Engineman: Все сообщения за 3 Сентября 2023 года

А.Иванов> Когда-то, лет 15-20 тоже "топил" за подобное - модель-не модель, всех в сторону, это вещь инженерная и т.д.
И... что? Природа вещей - как-то поменялась? За 15-20 лет? Она - никак не поменялась. Напомню, "предмет" - именно и только масштабные (миниатюрные) копии судов.
А не что-то другое.

А.Иванов> Но, жизнь мудрее... Можно, конечно, на каком-то этапе самоизолироваться, обозвать всех "джунглями", даже выстроить "забор". Но против природы не попрешь - раз НЕ модели расплодились, значит это уже явление и бороться с этим слегка недальновидно.

Жизнь, жизненный опыт - да, должны бы способствовать мудрости... как-то.
И зачем строить забор... если и так существует пропасть. Которая только становится глубже.

А "НЕ модели" - расплодились и существуют ох, как давно...
В виде разного рода изображения судов - от артефактов Древнего Египта до нефедовской топорщины и жестяных европейских игрушек... и не только.
Как "побочное" явление собственно судостроения.
Да, суда - нравились/нравятся людям всех времен и народов. Так как поражали (и по сю пору поражают) воображение. Они (люди) их пытались изобразить как могли и умели. Даже не имея особого представления - что же это такое... на самом деле. Строили и продолжают строить кораблики. И... что? Разве об этом речь?


А.Иванов> Карго-культ - это оскорбительно и несправедливо к "НЕ моделистам". "НЕ модели" известны с древнего Египта (Первое, что вспомнил, может и еще глубже). Куда прикажете их отнести? Может собрать и пожечь? А заодно и современных "НЕ моделистов" с их "НЕ моделями"?

Спортивный судомоделизм как культурное и социальное явление полностью сформировался и оформился примерно 150 лет назад. Историю и сложившиеся традиции - имеет.
Являясь не побочным, а прямым продуктом инженерно-технической среды в обществе. Спортивный судомоделизм возник, разумеется, не на ровном месте и не просто так. Все основные принципы (классификацию, которая, замечу, включает статичные масштабные копии)-живы до сих пор... даже в той же NAVIGA... на которую тут молятся... и правила/стандарты которой воспринимаются как священное писание...
Несправедливо, говорите... оскорбительно?
Ну, давайте посмотрим как это выглядит со стороны... в несколько утрированном виде, конечно.
Форумное судомодельное сообщество полностью потеряло систему координат... мало того, что в наФиге в физиономию плюнули (ладно - утерлись молча)... так еще - и пинка под зад дали... как же без турЫзьмЫ... спорт-не спорт... плаСмасски-не плаСмасски... а тут еще "новые" технологии... опять же...
Сало, 💩 и гвозди... и даже без мЕду...
И тут... появляется доморощенный искусствовед и любитель корабликов Вася Пупкин (образно выражаясь)... и начинает "топить" за следующее: А, давайте (например), нефедовскую топорщину (льщу, конечно, так как кой-кому до неё тож еще дорасти надо) не будем игнорировать! Недальновидно это! Она ж - про кораблики! И - расплодилась! И художественно-культурную ценность имеет! Правил - не надА! Жюри! Авторитетное! Из историков-искусствоведов желательно (в области народных промыслов, наверное, ага)!
И так далее...

Сюрреализм какой-то... в лучшем случае... Не?
Впрочем, мыслЯ про СХ - из той же НЕ оперы... годной для заведения на речке Пряжке...

Творчество - это хорошо... так как какое-никакое, а - созидание.
Это - на вопрос про "сжечь"...
Но... что там было... про сверчков?
И Хуана с сомбрероЙ? Иначе - да, никак.
Природа вещей именно такова.

Да... в пропасть заглядывать будем?
Иначе - систему координат, похоже, просто... не восстановить...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Silverghost> Стендовый судомоделизм со своими ходовыми/стендовыми/искусством разнообразием органично бы влился в такую тусовку

Пробовали уже... на начальном этапе - страсти кипели такие... что аж прям до драки дело доходило... 🙈
Как-то не срослось.
Но... тем не менее. На серьезных мероприятиях IMPS-никам все ж пару столов стали выделять. И производителей плаСмассок - тоже стали пускать. Со стендами. Однако - какое-никакое творчество. Техническое.
К масштабным копиям отношение - имеет.
Не карго-культ.
И... да, стимпанкерам - тоже разрешили принимать участие.
Потому как - все ж искусство. На инженерной "закваске"... ярко выраженной. Опять же - не карго-культ...
Да, было весело... может, и не очень дружно, зато - очень интересно... но... гличанка, вот, не может - чтоб не гадить... 🙈

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aлексей> Да..., жаль, что всё так и осталось в стадии задумки... А было-бы действительно, очень интересно.
Aлексей> Собственно, нечто подобное происходило в Крокусе и на других модельных выставках, где преобладают больше модели из наборов. Только, это всё городские междусобойчики, без централизованной организации.

Почему - задумки? В "крокусе" именно состоялась пара мероприятий действительно хорошего уровня, которые хоть как-то напоминали те же LMEE или НМЕЕ... даже надежда появилась, что кто-то, наконец, начал задумываться... о своих функциях и обязанностях всерьез.
Но... на деле оказалось, что мероприятия эти состоялись не благодаря... а вопреки... "централизованным организациям"...
Как развивались события далее - и вспоминать не хочется...🙈

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Иванов> Дело не в природе вещей, а в восприятии этой природы. Обособление "предмета" именно и только "копийностью" сродни сектантству - деструктивное направление.

Именно. Подмена понятий, ложные ценности и догмы, которые просто предлагается принять на веру (одни из самых явных черт сектанства) - не просто мешают, а делают это невозможным.
Что, вот, за термин такой "копийность"? Что, вообще, эта фигня значит???

А.Иванов> Хм! Лучше раньше, чем позже... Как-никак повидал и старых мастеров, и новых. В одном и том же стиле и направлении, скажем к примеру, в половинчатых на доске моделях - казалось бы, где у тут какое-либо авторское творчество - легко угадывается рука конкретного мастера. Наверняка, и современные мастера слёту распознают автора той или иной модели. Это говорит о том, что слишком примитивно сводить всё к "копийности" как признаке модели.

Хорошо, предлагаю сверить "систему координат"... расставив реперные точки.
Сразу станет ясно - что примитивно, а что - нет.

А.Иванов> Это искусственная пропасть, она в головах. "Топить" за обособление - рыть пропасть дальше. Но как же возобновлять сообщество "сектантов"? Отталкиванием?

Давайте все-таки в неё заглянем? В эту самую пропасть... Очевидно, что Вы ни природы её не понимаете, ни глубны...

А.Иванов> Хм! Не могу понять, почему "побочное"? Почему не самостоятельное? Почему не равнозначное культурное явление? Это прямо какое-то важничание на ровном месте...

Не можете понять? Ну, давайте объясню.
На пальцах.
Вторичное - не может быть самостоятельным. А рассматриваемое низкоуровневневое культурное явление - даже не вторично. И самое главное - оно порою не несет даже косвенных признаков, чтобы можно было понять - что же именно представляло из себя явление первичное. О какой равнозначности может идти речь?

А.Иванов> Не соглашусь. Скорее - развивали воображение, а это уже несколько иное. Не люблю пластик - именно за то, что он воображение не развивает, уже все продумано автором, но это моё чисто эмоциональное восприятие. А в упрощенных моделях большой потенциал - через них приходят в сложные виды моделизма, к тем же копиям, а не наоборот.

Одним воображением - "предмета" способного к навигации не создать.
Нужно знать, ох, как много чего еще...
Даже не способный (к навигации), а хотя бы подобный только внешне...
Пластик (сборные пластмассКовые модели, я правильно понимаю?) - да, это всего лишь сборка/покраска. При чем здесь эмоциональное восприятие? Разумеется, автор - не тот, кто собрал/покрасил, а тот - кто создал сборную модель.
"Большой потенциал" - так и не раскрылся во временной промежуток в половину столетия... за которым наблюдаю... почему-то...
И еще через сто лет - ничего не изменится. Примитив (еще и уродливый) может вызвать только равнодушие... и уж тем более никакого стремления двигаться вперед. Даже у обывателя.

А.Иванов> Ну, если какой-либо Петя За**пкин не может вникнуть в суть проблемы, эта проблема не исчезает и ярлыками её тем более не решить. Проблема есть - труп секции "С", обусловленный именно нежеланием решать проблему своего позиционирования в изменившемся мире. Ну, не нужна такая секция, и не нужна. Кто-то хочет воскресить?)))

Мир - особо никуда не изменился... цели и задачи, которые были определены ~150 лет назад для спортивного моделизма в одном островном государстве, остались прежними и никуда не делись. И не одном островном государстве... во всём мире.
Суть же проблемы можно определить одним простым словом - деградация. Повторюсь, не только в статичных моделях. Да, прогрессирующее несоответствие целям и задачам - неминуемо приведёт к их гибели. В рамках известной организации. Чудес - не бывает.
Класс F от класса C (фрагменты и бутылки в расчет условно не принимаем), если Вы не в курсе - принципиально отличается только наличием моторчика. Электрического.
Отдельно стоят только NSS и F-DS, которые объективно сложнее технически... даже в весьма примитивном исполнении...
И правила именно стендовой оценки - у них другие.

А.Иванов> Пару лет назад, на Верфи, говорил - ребята, идёте не туда, плана нет, реальной организацией не занимаетесь, примазываетесь к чужим конкурсам и соревнованиям, пыжитесь на них и кичливо относитесь к участникам - плохо кончится. В ответ крики, ярлыки, да как ты можешь, кто такой!... И что? Прошло два года - нет даже главы секции, а секция - труп. То же самое будет и с ФССР, если не откажется от сектантства, если не будет "пропасть" стараться закопать. Это вот так, образно говоря.

К каким "чужим" конкурсам и соревнованиям? Вы о чем? См. выше.
А "пропасть" - она совершенно в другом месте находится, если Вы так до сих пор и не поняли...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение