Valera-871: Все сообщения за 31 Декабря 2021 года

preodol> Раз уж разговор продолжается, хочу уточнить. Я насчитал 107 крупных и 105 канлодок. Плюс около 200 миноносцев, хотя их крупными считать... 270 не хватает. Откуда цифра 680?

А Вы посчитали броненосные и полуброненосные фрегаты, броненосные корветы и корветы (переклассифицированы в дальнейшем в крейсера 1 ранга), клипера (переклассифицированы в крейсера 2 ранга), крейсера, которые фактически являлись вспомогательными КР (переклассифицированы в крейсера 1 и 2 ранга), минные КР и т.д, и т.п.?
Обычно не считают корабли, которым до принятия следующей классификации в 1907 г. места в прежней классификации не нашлось, но корабли существовали (в строю или в постройке). Например, эскадренные миноносцы, подводные лодки, речные КЛ, минные ТР, др. Поэтому классификацию дополняли. Иногда неофициально. Так, ПЛ до 1906 г. числились миноносцами подводного плавания.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

АМГ1963> Если речные КЛ у Вас отдельно, нужно было дополнить пост с перечнем поколений всего одним словом - "мореходным".
АМГ1963> Вопрос по амурским КЛ у меня возник как раз из-за наличия в перечне каспийского "Карса".
АМГ1963> Мой научный интерес относится к более раннему периоду - парусному флоту.
АМГ1963> В Вашей классификации КЛ перемешаны классификационные признаки. С ней необходимо поработать. Вся совокупность признаков должна быть единообразна.
АМГ1963> Например, признак винтовая? Если с 4-го поколения этот признак не указан, значит, это были колесные КЛ?

1. Я Вам написал, почему слово "мореходные" к моему списку КЛ не подойдёт. У нас по классификации сначала все были КЛ, а с 1892 г. КЛ стали делить на 2 подкласса: мореходные КЛ и КЛ береговой обороны. Если я напишу мореходные, Вы в следующий раз спросите, а где КЛ береговой обороны? А почему не пишите просто КЛ, если все они (обоих подклассов) относились к классу КЛ?
2. Не понял Вашей мысли про «каспийского "Карса". С каких пор Каспийское море не море? Я что-то пропустил? Или у Амура много общего с Каспием?
3. Ваш научный интерес относится к парусному флоту? Здорово! А можете разместить в этой ветке такую же схемку, как у меня по КЛ, но по парусным линейным кораблям и фрегатам?
4. Вы пишите, что в моей классификации КЛ перемешаны классификационные признаки. Согласен, что совокупность признаков должна быть единообразна. Но Вы же прочитали мой ответ форумчанину на его просьбу разместить материал для примера? Я написал: «из таблицы быстро нарвал». Следовательно, есть таблица, где всё подробно описано, но её я не разместил и не буду размещать (причину указал)! Поэтому слово «винтовая», раз уж Вы разбираетесь в кораблях, сами подставите куда надо. Кстати, а Вы знаете хотя бы одну в русском флоте колёсную «мореходную» КЛ специальной постройки?
5. Да, интересно Вы определили район плавания! Разделить на шхерные и прибрежные в русском флоте не догадались. В классификации 1892 г. они относились к КЛ береговой обороны.
6. Над остальными признаками поработайте без меня (я уже это давно сделал)! Верю, что справитесь и более подробную схемку, чем у меня, здесь разместите другим людям на радость… Может и мне поможете выявить некоторые нестыковки. Буду благодарен!

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

АМГ1963> То, что Вы "надергали" бессистемно, все же согласились

Я сразу написал, что нарвал быстро. За 5 минут. А это Вас обрадовало?

АМГ1963> Ваш оптимизм в отношении гребно-парусных КЛ, которых объединили в один период 1788-185...

А Вы пессимист, судя по убыванию годов (до 185 г.).

АМГ1963> Про "Карс" и "Ардаган" - они заложены и построены позже 1905, и совсем не случайно без брони. Никак не могут быть дальнейшим развитием предыдущих КЛ, т.к. спроектированы для конкретных условий конкретного ТВД. И они современны амурским КЛ.

А кто написал, что "Карс" и "Ардаган" развитие предыдущих КЛ? Это просто другое поколение! Это всё-равно, что Вы заявите: "Почему ПЛА пр. 971 третье поколение, а пр. 885 четвёртое?" Они же совсем разные.

АМГ1963> Классификация парусных линейных кораблей и фрегатов неоднократно становилась предметом рассмотрения, в т.ч. на уровне диссертационных исследований. Вам "все понятно" с одним классом гребно-парусных КЛ за период более 60 лет. Примерно также и с остальным парусным флотом. Деревянные корпуса, парусиновые паруса на деревянном рангоуте, гладкоствольные пушки торчат из портов вдоль бортов

Я попросил, чтобы Вы, как мощный спец, разместили здесь что-то своё по классификации, как это сделал я. А Вы поступаете, как очень интересный человек с фразой: "У меня есть такие фото. Они у других тоже есть. Очень красивые, неоднократно где-то размещались. В общем Вы ничего интересного не найдёте..."
Если Вы так будете поступать, то мне не надо писать. Мне такие хитроделанные не интересны. Других критикуют, а своё не размещают... Или хотя бы чужое, чтобы нас, неучей, просветить...

АМГ1963> С наступающим годом тигра

С праздником!

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Повтор.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение