Bobo: Все сообщения за 18 Декабря 2003 года

Дм. Журко, 17.12.2003 19:54:59:

Спор именно о том, что ниши лучше б развести, чтобы смысл появился.

 

А они и разошлись. МФ стал еще больше и еще дальше отошел от тактического самолета.

Потому хотелось бы придерживаться именно этой вот основной темы: нужен ли Ан-70 России сейчас, учтя, разумеется, все важные обстоятельства.

 

Этого наверняка никто не скажет, но я так понимаю, что, к примеру, европейцы выделили для себя три типа машин — легкие, C-27, общие со штатами, будущий А-400, и тяжелые, которые предполагается брать либо у нас либо у штатов, Русланы или C-17, соответственно.
В штатах аналогично: С-27, модернизированные С-130, и С-17.

И там и там основное внимание уделяется как раз тактическим машинам. У всех ниши несколько пересекаются, естественно, эпоха специализированных самолетов уходит.

C-27 "дорос" до ранних геркулесов, C-130J вырос в полтора раза, фактически дорос по грузоподъемности до старлифтера, С-17 подобрался к Гэлакси. Так что это нормально. Растет вес целевых грузов, растут и самолеты. Но это разные самолеты, но целям, по условиям базирования, задачам итд. Несмотря на веса.

Вообще ситуация напоминает обычную, к сожалению, стандартную техническую истерику. По типу Хрущевской ракетной. Пан Михайлов, если не ошибаюсь — бывший истребитель, и у него предрассудок против винтовых. Страной управляют чекисты, им эти поблемы до одного места. Украиной управляет технарь. В результате конфликт.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Дм. Журко, 18.12.2003 11:39:12:

Без вала, без экзотики, с хорошим крылом, главное, с ПС-90, назвать и Ту-330 можно, Valeri_ прав, и менять Ан-12 и его аналоги потихоньку, не надрываясь, по всему миру.

 

В мире нет и не предполагается ни одного, по крайней мере я не нашел, тактического транспорта с ТРД на пилонах.
Надо так понимать, что на это есть объективные причины, а не просто мнение учасников форума в поддержку господина Михайлова.

Ту-330 это вообще не ВТС, это гражданский рамповый грузовик. Когда этот Ту-330 начнет круто садится и взлетать где-нибудь в Моздоке, и начнет трещать, военные устроят истерику и потребуют что-то c очень КВП и быстро, как обычно, как было c Ан-74.

Вот, к примеру, будущая замена Геркулеса, ATT :
.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Valeri_, 18.12.2003 14:38:22:

Нескромный вопрос - а Ан-12 тоже гражданский грузовик?

 

Нет.

*Когда этот Ту-330 начнет круто садится и взлетать где-нибудь в Моздоке,

Уважаемый, в Моздоке нормально садятся все желающие, включая Ил-76 и  Ан-22. И Ту-330 сядет там без каких-либо проблем. Не надо сосать палец.

 

В Кабуле тоже все нормально садились, пока злой душман со стринегром не пришел. И тут все начали вспоминать про ВПХ, про управляемость на малых скоростях итд итп. И начали говорить — а дайте-ка нам новый самолет.

Я не знаю, будет ли Ту-330 или нет, но можно сказать, что он потенциально имеет шансы заменить Ан-12, а Ан-70 с его стоимость в 50 лимонов - нет. Вот и все.

 

Гражданский самолет ВТС даже потенциально заменить не может. Только в чьем-то буйном воображении.

И откуда Вы, почтеннейший, знаете, сколько будет стоить ТУ-330, которого еще нет? И на который надо еще этак миллиардик выдать что-б он появился?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Valeri_, 18.12.2003 16:23:20:

Ну, и сколько Ил-76 и Ан-12 сбито в Моздоке? Когда собьют хотя бы один - можно будет подумать о выбрасывании на ветер огромных денег ради повышенных ВПХ.

 

Хотите дождаться? Пожалуйста, будет так — после первого эксцесса самолеты начнут садится-взлетать по-истребительному, не выходя за пределы аэропорта. Соответсвенно начнут трещать и падать. Трещать конструктивно, падать из за сложностей управления. Сколько там 76-х упало точно не помню, но дело было. Это и привело к жестким требованиям к ВПХ на перспективных советских транспортниках.

Неужели Афганистан не дал никаких уроков?

>И чем же Ту-330 так принципиально отличается от Ан-12, что одного можно назвать ВТС, а другого нет? Не хватает у меня буйного воображения, чтобы придумать разницу.

Никакой миллиардик, естественно, выделять не нужно. Если что и будет выделено - то оно будет сьедено в России, а не в пусть дружественной, но все же загранице. Стоить Ту-330 будет меньше Ан-70 просто по определению.

 

Вот так вот просто? По-определению? Хочу огорчить — программы создания ВТС всегда были очень дорогими. Это военные самолеты, со специфическоими требованиями к задачам, базированию, обслуживанию, итд-итп.

Ту-330 — это-же кидалово. Для кого это написано — 75% унификации с Ту-204? Для даунов? Что там можно унифицировать кроме двигателей?

Я уж не говорю, что на сайте tupolev.ru Ту-330 находится в разделе "Гражданские проекты", а задание — это "ТЗ ГА (техническое задания гражданской авиации) к новому грузовому самолету", выданное Гос НИИ ГА, а не Министерством Обороны.

А перечисленные варианты: "топливозаправщика, санитарном, самолета-больницы, самолета для экологического мониторинга окружающей среды, самолета в интересах морского, рыбного и зверобойного промысла, а также ледовой разведки, самолета в целях первичной разведки района при наступлении чрезвычайной ситуации, самолета для тушения лесных пожаров, самолета-танкера для перевозки сжиженного природного газа, самолета-ретранслятора, специального административного самолета (салон+два легковых спецавтомобиля) ".
Вы видите тут Военно -Транспортный Самолет? Я — нет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение