Valera-871: Все сообщения за 23 Декабря 2021 года

AndreySe> в качестве кого,пушечного мяса?Они к пехотному бою не пригодны,это тот же самый банальный фольксштурм,который пачками клали.
AndreySe> Вы похоже ролик Морозова не смотрели,он там расписал кто это,из них даже экипажей не набрать,им еще учиться и учиться...пушечное мясо

Я, конечно, понимаю, что для Вас и некоторых других, Морозов не историк, а икона! Но есть же предел всему… Или Вы беспредельщик и мозги не включаете? Попробуйте хоть сейчас на короткое время включить и осмыслить следующие моменты:
1. Курсанты кригсмарине имели подготовку не хуже наших. Огневую в том числе (является обязательной для всех). Не верю, чтобы молодые здоровые мужики с хорошей немецкой подготовкой были пушечным мясом на уровне стариков из фольксштурма!
2. Морозова не смотрю, так как считаю его провокатором (дураком назвать не могу и не хочу). Неужели он не в курсе, что в германском флоте были подводные лодки разных проектов и назначения? Да, с комплектованием ПЛ типа ХХI были сложности. Из находившихся на борту «Wilhelm Gustloff» 918 подводников можно было сформировать 17(чисто теоретически)экипажей ПЛ типа ХХI (экипаж - 58 чел., вкл. 6 оф.). Без учёта офицеров; их готовили отдельно. Но офицеров на борту ПЛ мало. Большинство матросы; без них в море не выйдешь!
3. В германском флоте, если Вы ас в сухопутных операциях,но в кораблях не шарите, докладываю: до конца войны массово строились не только крейсерские ПЛ (тип ХХI), но и большие, средние, малые, сверхмалые, а также лодки спец.назначения, человеко-торпеды…
918 подводниками с «Wilhelm Gustloff» можно было укомплектовать (чисто теоретически):
918 человеко-торпедтипа «Neger» (экипаж 1 чел., офицеры не требуются) или
459 сверхмалых подводных лодок типа XXVIIB «Seehund» (экипаж 2 чел., офицеры не требуются) или
76 малых подводных лодок типа ХХIII (стандартный экипаж 13 чел., вкл. 1 офицера),
и т.д.
По остальным ПЛ сами посчитайте…
Таким образом, вывозить подводников у немцев была необходимость. Они не собирались в январе войну заканчивать...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> не удосужились ознакомиться с материалами того же Морозова и попутно абсолютные ноли в сухопутных операциях да и вообще все что касается боевых действий на суше.
AndreySe> Кому нужна ваша эвакуация,как она повлияет на обстановку на фронете?Никак.
AndreySe> Вы ознакомьтесь как Гитлер планировал уничтожить КБФ,никто его топить не планировал,берешь Лениград и флот сам ложится.Я бы так же не расходовал бы силы и людей,берешь сушу,потом Берлин и вся эта лужа твоя.
AndreySe> Нам для взятия Таллина,Кенисберга или еще какого города абсолютно пофиг сколько из него вывезут некомбатантов и на каких корытах.Город берет пехота с танками,подводники и прочие пассажиры не интересны,кстати меньше ртов потом их кормить еще,впрочем на дно тоже годится,не принципиально.

Кроме иконы Морозова появилась и икона Гитлера? И мне надо ознакомиться с его провалившимися планами? Я с ними давно знаком и опыт Гитлера перенимать не собираюсь!
А мысль о том, как хорошо, чтобы у страны было поменьше ртов и их не надо было бы кормить… Это вообще гениально!

•  137
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> под занавес войны это все уже не имело никакого значения,даже если бы утонули все конвои.Доля ленд-лиза не столь высока чтобы потеря конвоев в начале 45го года хоть как то отразилась на Висло-Одерской операции или штурме Берлина.
AndreySe> Для нас же важнее всего было лишить немцев горючего и вольфрама с никелем,хромом и молибденом да и то уже поздно,все поздно,это имело значение в 43-44м .Все остальное это мелочь.
AndreySe> ЕМНИП к обороне Берлина привлечены 1.5 млн. немцев,ну какой там вклад внесли бы 900 человек не умеющих воевать с винтовками?

Понял. Для Вас человеческие жертвы мало что значат… С Вашими взглядами не согласятся многие, кто хотел бы выжить в той войне (участники конвоев, гражданское население, так и не получившее необходимые грузы, включая продовольствие, и потерявшее своих родственников, др.). Свои потери надо стараться минимизировать! А Вы, батенька, циник… Пусть немцы хоть все наши корабли и корабли союзников перетопят, а пехота всё-равно Берлин возьмёт!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

БН181> Т.е., Вы таких документов не видели? Понял. Спасибо.

Помешались на документах? Наверняка допуска нет? Бывает... Чего нет, того и хочется! А я их в своей жизни столько изучал и продолжаю изучать, что иногда подташнивает...
Можете, кстати, у немцев попросить интересующие Вас документы. Они на форум периодически заходят. Правда, их так встречают...
Или исторические книги авторов разных стран, основанные на документах, почитайте. Вдруг что-то и толковое узнаете...
За советы можете не благодарить! Занавес. Досвидание. Желательно больше мне не отвечать... Не вижу смысла. Да и документы, которые Вы каждый день размещаете в этой ветке, достали! Нечего на них ответить... Не только мне. Всем!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

preodol> Спасибо Шарнхорсту за полный список, но я насчитал только 107 "крупных кораблей". Где ещё 573? Даже с канлодками и миноносцами не наберётся. Интересно, кем и что "принято считать"?

Если спасибо Шарнхорсту, то зачем мне пишите? Чтобы я передал?
А сколько в России было построено крупных кораблей различных классов и поколений описано в отечественной историографии. Поищите. Я нашёл часть своих записей ещё конца 80-х годов, аж 40 листов таблиц, но здесь размещать не буду! Опять польётся грязь, в том числе из Ваших постов, набегут проблемные люди, будут писать, что у Морозова всё лучше, хамить... Мне это не интересно... Я хотел здесь с заинтересованными людьми обсудить проблемы классификации, но таковых не оказалось. Буду обсуждать с друзьями...

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AndreySe> как же вы без мозга то живете,бедненький

А Вы обладаете мозгами, чтобы такое писать? Лучше поучитесь свои мысли литературно излагать! А то тянет от Ваших слов, как от помойки...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение