-
Militarist: Все сообщения за 24 Декабря 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
1. США ПЕРВЫМИ применили ЯО? В подобной ситуации, наверняка, все применили бы. А тем более тогдашние крутые пацаны – Гитлер, Сталин и японский фюрер (забыл как кличут) – применили бы без колебаний. Потому не надо спекулировать на этом событии. В случае вторжения, потери среди японского населения многократно превзошли бы потери от атомных бомб. При обычной бомбежке Токио погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки.
2. Постоянная стрельба в школах и кампусах? Ну, во-1, далеко не постоянная. Не надо преувеличивать. А во-2, если взять преступность в целом, то Россия окажется гораздо более ненормальной.
3. ну прям СВЕТОЧ-ака-СТОЛП демократии! — Безусловно! Без всяких кавычек и подколок: США – это светоч и столп демократии. Причем не суверенной, как у некоторых, а настоящей. Со всеми её недостатками и преимуществами.
Leks_K> Европе(которая сама ни о чём не просила) ну никак без GBI не обойтись.
А что Европа против? ЕС полностью поддерживает США в попытках не допустить Иран к ЯО. И в защите от иранских БРСД Европа тоже нуждается. А что касается GBI, то техника не стоит на месте. Если появляются новые возможности, так почему их не использовать? Тем более, что это всё-таки оборонительное оружие.
Конструктор> Кто получал бабло от конгресса США в 80-х?
Те, кто боролись против советской оккупации Афгана. И если США избавили Ирак от кошмарного режима и стремились демократизировать страну, то СССР стремился советизировать Афган. Хотя при поверхностной оценке, эти два действия кажутся схожими, но на деле ничего общего нет. А то ведь можно спросить, например, кто взрастил Дудаева и Басаева. Нельзя ставить на одну доску преступный мир и уголовный розыск.
Kuznets> хаха. то есть "Эрин Брокович" думаешь на пустом месте снимали? И 333 млн долларов тоже типа выдумка?
Это о чем? Я не в курсе.
Kuznets> ненормальный - тот, кто сидит на огромных запасах нефти или чего еще, не хочет продавать свою экономику американцам, и при этом не вооружается до зубов. Ирак например - не согласен?
Бред какой-то. Конечно, не согласен.
Kuznets> На, наслаждайся.
Russia test-fires intercontinental missile (from its boomer)
Посмотрел. Чем наслаждаться, не нашел. Парой критических слов о российской экономике, что ли? Или самоуверенностью одного клиента в возможности сбить российские МБР? Так это детский лепет по сравнению с тем, что несется в адрес Америки из России.
А вот эта фраза так очень даже разумна: The interceptor missiles are to deter the likes of rogue states launching a small number of missiles. No interceptor missile force can destroy an ICBM/SLBM arsenal that Russia fields. In the case of Russia/US going nuclear then its the MAD scenario. No winners!
Вот что гораздо характерней! Не находите?
Kuznets> см внизу и не говори что это не так
И что вы хотите этой идиотской карикатурой сказать? Какое отношение она имеет к моим словам?
Skydron> Вывод российских войск с зарубежных баз оговаривался отдельными соглашениями - с руководством этих стран и идет по плану.
По чьему плану? Российскому? Возможно. Но только не по плану «руководства этих стран».
Skydron> Насчет размещения войск в других странах - чья бы корова мычала , только не НАТОвская вообще и американская в частности.
Ну и где американо-натовские войска размещены вопреки воле правительств этих стран как российские в Грузии, например?
Skydron> Расширение НАТО и кончина СССР - важные факторы повлиявшие на смысл этого договора? Если да , то почему НАТО не желает принять и ратифицировать адаптированный к современным условиям договор?
Насколько я могу судить, им не нравится дестабилизируящая позиция России в Грузии и Молдавии. Восточноевропейские страны в НАТО никто на аркане не тянул. Очевидно, что они боятся российского вмешательства в их дела. Путин же сказал, что развал СССР – это величайшая трагедия 20-го века. Не мировые войны и преступления против человечности, а развал советской империи. Отсюда вполне логично вытекает, что для Путина и развал социалистической системы – это тоже трагедия того же порядка. А вот в этих странах считают несколько иначе. И не хотят обратно в просоветский рай.
Skydron> А "Аль-Каида" чье дитя? Талибан?
Они единомышленники и Талибан дал укрытие и поддержку Аль-Кайде. Оба они – дети Ваххабизма. Если вы намекаете на Саудитов, то не спорю. Хотя не только они. Пакистанские муллы и сами с усами.
Skydron> Мегатеракты типа 9.11 - это грамотная масштабная провокация. Достигшая кстати цели на 100%.
Ну грамотная. И что? А насчет достижения цели, то не думаю, что их целью было свержение власти талибов над Афганом и изгнание Аль-Кайды.
Skydron> Поэтому мегатеракты могут повториться. Когда потребуеться новая провокация.
На войне как на войне. Только они могли убедиться, что им придется дорого заплатить за это. И если они такие грамотные, пусть подсчитают свой дебит и кредит, и тогда решают на хрена козе боян.
Skydron> Экстремисты - пожалуй. Но что шибко агрессивные - не факт. На кого попало они не бросаются , в другие страны не вторгаются , никого не бомбят , никого по своим правилам играть не принуждают.
Почему то их соседи не разделяют вашего спокойствия. Надо полагать, им виднее.
Skydron> Испания вообщето активно поддержала вторжение США в Ирак , за что по словам БенЛадена и получила теракты.
Товарищ утверждал, что теракты были только против Америки и Англии. А я указал и на другие страны тоже. Кстати, Франция им жопу лизала, а против французов теракты всё равно совершались.
Skydron> Опять желание представить все как "конфликт цивилизаций" начатый разумеется злобными мусульманами только потому что их раздражают "западные ценности"? Не ново...
Вы сомневаетесь, что западные ценности раздражают исламистов? А вот их переход к вооруженной борьбе против этих ценностей, это таки ново.
Skydron> Типа взорвут еще и Статую Свободы с Флоридским Диснейлендом и финляндии с прочими швециями начнут валиться под ноги? Самому то не смешно?
Нет, не смешно. Запад потихоньку начинает поддаваться их давлению. Вспомните также о демографических тенденциях и подумайте куда это всё заведет старушку Европу.
Skydron> Демократия это хорошо. Для того у кого она есть. Для того же кому ее пытаются принести на крыльях "Томагавков" - не всегда.
В Германию и Японию демократию принесли на крыльях бомбардировщиков и их народы не пожалели об этом.
Skydron> Нет. Впрочем при талибах был какой то порядок - сейчас хаос.
При Гитлере тоже был КАКОЙ-ТО порядок. Легче от этого не было. Ну, кроме тех, чьи потребности на уровне домашних животных.
Skydron> Сильно благопристойней стал Ирак после 2003го года?
Стараниями миролюбивого Ирана и иже с ним, нет. Но и режим Саддама – это не выход из положения. Кстати, последнее время ситуация вроде стала улучшаться.
Skydron> ... неужели непонятно что "борьба с терроризмом…
Дальше »»»
Это сообщение редактировалось 24.12.2007 в 03:52
инфо
инструменты
Skydron> Все понятно. Дальше можно не спорить. Удачи вам там в Америке , а мы здесь уж как-нибуть проживем со всеми этими ужОсами...
Да у меня только недавно родственники вернулись из России. У них родич был убит под Питером. Бросили всё и срочно выехали на похороны. Не только чтобы попрощаться, но и чтобы помочь семье материально. Вернулись таки в ужасе. Дело даже не в самом убийстве. Это бывает везде и ничего не поделаешь. Они были в ужасе от работы российских правоохранительных органов. Погиб человек – а впечатление было такое, что погибла бездомная собака. Ни больше, ни меньше.
Кроме того, у нас тут на радио недавно выступала девушка из России, у которой там тоже погиб отец. Через что она с матерью прошла после его гибели – в плане отношений с российской системой правосудия – волосы дыбом встают. Причем, даже в побочных, случайно упомянутых вещах. Ну, например, практика выкупания из тюрем преступников, за взятку, независимо от их срока.
Militarist> — Встречный вопрос: Как вы думаете, а зачем Белому Дому это надо? Какая ему выгода от этого?
Skydron> Например создание практически марионеточного режима и превращения Косово в долговременный военный плацдарм, коим оно уже пофакту являеться. Таких примеров в истории было уже не мало. Чем не выгода ?
А зачем так сложно? В Польше и Чехии обошлись без таких хитроумных комбинаций. А чем Сербия хуже? Наоборот, достаточно было Белому Дому поддержать позицию Сербии и она сама преподнесла бы себя Штатам на блюдечке. Сербия даже после бомбежек повернулась лицом к Западу. Так о чем говорить, если бы её поддержали? Всё было бы и так: и базы, и в НАТО бы вступила. Вы думаете сербы забыли как СССР к ним относился на протяжении десятилетий? Как в советских газетах печатали такие карикатуры на югославские порядки и на самого Тито, что впору в фильмах ужасов показывать?
Skydron> Целый ряд европейских стран против решения Белого Дома по поводу Косово.
Только соседние. Ведущие страны ЕС за.
Лично я сам против возникновения мусульманского государства в Европе.
Но если подойти к этой проблеме практично, то нельзя не понимать, что сербы не смогут контролировать территорию Косово. В любом случае. Разве что, если изгнать косоваров оттуда. Другого способа нет.
Но посмотрите на лицемерие российской позиции.
Для палестинцев Россия требует право на независимое государство.
Но в совершенно аналогичном случае, отказывает в таком праве косоварам.
Причем, если вы в ответ приведете пример Абхазии, то этот пример не катит, ибо из Абхазии было изгнано 300 тысяч грузин нынешнего поколения. Тогда как в Косово это произошло очень давно и при том сербы не были изгнаны. Их постепенно вытеснили. Это вина самого сербского руководства, проявившего политическую близорукость. А мусульмане этим воспользовались. Так же как они сейчас пользуются неменьшей близорукостью других европейских правительств, позволяющих им оккупировать Европу.
Militarist> Вот России есть прямая выгода от присоединения Абхазии.
Skydron> Чушь. Кроме гемороя такое пресоединение ничего не принечет. Мандарины нам и так из Абхазии привезут - без всяких присоединений.
Прямо таки. А как насчет баз для Черноморского флота? Как насчет Сухуми? Как насчет прекрасной зоны отдыха, потенциальной курортной Мекки России?
Militarist>Не зря российские паспорта абхазцам выдают в массовом порядке.
Skydron> Это алкаш-Ельцин в свое время учудил. До сих пор расхлебываем.
Насколько я знаю, эта практика продолжается и при неалкаше Путине.
Militarist>И грузино-абхазскую вражду Россия спровоцировала и сделала это совершенно преднамеренно.
Skydron> Мне сослуживцы жившие и миротворившие там с начала до конца той резни много интересного порассказывали , поинтересней чем сказки западной пропаганды...
Это вовсе не из западной пропаганды. Это из российских источников.
Skydron> РФ официально признает территориальну целостность Грузии и не имеет к ней никаких территориальных притензий.
На словах. Пока. А на деле делает всё для отторжения Абхазии и пока выжидает. Посмотрим на её позицию после объявления о независимости Косово.
Skydron> А то все просто у вас - кроважадные русские преисполненные антиамериканизма (антисемитизм еще забыл) всюду виноваты, а рулит у них всем злобная гэбня...
А у вас – жадные русофобы-американцы во главе с фашистом Бушем, готовые поработить весь мир.
Skydron> Так вот ни иранские ни иракские ни корейские ни афганские ни чьи другие (кто там еще злодей - Беларусь с Венесуэлой ? ) БРСД США не угражают , не говоря уж что они мало у кого вообще есть. Для этого нужны именно МБР.
А где я говорил, что Америке угрожают иранские БРСД? Я говорил, что они угрожают Европе. Это северокорейские ракеты могут потенциально угрожать тихоокеанскому побережью США.
Skydron> А про бедную Европу которой грозят чучхейцы и аяатоллы , российские МБР и возможности радаров и GBI уже говорилось.
Говорилось, да не всё. Новая техника прикроет Европу надежней. И только от Ирана, но не от России. Кстати, помимо всего прочего, что тоже говорилось, радар в Чехии будет крайне уязвим для России и в случае чего, его моментом уничтожат. А вот Ирану сделать это будет затруднительно.
Skydron> Если например Иран первым нанесет скажем по Италии ракетный удар (хоть бы и неядерный) - это будет самая что нинаесть агрессия. Если удар будет ответом на участие этой страны в агрессии - это будет уже не агрессия.
В таком случае, вы должны признать, что удар СССР по Японии в 1945 г был агрессией. Признаёте?
Skydron> У ЕС нет никаких противоречий с Ираном. ... А прекращение обогащения урана - это желание в 1ю очередь Израиля , во 2-ю (и главную) очередь - США.
Вы не знакомы с официальной позицией ЕС по этому поводу?
Skydron> Я не знаю светит ли Ирану ЯО. И не пытаюсь показать что знаю. Я уверен только в том что ядерная программа Ирана вполне может быть взята под контроль МАГАТЭ и персы этому не препятствуют.
А я весьма сомневаюсь, что персы этому не препятствуют и я вижу, что с такой благостной картинкой не согласны слишком многие, от США до арабов и от ЕС до Израиля.
Skydron>> Правда ? И в чем выражалось "лишение" ?
Militarist> — Лишение доступа на телеэкран и на проведение митингов.
Skydron> Это или заблуждение или сознательное вранье. Все участвующие в выборе партии получили эфирное время и возможность для агитации.
О чем вы говорите, Скайдрон? О каком эфирном времени? О нескольких минутах для своего ролика? Самому не смешно?
Militarist> — Именно, что Путин удушил, лишив всего, чего только можно.
Skydron> Ну и каким же образом он "удушил" скажем КПРФ - главную аппозиционную силу последних 15 лет? Это не Путин когото там удушил , это у вас мозги промывают...
Просто КПРФ действительно имеет достаточно широкую поддержку среди населения и с этим приходится считаться. Кроме того,…
Дальше »»»
Это сообщение редактировалось 24.12.2007 в 04:01
Абсурд в квадрате 6.11.2007
Александр Храмчихин
Об авторе: Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
Делаю выборку только к своей позиции в данной теме:
...Система ПРО США в Восточной Европе ни по количественным, ни по качественным параметрам не способна будет угрожать российским силам ядерного сдерживания. ... Поэтому с рациональных позиций совершенно невозможно понять причины для истерики Москвы по поводу ПРО.
...Ни одна страна, входящая в ДОВСЕ, в том числе и Россия, не достигает определенных для нее пределов ни по одному из пяти ограничиваемых договором классов вооружения и военной техники. Более того, все государства, особенно натовские, продолжают быстро сокращать свои вооруженные силы.
(Скайдрон, ау, вы интересовались где силы НАТО?)
Между тем Москва весьма недовольна ограничениями, которые налагает на нее договор, хотя не выбирает даже ту квоту по ВВТ, которая ей положена. Кремлю очень не нравится, что суммарные квоты стран НАТО слишком высоки, поэтому Россия выходит из ДОВСЕ (пока временно). Таким образом, всякие квоты отменяются и Североатлантический альянс получает возможность свое нынешнее менее чем 3-кратное преимущество в вооружениях превратить в 30-кратное в соответствии с экономическими возможностями сторон. Ибо по объему ВВП члены НАТО превосходят Россию почти в 30 раз. В Брюсселе и Вашингтоне должны быть просто счастливы, что Москва столь неожиданно «подставилась», но там пугаются и начинают говорить об уступках.
(Скайдрон, ещё один привет!)
ПРО яблоко раздора. 28.09.2007
Владимир Дворкин, Джордж Льюис, Павел Подвиг, Теодор Постол.
... поиску решения проблемы ПРО не способствует и преувеличение возможностей создаваемой США системы, которое можно очень часто встретить в российской дискуссии на эту тему. Нужно отдавать себе отчет в том, что любая система, подобная той, что развертывают США, рассчитана на перехват за пределами атмосферы. И она чрезвычайно уязвима по отношению к довольно простым средствам преодоления ПРО. Даже в случае если перехватчик сможет вовремя достичь точки перехвата, системе придется решать задачу распознавания боеголовки среди ложных целей в окружении различных средств противодействия. Создание таких средств еще с 1960-х годов является неотъемлемой частью разработки ракетных комплексов, будь то советских, российских или американских. Ими оснащены все российские ракеты, которые сегодня находятся на вооружении. Учитывая опыт, который был накоплен в этой области, можно уверенно утверждать, что нынешняя или будущая система ПРО не сможет сколько-нибудь эффективно справляться с задачей перехвата современных баллистических ракет, которыми обладает Россия.
В случае если США предпримут существенное расширение состава системы, например, увеличив количество перехватчиков, задачу нейтрализации российского потенциала ответного ракетного удара такие меры все равно решить не смогут. Это, конечно же, не обязательно означает, что Россия может позволить себе игнорировать возможность расширения системы ПРО или изменение ее задач. Но если в России есть беспокойство по поводу такого развития событий, надо говорить именно об этом, а не ссылаться на якобы существующую уже сегодня угрозу российским ракетам.
Точно так же неоправданны опасения и в отношении того, что размещенные в Польше перехватчики смогут быть использованы в качестве наступательных средств. Несмотря на то что перехватчики, конечно, очень похожи на баллистические ракеты, ни по полезной нагрузке, ни по системе управления они не приспособлены для поражения наземных целей. Использование самих перехватчиков или создаваемой для них инфраструктуры для наступательных целей абсолютно непрактично и может быть исключено.
Другая часть проблем, связанных с размещением элементов ПРО в Восточной Европе, связана с развертыванием РЛС в Чехии. К заявлениям о ее возможностях тоже нужно относиться осторожно. Это узкоспециализированная РЛС, которая довольно хорошо приспособлена для решения узкого круга задач. Ее возможности во многих отношениях ограничены.
Прежде всего нужно отметить, что расположение РЛС в Чехии не позволит ей видеть учебные и испытательные пуски российских баллистических ракет с полигонов, которые использует Россия. Кривизна земной поверхности полностью исключает такую возможность, а значит, эта РЛС будет не в состоянии собирать разведывательную информацию о российских пусках.
Теперь о том, что касается противоракетных возможностей РЛС. Выбор сантиметрового диапазона, с одной стороны, позволяет создателям системы ПРО надеяться на то, что она сможет распознать боеголовку среди ложных целей. Но в то же время такой выбор сильно сокращает дальность обнаружения боеголовок, поскольку в сантиметровом диапазоне боевые головные части баллистических ракет представляют собой очень малозаметные цели и сильно затрудняют применение РЛС этого диапазона в целях раннего предупреждения, а также ограничивают количество целей, которые она может сопровождать. Это признают и создатели системы – согласно существующему плану обнаружение ракет предполагается производить с помощью дополнительной радиолокационной станции, которая будет развертываться вблизи предполагаемого района пуска ракет (эту РЛС планируют сделать подвижной).
Теоретически, конечно, будет существовать возможность модернизации РЛС, размещаемой в Чехии, увеличения ее мощности и, следовательно, расширения возможности по обнаружению и сопровождению целей. Но такая модернизация потребует значительного времени и будет фактически равнозначна созданию новой станции.
И если проанализировать возможности европейской системы ПРО США в целом, то можно заключить: в том виде, в каком она создается сегодня, она вряд ли представляет собой непосредственную угрозу российским баллистическим ракетам.
StSgt> поправочка: НЕ все силы сопротивления террористы, а те, которые НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ по-американским меркам, естесственно, "правильные" силы сопротивления называют: повстанцы, партизаны, борцы за независимость.. ещё-как-нибудь.., впрочем всё нормально, двойные стандарты, многие из нас ведь тоже не называют "борцов с оккупантами" в Ираке террористами!
Ну да, Аль-Кайда и Хизбалла, по вашему, это борцы за свободу. Те кто в Ираке взрывает своих же сограждан – это повстанцы. К вам вопросов больше нет.
Skydron> Что до Бени - так во 1х - талибы просто не знали где он находиться чтобы его выдать.
Ну, Скайдрон, вы что? Мулла Омар совершенно официально заявил, что Бин-Ладена выдавать не будут, а если американцы так хотят заполучить его, пусть придут и возьмут. То есть пригласил интервенцию в свою страну. Он, конечно, явно недооценил американцев.
Это сообщение редактировалось 24.12.2007 в 04:11
А для чего нам максимальная высота, если не секрет?
StSgt> ВОЗМОЖНОСТИ радара вам досконально известны?
Мне нет, но статья написана специалистом.
StSgt> ув. Милитарист, если вам всё ясно по-поводу развёртывания американской ПРО в Европе, то это не значит, что там всё настолько шоколадно...
А вы что, не поняли, что я цитирую статью, а не высказываю свои мысли?
StSgt> ... опасения вызывают не столько сами перехватчики (впрочем и они тоже, потому что потенциал заклыддываецца весьма не хилый!) сколько возможности X-BAND радара по отслеживанию пусков МБР и наблюдение за ходом полёта после активной фазы.
Так вот авторы двух приведенных статей как раз и рассеивают эти опасения. Но российская сторона продолжает напирать на свои опасения чисто по политическим причинам, а не военным. Показать надо себя крутыми перед народом.
Militarist> Аль-Кайда и Хизбалла, по вашему, это борцы за свободу
StSgt> С точки зрения членов этих организаций это так и есть.
А кого их точка зрения колышет? Слишком много чести им будет. Если враг не сдается, его уничтожают? Помните чьи это слова? Или там: Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет. Что ж это вы не уважаете крылатых слов своих предков?
StSgt> именно так западная пресса обычно называла и называет тех, кто взрывал-и-взрывает в Чечне и Ингушетии, в чём проблема?
И вы с ними согласны? Хорошо, запомним.
Saper> Миллитарист, после захвата власти в США 11 сентября 2001 года военной хунтой...
Да ну? А я что-то этот захват проспал. Но ведь всё прежнее руководство на месте. Так где же хунта?
Saper> Это еще можно было рассматривать ДО этого и бомбардировок Югославии. Но сейчас...
Очень показательно, что россияне ярятся на эти бомбардировки гораздо больше, чем сами сербы. Отсюда вывод, что россиянам просто нужен любой предлог для оправдания своей ненависти к Америке.
Saper> Все в чем вы обвиняете Россию - детский лепет по сравнению с шалостями Вашингтона.
Ну конечно, ведь 11 сентября случилось в России, а не в Америке. О чем разговор. Ну и потом, российские шалости в Чечне не уступят американским в Ираке. Так что не прибедняйтесь. У самих рыльце в пушку.
Saper> Вы кстати в курсе, борец за демократию, сколько беженцев покинули Ирак, скольких специалистов лишилась эта страна после "освобождения".
А вы кстати в курсе, от кого они бежали? Отнюдь не от американцев они бежали.
А от тех же исламских террористов из Аль-Кайды и от тех, которых спонсирует благопристойный, по мнению некоторых, Иран. Не надо валить с больной головы на здоровую. Когда СССР воевал в Афгане, оттуда тоже миллионы афганцев бежали в Пакистан. Так что не надо ля-ля.
Saper> Одно это уже ставит верхушку США вне законов человеческой морали.
Что вы говорите? Вы это серьезно? Но тогда вам за Чечню такой же приговор. Вы что с Грозным сделали? Сотни тысяч чеченцев бежали из республики. А сколько людей пропали бесследно? Это вам не в Абу-Грэйбе, что над ними малость поизмывались, но они живы и здоровы. А вот пропавшие чеченцы на небесах обретаются. Доблестные российские воины их сразу мочили без долгих разбирательств. Так что чья бы корова мычала, а ваша бы помолчала.
Saper> По-вашему Хиросима чуть ли не благо для Японцев - это уже явная клиника.
Я не говорил, что это благо. Я сказал, что так бы поступил любой на месте американцев. Будь у Сталина ядреная бонба, он бы тоже без колебаний пульнул ей по немцам. И потом, всё познается в сравнении. Я и привел сравнение чтобы понятней было.
Saper> Бомбить мирное население вместо уничожения армии - фирменный стиль англосаксов.
Это стиль всех. Будь у Сталина тяжелые бомбардировщики, они бы тоже вели ковровые бомбежки. Просто их не было. Но ведь вскоре после начала войны Сталин таки послал свою дальнюю авиацию бомбить Берлин. Так что намерения его ясны. Но ничего, там где Красной Армии бомберов не хватало, наземные силы достаточно успешно компенсировали этот недостаток. Они били мирное население с земли не меньше, чем англосаксы с воздуха. Так что не волнуйтесь так. Вы не отстали.
Saper> Вы думаете в Германии про это никто не помнит?
Помнят-помнят. Помнят и о советских художествах не меньше. Если не больше.
Saper> Ну и с блеском все это раскрылось во Вьетнаме.
С неменьшим блеском это раскрылось и в Афгане. Сколько там кишлаков СА стерла с лица земли? Сколько афганцев было убито? Кажись мильён, коли не запамятовал. Так что и тут вам облом. А все почему? Потому что забыли басню дедушки Крылова: Чем на других глазеть, пялиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться.
Saper> Всем уверовавшим в то, что США несут миру только хорошее не мешает узнать сколько миллионов вьетнамцев были потравлены как тараканы у себя же дома только за подозрение, что их леса могут использоваться партизанами.
Да вы шо? Токмо за подозрение? И откель вы всё это так доподлинно знаете? Вы не иначе как в амерском штабе служили? Так вас теперь самого надо на чистую воду вывести и под суд отдать. Хорошо, что вы разоблачили себя.
2 Israel
Толстый Петька это хто? Но то, о чем ты говоришь, я знаю. А что, почему бы и нет? Муслики придумали Хизбаллу и Хамас, а сербы и евреи могут последовать их примеру и начать бить их тем же макаром.
Jerard> Не вижу логики.
Странно, что не видите. Логика прямо на поверхности. Талибы правили Афганом и пригрели под свои крылышком Аль-Кайду. Вот и вся логика.
Pokos> А если бы у бабушки были муде... В общем, пока Госдеп дремлет, бонба всё ближе к правоверным мусульманам можжахедам.
Почему вы так уверены, что Госдеп дремлет? А может у него всё уже схвачено? Да и исход борьбы пока не ясен. Та самая бабушка, как известно, надвое сказала.
Не-а. Из некоторых стран американцев попросили убрать свои базы и они убрали без каких-либо последствий для правительств этих стран. Хороший пример – Ливия, откуда была эвакуирована крупнейшая авиабаза на Ближнем Востоке.
Польша и Чехия тоже ещё не решили окончательно. Особенно Польша под вопросом. Я уже не говорю про выход Франции из военной НАТО.
Skydron> Ты просто не в курсе какая резня была например в Абхазии пока там не было войск. Причем резня была взаимной.
Важно, что начали абхазцы с российской подачи. И результат тоже красноречив – бежали грузины, а не абхазцы. У одних абхазцев никогда не хватило бы на это сил.
Skydron> Почитай что сказал Путин по этому и другим вопросам : Президент России | Интервью журналу «Тайм»
Почитал. Думаю, Путин ловко увернулся от вопроса. Я слышал раньше некоторые его другие заявления, в которых он открытым текстом говорил о том, что жалеет именно о советских временах, а не о судьбе русских, оказавшихся за границей.
Militarist> Они единомышленники и Талибан дал укрытие и поддержку Аль-Кайде. Оба они – дети Ваххабизма. Если вы намекаете на Саудитов, то не спорю. Хотя не только они. Пакистанские муллы и сами с усами.
Skydron> Я намекаю не только на саудитов, но и на США.
Тогда было противостояние двух систем и это было главным приоритетом. Это были свои сукины дети. Так же поступал и СССР.
Skydron> Что до "свержения власти талибов" - то никуда они сами не делись - пользуются еще большей поддержкой, контролируют значительную часть страны , ведут войну в которой скорее всего в итоге победят. АльКаида же жива и здорова , - она сильней чем когда бы то ни было.
Оба эти утверждения весьма спорны и скоропалительны. Да, они ещё не издохли. Но им не до жиру, быть бы живу.
Skydron> Никто из соседей из за власти "полоумных аяатолл" которой уже более четверти века сна не потерял. А то что Иран якобы хочет получить ЯО - разумеется никому не нравиться.
Арабские страны очень опасаются Ирана даже и без ЯО. Это на религиозной почве.
Skydron> Наличие (причем не мифическое) ЯО в Израиле заботит соседей совсем не меньше.
На самом деле куда меньше ибо знают, что им от Израиля угрозы нет, в отличие от Ирана. Ядерного оружия они хотели бы лишить Израиля только из соображений о возможной ликвидации Израиля на каком-то этапе.
Militarist> Товарищ утверждал, что теракты были только против Америки и Англии. А я указал и на другие страны тоже.
Skydron> А я указал почему это произошло.
Это понятно. Но он педалировал именно то, что якобы кроме англосаксов никто против мусликов не возбухал.
Skydron> Демаграфические тенденции - это не следствие терактов, а следствие либеральной политики самих европейцев.
Верно. Я с этим не спорю. Но это не меняет сути, которая заключается в росте влияния мусульман при преступном попустильстве европейских правительств.
Skydron>> Сильно благопристойней стал Ирак после 2003го года?
Militarist> Стараниями миролюбивого Ирана и иже с ним, нет.
Skydron> "Иже с ним" - это в 1-ю чередь США , которые и заварили всю кашу. А обьяснять скажем так неудачи чьимито происками ("врагов народа" , "грязными руками ЦРУ" , "злобных террористов" , "стран-изгоев" , "аццкой гэбни" и т.д. - нужное подчеркнуть) - не ново.
Хотя это не ново, но от этого не менее правильно. Американцы несли Ираку свободу и демократию. И многие другие страны, Южная Корея и Тайвань, например, отлично воспользовались предоставленной возможностью, не говоря уже о Германии, Италии и Японии. Но никто не может сделать за иракцев то, что они не захотели сделать сами. Нет ни малейшего сомнения в том, что и при Саддаме эта пороховая бочка рано или поздно, но непременно взорвалась бы. Ибо все предпосылки для этого взрыва были заложены режимом Саддама, а вовсе не американцами, которые лишь вскрыли созревший нарыв.
Militarist>Но и режим Саддама – это не выход из положения.
Skydron> Из какого положения?
Для поддержания порядка.
Skydron>> ... неужели непонятно что "борьба с терроризмом" теми методами которые сейчас демонстрирует США именно этот самый терроризм укрепляет и стимулирует ?
Militarist> Вы знаете другие методы? Поделитесь.
Skydron> Выше говорилось.
Что-то не припоминаю. Критику помню, а вот конкретной альтернативы не припоминаю.
Skydron> Говорить нужно правильно. И не только говорить.
Ну хорошо, пусть американцы неправильно говорят. Но ведь и России ни о чем договориться не удалось. А вот насчет «...не только говорить», так ведь Россия сразу же палки в колеса начинает вставлять. Никто же не говорит сразу о войне. Речь идет об ужесточении санкций, но Россия против. То есть Россия хочет и вашим, и нашим. Вот она все попытки как раз и подрывает.
Skydron> Гитлер всеми силами хотел избежать войны с Америкой.
Лишь до поры. Чтобы бить всех по одиночке.
Skydron> США обьявили войну Германии а не наоборот. США нарушали закон о нейтралитете практически открыто поддерживая противников Германии.
Ну насчет объявления войны вы уже сами поправились. А насчет нарушения нейтралитета, то, как я уже ранее сказал, нельзя ставить на одну доску преступный мир и уголовный розыск ибо это аморально и беспринципно. Кстати и СССР Америка потихоньку кое в чем помогала тоже еще до начала открытой войны с Германией. Так что помогали не только Англии. Хотя безусловно, тогда еще масштабы помощи были несопоставимы. Но все равно: Дареному коню в зубы не смотрят. И тем более, что дорога ложка к обеду.
Skydron> Что США говорили (и не просто говорили) когда СССР разместил ядерные ракеты на Кубе тоже для защиты союзника? Ась?
В рассматриваемых нами двух случаях, возникшие угрозы несопоставимы. Угроза Америке от ядерных ракет на Кубе неизмеримо выше, чем угроза России от ПРО в восточной Европе. К тому же эта ПРО предусмотрена, пусть даже хотя бы лишь частично (делая вам уступку в этом), против угрозы от третьей стороны.
Skydron> Неужели понял что "негативное отношение части населения" - это не "оголделый антиамериканизм", а вполне нормальное дело ?
Нет, Скайдрон, не могу я считать это самое негативное отношение нормальным делом. Для меня это совсем ненормально. А понял я то, что раз для вас это нормально, так о чем ещё говорить.
Militarist>В СССР тоже все ненавидели американских империалистов. На словах...
Skydron> А в РФ США "все слои населения" ненавидят на генетическом уровне...
Нет, не на генетическом, а на пропагандистском уровне, зомбированные из ящика.
Militarist> Собакке тоже промыли?
Skydron> Сабакке - нет. У него вполне взвешенный и аргументированый взгляд.
Но ведь о…
Дальше »»»
Это сообщение редактировалось 25.12.2007 в 03:25
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
