-
SergeVLazarev: Все сообщения за 12 Апреля 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Вы поаккуратней сравнивайте: Мираж-4 имел максимальный взлетный вес 33 тонны и экипаж два человека. Это где-то в размерности Су-27. F-111 - и то более чем в полтора раза тяжелее. Ту-22 превосходя Мираж-4 в бомбовой нагрузке и дальности сильно уступал ему во времени и скорости полета на сверхзвуке. Ту-22 - это дозвуковая машина с возможностью выполнения броска на сверхзвуке(пилоты при этом молятся, чтобы пепелац не развалился). Мираж-4 - полноценный сверхзвуковик с достаточно приличной скоростью и временем сверхзвукового полета.
фигня это. у миража 2 движка Атар 09К, они кушают по 13 600кг топлива на полном форсаже в час каждый.
вместе за час выпивают 27 100 кг.
топлива у миража - 15 тонн.
в общем, продолжительность полета на полном форсаже составляет около 27 минут. Из них: взлет+набор высоты = 3 минуты. Разгон до 2.5 маха - 2 минуты.
Итого остается 22 минуты. отнимаем от них 3 минуты на посадку и авариный остаток топлива - получаем 19 минут на максимальной скорости.
за это время Мираж проходит 780 км. Радиус действия миража на СЗ составляет 300-350 км.
Ту-22 рассчитан на 15 минутный полет на скорости 1500 км в час. За это время он проходит 375 км.
сразу возникает много вопросов: на хера нужен такой сверхзвук? пролететь 300 км от аэродрома?
Да, еще. Мираж то не пустой летает. у него бомбы висят под крылом. (нету бомботсека) а с ними приведенные выше цифры уменьшаются в полтора раза. Радиус - до 200 км, скорость - до 1500-1900 км час, и тд.
Вот и получается, что Яковлевцы со своим Як-28Б окзались умней дассалтовцев:-)
Мираж-разведчик то появился только в конце 70-х годов.
Так что не дурак Туполев был, совсем не дурак, когда Ту-22 делал.
а дураки-французы сделали свой двухмаховый бомбардировщик с радиусом на максимальной скорости 200 км!!!!!
Х-55 была пинята на вооружение в 1983м, авиационный "Томогавк" - 1981м. ASMP, вообще-то, - это ракета несколько другого класса: сверхзвуковая тактическая УР с ЯБЧ, дальностью 80-250 км и скоростью полета 3М по высотному профилю и 2М при полете на малой высоте.
к тому времени у нас были Х-22М, Х-22П, с дальностью 300-400 км, КСР-5, К-10, и готовилась Х-15.
Да ради бога - сравните с "Фантомом" или F-111, вот только учтите что последний в полтора раза тяжелее и гораздо сложней и дороже.
путь французы избрали тупиковый. сама концепция Мираж-4 гнилая от начала до конца.
сравните лучше Мираж-4 и А-5 Вигилант. машины одного класса. и одной и той же гнилой концепции.
скорость сходная - у вигиланта 2.1 маха. максимальный вес 29 тонн.(на 3 тонны меньше миража)
так у вигиланта дальность 4800 км а у миража - 4200 км.
внутренний бомботсек. оптимизация под маловысотный прорыв ПВО.
гораздо более передовое БРЭО.
правда, потом сделали РА-5 - он 36 тонн весил.и летал на 3900 км.
В условиях применения С-75 Мираж идущий на скорости 2М и высоте 18 км будет почти неуязвим: зоны поражения при таких скоростях и высотах у С-75 неважные. Дм. Журко, в принципе, правильно говорит: французы по многим параметрам сделали предка МиГ-25РБ. Назначение и тактика использования этих машин были во многом схожи. Мираж несколько помедленнее, но зато и подальше летает. Кроме того, с чего Вы взяли, что Мираж-4 на ПМВ не ходит? Французы прекрасно освоили прорыв на ПМВ на Миражах-4 и со временем эта тактика стала у них основной.
важные не важные, а сбить могли как два пальца. даже в А-12 над вьетнамом однажды попали осколки С-75, а там 3 маха, и 23 км.
и Вы же сами увидели - два маха Мираж 4 выдает только на расстоянии 300 км от аэродрома. Это фронтовой самолет.
французы сделали клон А-5 Вигилант, но плохой, некачественный
Не надо передергивать, я лишь просил не выскакивать за временные рамки и не сравнивать Мираж-4 с куда более младшими его собратьями. "Фантом", Ту-22, Хастлер были его современниками, но вот В-1 и Ту-22М никак на это не тянут - это машины других поколений. Даже F-111 - и тот появился в войсках более чем на 5 лет позже.
нет, Вы сказали что в то время не было лучшего бомбера, чем Мираж-4. Увольте. А-5 был гораздо лучше. но все равно 18 вигилантов было потеряно.
По-Вашему 40 килотонная РДС-4 "Татьяна" не могла быть использована в качестве тактического ядерного оружия? Между прочим, именно этот боеприпас был использован в таковом качестве на знаменитом Тоцком учениии. Связку Ил-28 + Ту-16 с оглядкой на нее и проектировали.
РДС-4 была в 1947 году?
какая связка? коноплей поделитесь? а? какая оглядка? Ту-16 делали под одну из первых советских ядерных бомб весом 6 тонн - оттого такой большой Ту-16 потребовался. вы глубоко невежественны в данном вопросе.
Я бы скорее сравнил его с МиГ-25РБ. Як-28 с боевой загрузкой с трудом тянул на звание "сверхзвукового", а вот Мираж-4 мог, я думаю, спокойно потягаться в скорости с МиГ-25 с бомбами на внешних подвесках. И летел Мираж при этом дальше.
на 200 км боевого радиуса он летел с бомбами без заправки. на скорости 1.5 -1.7 маха. на высоте 14-15 км.
а вот Миг-25РБ летел на 2.8 маха с 4 тоннами бомб на высоте 20 км на 500 км. вот и посчитайте.
Из всех достойно проявил себя только F-5 поздних модификаций. Мираж-III же имел заслуженную славу хорошего воздушного бойца.
не славу, а пропаганду израильскую.
Так я про это и говорю! Вы не сможете использовать РЛС, если Вы их ремонтировать не умеете и обслуживать как положено не можете. Ресурсы там достаточно небольшие, особенно на РЛС первых поколений, и без надлежащего обслуживания они дохнут ударными темпами. Вон южноафриканские наемники тоже не использовали РЛС доставшихся им от ангольцев МиГ-23МС, потому как не работали они вообще.
не в этом деле. просто в хель-хаавир было хорошее наведение с земли.
ерунда этот мираж. понтов немеряно
-
инфо
инструменты
Перестаньте Вы жевать собственное недоразумение. Ту-22 втрое, а Ту-22М0 вчетверо массивней, но оба значительно менее скоростные. Причём дальность и разведывательно-бомбардировочное оснащение Mirage IV ничем не уступает Ту-22.
Попробуйте корректно сопоставить сопоставимое: Mirage IV и МиГ-25РБ на дальности 1500 км и больше. Уверяю, всё окажется не столь уж однозначно для МиГ. При этом "стратегический бомбардировщик" меньше этого интересного перехватчика на четверть и появился за 10 лет.
Боевой радиус миража с бомбами на СЗ - 200 км, высота полета - 14-17 км, скорость - 1.5 - 2 маха.
Можете начать с мировых рекордов Mirage 1960 года и Е-266 1970 года на 1000 км с разворотом — скорости 1822 и 2921 км/ч, да с нагрузкой 2 т. А потом пояснить на примере МиГ-25РБ, как такая вопиющая разница важнейших технических характеристик сказывается на боевых свойствах.
А вы сами посчитайте расход топлива Миража, и подумайте своей головой, а не рекламной агиткой.
Кстати, Вы правы в том, что новые темы, никак не связанные с поиском образцов, надо бы выделять, а не громоздить. Я вот уж и не ведаю, чему в этом обсуждении возражать, хотя хочется почти всему.
А я вижу чему возражать - иконоделанию из западной авиации. а основа иконоделания - рекламные семена зла, которые растут в доверчивых головах советских людей, которые почему-то думают, что обманывает только "совок".
-
Дм. Журко, 10.04.2004 23:08:00 :
Обратите внимание, что больше. Mirage IV с середины 60-ых, с приятия на вооружение, летал ровно час на боевой скрости. Сначала свыше 1600 км/ч, потом свыше 1800 км/ч, а когда достиг 18 км рабочей высоты, в начале 70-ых, свыше 2000 км/ч. С Atar 9K с дозаправкиой после взлёта и я-бомбой (жаль не знаю калибр) он летел далее 1900 км при M>2 и ещё 600 км на малой скорости.
ровно час не мог лететь. Топлива хватает на пол-часа полного форсажа - и все, абзац.
1900 км с дозаправкой - еще может быть.
Причём, прямо сопоставлять даты освоения соответствующих усовершенствований Ту-22М и Mirage неправильно. Mirage было мало, они были хорошо и давно освоены.
гнилая концепция - дерьмовый самолет - бедные французы, которые вместо того чтобы в Ф-111 принять участие, или А-5 купить
сваяли ацтой.
-
Можете начать с мировых рекордов Mirage 1960 года и Е-266 1970 года на 1000 км с разворотом — скорости 1822 и 2921 км/ч, да с нагрузкой 2 т. А потом пояснить на примере МиГ-25РБ, как такая вопиющая разница важнейших технических характеристик сказывается на боевых свойствах.
Вы сами мне поясните, хорошо?
я сделаю только маленькое замечание.
дело в том, что 1822 км в час - это не 2.5 маха, это всего лишь 1.7 маха.
на 0.8 маха меньше чем указано как максимальная скорость Мираж-4.
такая скорость вполне достижима не на полном, а на промежуточном форсаже.
вот тогда и можно пролететь заветную тысячу.
А при расходе топлива на полном форсаже мы имеем дальность не больше 800-900 км на максимальной скорости.
-
Так немцы, возможно, тоже бы МиГ-29 продали - если бы нашелся желающий купить (дороже, чем за 1 евро
плохо искали. и продавать не умели значит.
Вы, возможно, удивитесь, но многие фирмы делают автомобили без учета ловушек перед вашей дачей.
а еще больше делают нормальные переднеприводные машины, и их количество увеличивается
Угу. Вы выбрали рубеж, который Вам удобен.
носителя - да поздно пить боржоми. но не КР!
Угу. Вы только не забывайте, кто был заказчиком этого проекта. А так, что ж - есть хорошая платформа, почему бы не попробовать использовать ее в других вариантах? МиГ-25 тоже в варианте разведчика делался...
вы про А-12? это так Джонсон лично видел, а у заказчика скоро А-12 заокнчились, СР-71 в ВВС США передали.
-
http://matthieu.papin.free.fr/french/.../infos/images/Mirage IV.jpg [not image]
Взлетает с полной массой с ТТРД. Почему? без них не взлететь......
и Вигилант.
ВПХ:
Вигилант обладал отличными ВПХ, и мог садится на палубу авианосца.
Мираж, благодаря отсталости и глупости французских инженеров из Марсель-Дассаулт имел отвратительные ВПХ. Точней, это произошло потому что французы шли путем заимствования нмецких и американских идей, и кроме треугольного крыла ничего не могли сделать толкового для сверхзвука.
А схема бесхвостка имеет один из многих коренной недостаток такой:
отклонение на взлете элевонов вверх, чтобы поднять нос, уменьшает подъемную силу на крыле.
Поэтому, под Мираж-4 вешали ТТРД. и конечно же ПТБ. Но как не крути, взлетная масса Миража с ПТБ на 8 тонн карасину не превышала 32 тонны....конечно, в пустой на взлете ПТБ можно залить карасин из заправщика. Но к нему надо подлететь, установить контакт, потратить время на перелив топлива......
Компоновка:
Здесь американцы оказались "молодцами". Они сделали бомботсек типа "прямая кишка" который "выкакивал" ядерную бомбу, (таким образом. внешняя подвеска АБ не мешала развить 2 маха с бомбой)
основная проблема в том, что бомба не хотела отваливаться, прилипая за самолетом
Кстати, сперва на ВИгиланте хотели сделать два киля, но флот не захотел.
Это про МиГ-25, и типа кто кого был папа.
На МиГ-25 все наоборот было: сперва хотели сделать один киль, но потом сделали 2.
Рекорды: А-5 -
To promote the Vigilante with the US Congress, the Navy also established several speed and altitude records with the aircraft. On 13 December 1960, Navy test pilots Commander Leroy Heath and Lieutenant Larry Monroe took their Vigilante to Mach 2.1 and then nosed it up into a climb that brought it to a record 27,750 meters (91,000 feet).
Скорость РА-5 была больше 2.3 Маха.
У миража - тоже 1.8 маха - рекорд первый 1960 года. У А-5 - тогда уже была скорость 2.1 маха.
Итак, здесь опять выигрыш А-5 как аэродинамически более совершенного аппарата.
Площадь крыла:
Мираж 4 - площадь крыла 78 метров.
РА-5 - 70 метров.
скорость обоих - под 2.2 маха без подвесок для РА-5 и более поздних миражей Мираж 4П.
Двигатели:
Мираж-4
Атар 09 К тягой в 8760 кг-полный форсаж
(расход топлива - 13 600 кг в час)
4 610 кг - максимал, расход топлива - 4750 кг в час.
дальность полета на внутреннем топливе 3300 км для РА-5, и неизвестно сколько для Миража. 4000 км - это очень похоже на дальность полета с 2-мя ПТБ на 8 тонн+9 тонн в фюзеляже.... 16 тонн топлива, масса планера 14.5 тонн, максимальная масса взлетная смасса с Джато - 33 тонны, масса топлива - 19 тонн. где то близко.
в общем, РА-5 смотрится привлекательней Миража-4. он имеет такую же скорость, лучшие ВПХ, более серьезное разведывательное БРЭО, почти такую дальность, и не требует подвесных баков, хотя может енсти их, и при этом имеет лучшие ВПХ.
-
Это сообщение редактировалось 12.04.2004 в 22:40
israel, 07.04.2004 20:13:26 :на "мосер" намекаете? насколько я знаю, ничего подобного, просто схожесть звучания.
я не намекаю, я типа такую штуку читал.
а еще одну штуку читал, что слово пацан не от слова "поц", то есть маленький член, а от слова какого то диалекта или какого то старинного еврейского языка, и означает женский половой орган.
-
Планер с солнечной батареей и электромотором, или мотоциклетным движком с тк. оснащен 1 ракетой типа Стрела или Игла. Летает на высоте 7000-10000 метров. не виден на экране радара. таких машин - 1 на 5 кв. км. барражируют в воздухе. цели - Б-2, Ф-117, Б-52, Б-1Б и тд. Высотные машины с УРО.
1.а. его же вариант, но с малюсеньким ТРД, и 2 мя ракетами. та же самая система. не виден, очень дешев, летает в больших количествах - 100-500 самолетов в месте прорыва врагом ПВО. поиск цели выполняет самостоятельно, до захвата головой ПЗРК врага.
2. Экраноплан с легким ЗРК типа Игла-Стрела, но с увеличенной высотностью. Прикрывает крупные города - Москву, Питер, и тп, где есть рядом вода.
-
только эта, про мою дачу ни одного кривого слова!!
-
вообще, имо идеальное оружие для террористов.
выводишь такую писюльку на международную трассу - сидишь ниже, и ГПС на той фигне держишь ее где надо. под самолетом. а потом ракетой пульк - и готово.
-
MIKLE, 12.04.2004 20:27:45 :Если солнечные батарееи плюс электричество-то вполне ничего.
Навигация - спутник. ЦУ - координаты в единой системе кординат. Единственное-вопрос откуда.
Игла-маловато. Даже при пуске с 10км. Надо доработать БЧ и поставить более мощный стартовый двигатель, чтоб V0 не 10-20м/сек, а 150-200.
есть такая идея сделать ТАК много этих машин, и запустить их столько, чтобы они просто не могли не пропустить вражину. а вес - должне быть минимальный. мотор от бензопилы - сброс этих ЛА с траснпортника - 100 штук зараз. и они контролируют полосу 50*4 км, по 2 самбаля на 1 км. и враг не пролетит.
-
но новый, так как уже намучался с неновым мопэдом. капиталку сам сделал.
первый раз в жизни вообще двигатель разбирал а потом он еще и завелся!!!
-
-
-
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
