Valera-871: Все сообщения за 22 Декабря 2021 года

preodol>> Когда учился в школе в 60-70-е годы, подводником №1 был Травкин с 13-ю потопленными транспортами.
Iva> но в реале оказалось, что у него только один. И не на 3-5 тыс т каждое, а на 500.

Чуть не так. Итог атак Травкина:
Повреждённый торпедой герм. войсковой ТР RO-3 "Aldebaran" (б.нидерл., 1920 г. постр.) тоннажем 7891 брт, с частями 7-й ГСД на борту (1 пог., 3 ран.). Отремонтирован в 1944 г.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

J.F.>> Итак, как отреагировали немцы на то, что в результате утопления они лишились плавбазы в учебном соединении подводных лодок?
БН181> Насколько я знаю, особо никак.

Смешное у Вас мнение! Немцы никак не отреагировали? Все отреагировали, даже нейтралы, а немцы - никак!
Т.е. потери судна с 9586 погибшими, в том числе с подводниками (по герм.данным), в Германии не заметили? Правда, до сих пор выпускаются многостраничные исследования, проходили судебные слушания, создавались музеи и пр. Но это всё незаметно!

•  159
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Докер58> И про мифы сколько на "Густлоффе" погибло гауляйтеров? - "В следующем списке гауляйтеров перечислены те, кто имел нацистский партийный ранг гауляйтера , тип регионального партийного лидера, свойственный только системе Адольфа Гитлера . Из 44 бывших гауляйтеров НСДАП тринадцать покончили жизнь самоубийством при капитуляции нацистской Германии, восемь были казнены союзниками после войны, один был казнен СС и один умер в советском плену. К 1954 году, когда Карл Валь стал первым бывшим гауляйтером, опубликовавшим свои мемуары, восемь человек все еще числились пропавшими без вести, трое сидели в тюрьме, а остальные десять были свободными людьми..."
Докер58> Не подскажите способ, как убедить россиян, что на "Густлоффе" не было 22 гауляйтера с членами семей?

Я честно пытался в этом разобраться. О 22 гауляйтерах написали нейтралы. Откуда они это взяли? Некоторые капитаны шведских и др. судов были частыми гостями в герм. портах (перевозили грузы, в т.ч. для рейха), дружили с герм. капитанами, т.к. часто вместе ходили в одних и тех же конвоях, находились в одних и тех же портах... Те, скорее всего, и ляпнули. У страха глаза велики! Кстати, количество людей на борту шведы указали точнее, чем немцы. Я уже писал об этом...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> потеря никому ненужного лайнера с людьми, которых даже на фронт не выставить.

Кстати, на фото можно увидеть сколько одновременно подводников обучалось во 2-й учебной дивизии (2. Unterseeboot-Lehrdivision) на борту лайнера "Вильгельм Густлофф"!
Мало? И всех на фронт не выставить?

По немецким данным на борту из 10500 чел. было:
918 Mitglieder der 2. ULD,
373 Marinehelferinnen,
173 Besatzungsmitglieder,
162 verwundete Soldaten.

Переведите сами...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> потеря никому ненужного лайнера...

Никому не нужного? Дебилов "Специалистов" с такими знаниями я в этой ветке уже встречал! Некоторые договорились до того, что лайнер не участвовал в операции "Ганнибал". А немцы пишут, что участвовал:
"Operation »Hannibal«: Mit der Bedrohung Ostpreußens und Danzigs durch den sowjetischen Vormarsch beginnt die größte Evakuierungsaktion der Geschichte. Gesamtleitung der Operationen: Marineoberkommando Ost (GenAdm. Kummetz) mit der 9. Sicherungsdivision (FKpt. v. Blanc) im Raum Danziger Bucht / Kurland, mit der 10. Sicherungsdivision (KAdm. Bütow, ab Februar FKpt. Heydel) im Raum Halbinsel Hela / Pommernbucht. Steuerung der zivilen Schiffahrt durch Seetransportchef (KAdm. Engelhardt).
Als Transportschiffe werden vor allem die großen Passagierdampfer verwendet, die bis dahin als Wohnschiffe in Pillau, Gotenhafen und Danzig verwendet worden sind, so u.a. Cap Arkona (27.561 BRT), Robert Ley (27.288 BRT), Wilhelm Gustloff (25.484 BRT), ..."

Перевод (не мой, некогда):
Операция »Ганнибал": с угрозой Восточной Пруссии и Гданьска со стороны советского наступления начинается крупнейшая в истории акция по эвакуации. Общее руководство операциями: Командование военно-морского флота Ост (ГенАдм. Кумметц) с 9-й резервной дивизией (ФКПТ. в. Блан) в районе Гданьского залива / Курляндии, с 10-й резервной дивизией (КАдм. Bütow, начиная с февраля FKpt. Гейдель) в районе полуострова Хела / Поморская бухта. Управление гражданским судоходством начальником морского транспорта (КАдм. Энгельгардт).
В качестве транспортных судов в основном используются крупные пассажирские пароходы, которые до тех пор использовались в качестве жилых судов в Пиллау, Готенхафене и Гданьске, в том числе Кап Аркона (27 561 БРТ), Роберт Лей (27 288 БРТ), Вильгельм Густлофф (25 484 БРТ), ...

К слову, участвовали также: General Steuben (14.660 BRT), Göttingen (6267 BRT), Goya (5230 BRT)...

•  139
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181> Возможно, что какие-то немецкие документы, в которых была отражена эта реакция, прошли мимо меня и мимо других исследователей. А Вам в этом поиске больше повезло.
БН181> Нет проблем, я сразу соглашусь, что был не прав.

Проблемы действительно у Вас есть: мимо Вас подвиг советского народа прошёл мимо, не то, что немецкие документы...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение