен. Есть задачи, которые на первом этапе абсолютно не взаимосвязаны. Например делать гироскоп на датчике угл. ускорений - можно прямо сейчас. Это реально и достижимо.

А потом окажется что выработка управляющих воздействий от сигналов этого гироскопа невозможно в силу погрешностей, или нечувствительности, или узкого динамического диапазона.

Ты сначала выясни на модели какие входные параметры тебе нужны для управления и с какой точностью.

>Правильно! Построение модели - только одна из задач, которая может исполняться одним человеком. Или двумя-тремя - в зависимости от необходимости.

Да нечего тут делать вдвоем в такой модели.Это школьная физика - задача на одну контрольную работу.

>Короче - настолько трудно, что и начинать не стоит? Тогда будем всю жизнь пускать ракеты с трех-пяти-семи метровой направляющей прямо в верх в безветренную погоду. Даже не попытавшись выяснить не практике - а насколько это реально.

Трудно если моржа за хвост тащить, он бивнями упирается. Ты не с той стороны начинаешь. Типа вы ракету делайте, а я пока штырь для пуска в жемлю заколочу. А какой штырь понадобится станет ясно только после проектирования.

>"Некоторые вещи мы не делаем не потому, что они сложны, а они сложны потому, что мы их не делаем!"
>Я, отнюдь, не говорю, что СУ - это просто. Я только говорю, что нужно начинать!

Так начинайте. Пока же ты ищешь кто-бы это за тебя начал. А никто не начнет. Не интересно с таким подходом.

>ТЫ готов участвовать в построении модели в той части, которая будет касаться устойчивости и аэродинамики? Разработку подходов к нахождению алгоритма я беру на себя. Леха, будешь третим ?
>Пока ограничимся вращением.

Вращением ... Нет ребяты пока я не увижу что вы действительно хоть что-то начали самостоятельно, я к вам не присоединюсь.

>Вместе с Сергеем мы определим начальные параметры ракеты, габаритно-весовые характеристики. Потом отдаем тебе на проработку аэродинамической устойчивости и величин необходимых управляющих воздействий - определяем граничные значения - возможные возмущения, которые могут вызвать вращение ракеты и максимальные отклонения рулей, при которых нет срыва потока. Также нужно будет просчитать что-то типа таблицы усилие на руле при определенном угле отклонения на определенной скорости.

Экий ты простой Габариты и веса так они у всех разные так что с таким разбросом это и так ясно масса 2- 10 кг, тяга 100 - 1000 Н размеры от метра до двух. А то что ты так просто отдаешь это и есть расчет. "проработку аэродинамической устойчивости и величин необходимых управляющих воздействий" - это и есть расчет СУ практически весь. Примерно так препод в институте делает - условия задачи определяет он, а весь расчет для диплома делаете вы.

Так что ты попробуй начать сам, пока ты только народ подбиваешь что они сами делали.
Сравни свой подход с CaRRibean'ом - он движок сам начал и сам обдумывает. А когда что-то надо то чего сам не может он других на помощь зовет, но начал он сам и многое делает самостоятельно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение