sabakka: Все сообщения за 20 Июля 2005 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
Вобще или только РЛ наведение?
 


Меня интересуют УРВВ вообще.

А то ИК, например, Сайдвиндер с механическим модулятором и его клоны именно в текущую точку и наводились.
 


Да ну. То, что у Sidewinder'ов для пеленгации цели использовалось коническое сканирование объектива приёмника, я знаю. Но разве это вращающееся устройство не размещалось ещё и на подвижном координаторе цели. Приводятся ж в инете данные и о частоте кони. сканирования и о предельных углах отклонения координатора и его максимальной угловой скорости отклонения. А подвижный координатор исп-ся для метода пропорциональной навигации.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Данные о признанных американцами потерянных в воздушных боях своих самолётах совпадают с советским источником (который я привёл). Насчёт потерянных по другим причинам, по невыясненным причинам, пропавших без вести ничего не сказана. Хоть ссылку бы дали.
Вы сказали, что в том списке из 10 потерянных Мустангов нет невыяненных причин потери, в источнике, показанном Аналитиком говорится о 10 потерянных Мустангах в воздушных боях, значит все Мустанги были потеряны в воздушных боях и не один - по другим причинам, или источник Аналитика даёт неверные данные?
Я привёл советский источник, вы привели американский в тоне "не читайте всякую брехню, вот где правда". Видимо нашим источникам доверять вообще не надо, а американским надо. Или вы опять пользуютесь правилом, что признанные одной стороной свои потери всегда будут правдивыми. Или всё же, раз вы говорили, что прочитали много о Корейской войне, то всё же как-то сравнивали данные, искали соответствия, обращали внимание на то, какие факты приводятся в доказание непризнанных американцами побед МиГов?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
В сопло?! Он что, выполнял этот манёвр уходя от ракеты (повернувшись задом). От ракеты, наводимой методом "прямо в цель" можно уйти вообще не маневрируя, летя настречу под острым (но не слишком) углом с большой скоростью, тогда при сближении ракета не успеет довернуть и процдёт сзади.

Почему описанный мной манёвр неэффеективен - не понимаю? Если крутить широкую спираль на большой скорости хоть носом к ракете, хоть задом, то эта точка упреждения ПОСТОЯННО и быстро ходит по куда более широкой спирали.
В авиасимах этим методом мне прекрасно удавалось уходить от всех ракет В-В, даже от нескольких сразу, не следя за их приближением. Причём от сзади пущенной ракеты - легче. Только пожалуйста не говорите, что эксперименты с авиаисмами - не в счёт. Закон наведения и поведения ракеты и flight-модель самолёта всё же не так далеки от реальных.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
***1. 12 апреля
12 апреля на мостом в Синьч­жу появилось три группы «Сверхкре­постей». Звенья МиГов пронзили на пикировании эскорт «Сейбров» и «Тандерджетов» и растерзали строй бомбардировщиков: не менее двух В-29 было сбито, а пять самолетов по­лучили повреждения. Американцы объявили об 11 сбитых МиГах, семь из которых записали на счет воздуш­ных стрелков «Сверхкрепостей». Три «вероятных» победы одержали пило­ты «Тандерджетов».
Ссылка

А уже 12 апреля последовал настоящий разгром. Сорок восемь В-29 в сопровождении «Тандерджетов» совершали налет на мосты через реку Ялуцзян. На перехват поднялись 36 МиГ-15, которым удалось сбить 9 американских бомбардировщиков.
Ещё ссылка
Тут наши не говорят о своих потерях

Я все цифры перепутал, но хотел подчеркнуть то, что американцы заявили, что бортстрелки B-29 умудрились сбить в 2 раза больше МиГов, чем истребители прикрытия F-84 (победы тех даже по американским данным называются вероятными, не достоверными как у бортстрелков). Вообще за всю войну по американским данным (вашего источника + пересказанным дынным моим советским источником) бортстрелки B-29 сбили больше МиГов, чем они B-29-x - просто неверояно! Да это просто смешно. Даже поршневые самолёты в эпоху WWII не имея такого преимущества в скорости и скороподъёмности, скорости пикирования как МиГи-15 над B-29, сбивали больше бомберов, чем бомберы их.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Давйте разберемся, что вы понимаете под фразой "крутить широкую спираль на большой скорости"? Если это всего-навсего постоянный координированный разворот-тогда да.
 


ДА, в смысле что?
Я имею ввиду движение по спирали, чья ось должны совпадать с осью подхода ракеты с точностью до 30-45 градусов. РУД верх-налево/направо.
Никакой перекладки рулей делать не надо. Весь смысл в непрерывном перемешении по точки встречи с ракетой по широкому кругу во фронтальной плоскости ракеты, от чег отпадает надобность в отслеживании ракеты.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Фу, а что у меня чужие фразы большим шрифтом вдруг стали?!
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
А если крутить спираль сближаясь с противником, то после промаха ракеты, можно пустить свою. Вообще-то я так и подразумевал действовать.
В верхней точке энергия самолёта не будет так интенсивно теряться, если не делать её слишком широкой. В нижней точке энергия будет набираться от силы тяготения. Какой ширины должна быть спираль, чтоб средняя скорость в ней была постоянной?
Не понимаю как он отловит меня в верхней точке. Пустит ракету в этот моменти или она встретится со мной в этот момент? Какая разница - мой самолёт постоянно крутится.
Пальнёт из пушки - так я тогда уже перестану крутится и начну действовать адекватно новым обстоятельствам.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Тогда ракета противника вас догонит с прямым попаданием- не "слишком широкая" спираль не вызовет фатальной потери энергетики ракеты.
А зачем вам вообще постоянная скорость? Ракета все равно быстрее. Лучше обеспечить постоянный угол как можно ближе к 90 (а не к 45, как у вас), тогда возможен "сход" ракеты с траектории не только из-за растраты энергетики, но и из-за превышения предельно допустимых перегрузок по оси У- они как правило у нее не такие большие, чем по Х.
 


Да вы не поняли меня. Этот маневр действует не только против энергетики ракеты, но её и против её манёвренности - из-за быстро перемещающейся точки наведения при сближении с целью угловой скорости ракеты не хватает для разворота в эту точку.

Если пустит новую ракету с близкого расстояния-"кручения" вашего самолета может не хватить
 


РАсстояние не играет роли, так как манёвр направлен также против низкой маневренности ракеты.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Израиль не захотел стать марионеткой Сталина, ну и что? После СССР захотел уничтожения Израиля, поэтому помогал арабам?
На мой взгляд, СССР поддерживал арабов только чтоб обеспечить баланс сил в регионе. Израиль оказался довольно силён несмотря на свою молодость и скромные ресурсы государства. Лучший способ завявить о себе в регионе, услилть своё влияние - помочь слабой стороне. После этого Израиль подружился с США, и ближневосточная борьба уже стала ещё одним фронтом "Холодной войны".
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Ну, если иметь ввиду угловую скорость разворота, радиус разворота, то ракета будет менее маневренной.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Ну представтьте себе:
Летит ракета, а точка нацеливания гуляет по кругу, в плоскости поперёк её оси и вектора движения. Чем ближе равета к цели, тем больше угловые размеры круга и тем большие угловые скорости она должна развивать, чтоб уложить вектор скорости на бок конуса, образованного ракетой и этим кругом.
В конце концов у неё не наступит предел по развиваемой перегрузки и/или скорости слежения координатора и тогда ...

Разве я не прав?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Пока у УР есть еще энергия и скорость, она довернет практически на любую цель
 


НЕТ. Догонит, но не довернёт, если цель слишком близко, а угол слишком велик. Маневрировать против энергетики -одно, против конутра наведение - другое, а против её предельных перегрузок или скорости слежения координатора - третье. Я о третьем в основном.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Это сообщение редактировалось 20.07.2005 в 14:26
Это значит что Вы читать не умеете.
 


А высчитать до 10 умеете?

Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Max.... какая?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Ну впадлу мне чертить и считать. Давайте лучше программку сделаю. До конца недели.
Вы всерьёз считаете, что никакой самолёт не сможет так сманеврировать, что ракета не сможет довернуть в ноую точку упреждения? Суть спирали в том, что...

я уже писал много раз в чём.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Повторяю, есть три направления противоракетного маневрирования. Я их уже перечислял. Я об одном говорю, а вы о другом.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Ладно Nikita, видимо стоит прекратить наше общение. Просто как-то не получается у нас диалога.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru