Balancer: Все сообщения за 17 Февраля 2015 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28

Balancer

администратор
★★★★★

Великобритания отказала России в участии в военной выставке DSEI

Великобритания отказала России в участии в выставке военной техники DSEI, которая пройдет 15-18 сентября 2015 года в Лондоне. Об этом сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель генерального директора госкорпорации "Ростех" по внешнеэкономическому сотрудничеству Дмитрий Шугаев. // www.vesti.ru
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★

Власти Москвы уволили более восьми тысяч медработников

По состоянию на 16 февраля количество медицинских работников, уволенных в результате московской реформы здравоохранения, составляет 8,36 тысячи человек. // tvrain.ru
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★

Коффбой (@koffboy)

Его зовут Дымок. pic.twitter.com/NWWhYwJYkl // twitter.com
 
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★

Украинского врача-онколога уволили прямо во время операции

Экс-директора Национального института рака, профессора Игоря Щепотина новое руководство НИР проинформировало об увольнении непосредственно в операционной, когда врач проводил одну из плановых операций. // russian.rt.com
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★

Геологи нашли возможные следы жизни на Земле возрастом в 3,2 млрд лет

"Это первое однозначное свидетельство того, что жизнь существовала в далекой древности, что отодвигает время ее появления на миллиард лет в прошлое. Наша работа показала, что на ранней Земле не было никакого "азотного кризиса", как мы считали ранее, и что она могла поддерживать достаточно большую и разнообразную биосферу". // ria.ru
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★

ОБСЕ: Режим прекращения огня нарушен в четырех городах Донбасса | Новости из Германии об Украине | DW.DE | 16.02.2015

Миссия ОБСЕ на Украине зафиксировала нарушения режима прекращения огня в нескольких зонах конфликта. Наблюдатели сообщили об относительном спокойствии в первые 18 часов перемирия. // www.dw.de
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> ы? чего? макроскопический обьект спутан с фотоном?

1. Макроскопические объекты — тоже квантовые. Только очень слабо выраженные.

2. Про размеры мы ничего не говорим. Для простоты понимания будем считать зеркало очень, очень маленьким — минимально возможной комбинации атомов для отражения фотона :)

3. Уже получали спутанные вполне себе макроскопические объекты:

Физики впервые получили квантовую спутанность двух алмазов при комнатной температуре

Исследователи из Оксфорда провели эксперимент, в ходе которого им впервые в мире удалось создать квантовую спутанность двух алмазов, разнесённых на расстояние 15 сантиметров. Кристаллы на протяжении нескольких пикосекунд находились в состоянии, когда они одновременно колебались и не колебались. // www.vesti.ru
 

Bredonosec> хм. походу, ты тольо что открыл простое средство сврехсветовой связи: светить через зеркало лазером куда-то, а в нужный момент проводить измерения :)

Именно так. Разрушение квантового состояния происходит мгновенно. Только не годится для передачи информации. Мы, разрушив состояние можем узнать, что такое же состояние тут же стало у удалённого объекта. Но мы не можем управлять состоянием удалённого объекта. Я же давал ссылку на тему, где это разбирается подробно и с примерами.

Наглядный пример. У нас есть два запутанных ящика с котами Шрёдингера. Если мы откроем один из ящиков и обнаружим живого кота, то мы однозначно знаем, что жив и кот во втором ящике. Какое бы расстояние до него не было. Но мы не можем сигнализировать удалённому наблюдателю «состоянием» кота, добиваясь того, чтобы он был жив или мёртв. Точнее, сейчас дошли до каких-то совсем непонятных игр со слабым квантовым измерением:

Слабое квантовое измерение [Balancer#05.10.12 04:42]

В последнее время стали попадаться новости и обзоры на манер этого: Слабое квантовое измерение, или Реанимация для кота Шрёдингера Сегодня, блуждая по просторам интернетов, я наткнулся на описание одного эксперимента группы американских учёных под руководством Надава Каца, которые смогли...// habrahabr.ru  Логика понятна. Но я не пойму, как возможно слабое квантовое измерение?// Научно-технический
 


Там, насколько я понимаю, можно измерять состояние не разрушая его и разрушить так, чтобы получить нужный результат. Но тут начинается область, в которой я пока нихрена не понимаю :) Так что, может, и не так. Но нобелевка 2012 уже по этой теме выдана. Но, повторюсь, я пока не понимаю, как это работает (и не факт, что пойму) и тут могу ошибаться с выводами.

А вот спутанность частиц — очень перспективный способ для криптографии. Делаем два набора спутанных частиц, развозим их как угодно далеко в пространстве, разрушаем состояние одного набора и получаем ключ для шифрования. Такой же ключ образовался в точке приёма, при чём без возможности перехвата. Шифруем данные, отсылаем обычным каналом, хоть даже открытым, расшифровываем в точке приёма.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> погоди, тут ты уже в солипсизм ударяешься..

Не солипсизм. Но влияние наблюдателя на реальность :) Да, это всё тяжело ложится в рамки «грубой макрореальности», даже Эйнштейн это принять не смог и напридумывал с компанией, как им казалось, парадоксов, которые сегодня стали практически достигнутой реальностью.

Bredonosec> Если я правильно понимаю, фотон в ходе опыта со спутанными именно шел в некий регистратор, или не шел. То есть, имелось некое физическое взаимодействие.

Вот ты и состояние зеркала чтобы измерить тоже должен будешь с ним физически провзаимодействовать.

Bredonosec> От того, смотрел кто-то на экран или нет, ничего не зависело.

Это сегодня охренительно философский вопрос, не научный даже :D

Bredonosec> Ты же предполагаешь, что зависит состояние именно от того, посмотрит кто-то там на экран, или нет. Это чистый солипсизм.

Это не я так предполагаю. Это современная квантовая физика такое предполагает. Ну и это не совсем солипсизм. Последний подразумевает, что глубокой реальности нет вообще. А у нас — что восприятие глубокой реальности связано с наблюдателем. А уж как оно там, реально наблюдение влияет на реальность или это какие-то информационные парадоксы — наука пока ответить не берётся. Для простоты удобнее считать, что наблюдатель влияет на состояние глубокой реальности. Так получается меньше сущностей и результат на практике хорошо работает.

Кстати, спутанные частицы оказывается и во времени спутаны могут быть :)

Квантовая механика: телепортация, нелокальность, игры со временем и другие чудеса [Balancer#26.05.13 16:38]

… Я тоже ломал голову, даже начал подумывать, что, возможно, такая концепция более соответствует Оккаму, чем «отсутствие расстояния». Однако, вот, попалось даже более интересное: Продемонстрировано запутывание фотонов, существующих на разных отрезках времени Израильские физики проиллюстрировали нелокальность квантовой механики в пространстве-времени, охарактеризовав запутывание пары фотонов, один из которых регистрировался ещё до появления второго. // compulenta.computerra.ru  …// Научно-технический
 


Квантовая механика: телепортация, нелокальность, игры со временем и другие чудеса [Balancer#04.06.13 18:10]

Всё чудесатее и чудесатее Израильские физики создали квантовую связь между фотонами вне времени и пространства Израильские физики Эли Мегидиш и Хагай Айзенберг из Иерусалимского еврейского университета в результате уникальных исследований доказали, что между парой фотонов возможно создать квантовую связь, не зависящую от времени и пространства. Это значит, что можно связать две частицы, находящиеся не только сколь угодно далеко друг от друга, но даже не существующие одновременно. В сфере…// Научно-технический
 


Квантовая механика: телепортация, нелокальность, игры со временем и другие чудеса [Mishka#19.09.13 05:21]

Новый способ описания квантовых взаимодействий ставит под сомнение реальность пространства и времени - Русская планета — на русском.Physicists Discover Geometry Underlying Particle Physics | Quanta Magazine — источник. Качество перевода не проверял. Но картинка красивая. amplutihedron_span.jpg @ www.simonsfoundation.org [кеш]// Научно-технический
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
Cha-y> Вот это было б для меня гораздо проще :) Я переписал все свои имена с датами регистрации.Это поможет?

Ну, давай так хотя бы :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
ReST> вон мужики с Морского пережили все непонимания, сейчас вроде даже без штрафов обходятся.

Так в том-то и дело, что у мужиков с Морского есть о чём поговорить и без политики. И политику с Морского можно просто сносить. А тут мы имеем то, что в аттаче. Других тем для разговора просто нет, кроме как о политике. А там без штрафов с такими подходами обходиться трудно. И Балабота не обвинить — его давно нет, штраф выносится коллективно. При чём с возможностью отмены заявки... Но желающих отменять нет. Даже тот же [IMG]Vale со своим lvl=7 в отмене заявок на штрафы не участвует, хотя пользы для дела с этого было бы куда больше, чем с выставления анонимных минусов :)
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
Посмотрел сегодня, наконец. Средненько, не сказать, что совсем отстой, но и на твёрдое «хорошо» не тянет. 7.5/10. От оригинальной книги, действительно, рожки да ножки остались. Появилась целая и совершенно кривая сюжетная линия Системы. Суть главного героя в сравнении с книжным сильно поменялась, так что сравнивать игру Миронова с книжным образом нельзя. Новый образ играет вполне хорошо, только целостность сюжета трещит по швам из-за переиначивания произведения. Спутница ГГ не убедительна. Волк — соответствует. Остальные персонажи картонные. Но один раз посмотреть можно без напряжения и с интересом. Основной вопрос при просмотре — «что там вообще от книжки осталось?» :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Изначально одноразовый вариант? А зачем тогда весь огород городить? Полно УР и КАБ, имеющих системы внешнего наведения.

УР и КАБ стоят на пару порядков дороже и требуют носителя, ценой дороже на 5 порядков.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Сколько нужно одноразовых микро-БПЛА, чтобы с гарантией поразить точечную цель?

Намного меньше 100 штук :) Плюс, как писал, стоимость носителя и время реакции, которое стало в современных войнах отвратительным (в США ругались, что в последних войнах время реакции на вызов стало вдвое хуже времён Вьетнама — полчаса вместо 15 минут).

Zybrilka> То есть "последнюю сотню метров" ударник тупо летит в заданную точку. С какой скоростью? Цель стоит и ждет, когда в нее попадут?

Если цель будет двигаться, то самонаведение на последнем участке можно сделать совсем халявным на OpenCV :) Если не будет, то распознать сложнее, но там и по координатам прилететь можно.

Аэростаты с GPS-глушилками против сверхлёгких БПЛА [Balancer#24.11.14 13:59]

… На обсуждаемых в этом контексте 20 км грузоподъёмность 350 грамм включая оболочку. Маловато будет. … Ну, да, это выход против тупого наведения на излучение. Придётся на перехватчик ставить камеру и OpenCV-софт Благо тут тоже алгоритмы отработаны и лепятся на коленке: Traffic counting based on OpenCV … До 100м идём на излучение, а там уже и видно будет … Ну так ссылку на GPS-антенны с ФДН для коптеров я выше кидал Так что не такая и проблема.// Авиационный
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Вроде выше по ветке была попытка классификации БПЛА по классам.

И уже не раз звучала формулировка, что тяжёлые дорогие БПЛА нас интересуют мало, так как они не меняют принципиально концепцию боя. Интересны именно лёгкие носимые тактические БПЛА. Поскольку они могут тактику боя поменять существенно. И уже меняют в той же Новороссии. С поправкой на их очень малое число и «наколенную гаражность», конечно. Это первые ласточки, которые могут очень сильно развиться всего за 5-10 лет.

Zybrilka> Взлетный вес, полезная нагрузка и т.д.

Диапазон нагрузок от сотен грамм до единиц килограмм.

Zybrilka> Начинать плясать надо не от возможности сбить гипотетический БПЛА, а от задач, которые перед ним ставят. Способен ли он вообще выполнить задачу в заданных габаритах и весе?

Опять же, в теме уже писалось, что дорогие тяжёлые БПЛА с точки зрения противодействия им не отличаются от обычной авиации.

Zybrilka> Потом все рассуждения о преимуществах мини-БПЛА снова возвращаются к борьбе современной армии против Папуасии, не имеющей средств противодействия.

У нас есть практика многих войн последних лет, включая идущую сейчас на Украине. Можно легко обозвать её войной «папуасской», но это не отменит ни её, ни специфику применяемых вооружений.

Zybrilka> Ниже мне говорят, что цель - блокпост. Если он нормально оборудован, то какой должен быть заряд, способный его разрушить? Какой микро-БПЛА поднимет такой заряд?

БПЛА может уничтожать не сам блокпост, а одиночных бойцов, окопанную бронетехнику в его прикрытии и т.п. Наконец, разведать блокпост для нанесения удара уже классической артиллерией.

Zybrilka> Одно дело воевать против Папуасии, совсем другое против примерно равного противника

Вот поэтому и давайте оперировать не абстракциями, а конкретными примерами БД. Как сейчас на Украине.

Zybrilka> Да просто работают другие средства поражения, летают снаряды, ПТУРСы, ЗУРы, РС, осколки, пыль от уже сработавших снарядов, дым от пожаров.

Что, все 24 часа в сутки по всей линии фронта? :eek: Мне казалось, что современная война идёт несколько иначе :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
Prefect>> расположение ПП можно подавить банально артиллерией,как вариант.
m.0.> Мона, только противник с помощью РЛС артиллерийской разведки призведет засечку Вашей арты и быстро нанесет ответный удар

Э... То есть совсем отказываться от артиллерии? Но тогда при чём тут БПЛА? :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Матричный удобнее. Но он и стоит на порядок больше :)
s.t.> ну так смотри картинку матричного пирометра тут 15х15

Ну так я и пишу — на порядок больше :) Такой пирометр имеет ценник порядка $500..$600.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  4040

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> только вот не вижу я оптического диапазона у ардуинного, как и компактности.

Ну так говорю же — и ценник другой. Это ж не я пытаюсь их сравнивать... :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
16-й> Физика предполагает, что "измерение" квантового объекта всегда настолько существенно влияет на сам объект, что его характеристики качественно меняются.

Именно так. В частности, разрушается квантовое состояние :)

16-й> Т.е. квантовый объект нельзя измерить, не "поломав" его.

Да (не считая выше упомянутых непоняток со слабым квантовым измерением)

16-й> И именно это отличает макрообъекты от квантовых - на стрелку регистратора смотри сколько влезет, ей от этого не убудет.

А вот тут грубейший прокол. У нас нет дальнодействия. Ты не воспринимаешь стрелку регистратора метафизически экстрасенсорно. Ты разрушаешь своей сетчаткой квантовое состояние фотонов, прореагировавших со стрелкой...

16-й> чтобы акцентировать внимание, какие двусмысленные хреновины возникают, если принцип суперпозиции квантовых состояний применить к макрообъектам.

Макрообъекты — столь же квантовые, что и микро. В физике нет лимитов на размеры, до которых какие-то эффекты есть, а после — нет. Если не согласен — укажи, при каком размере квантовые эффекты исчезают. Это, по идее, в твоей Вселенной должна быть физическая постоянная ;)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal>>> … для непревращения Крыма в Донбасс было не обязательно присоединять его к России.
vikov>> Вы это серьёзно? :eek:
excorporal> Да. Пример Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья у меня перед глазами.

Южная Осетия, 1991-1992 — около 1 тыс. погибших
Абхазия, 1992-1993 — 4 тыс. погибших

Очень характерные примеры...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Ну и это не совсем солипсизм. Последний подразумевает, что глубокой реальности нет вообще (1). А у нас — что восприятие глубокой реальности связано с наблюдателем (2).
Wyvern-2> Вообще то солипсизм предполагает, что между (1) и (2) НЕТ РАЗНИЦЫ :F

Солипси́зм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») — философская позиция в рамках субъективного идеализма, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности, и отрицанием объективной реальности окружающего мира.
 

У нас же объективная реальность [«глубокая реальность» в более точной формулировке] присутствует, вопрос только о её связи с наблюдателем.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal> До 080808 и после - две большие разницы.

В чём же? Донбасс — он после 080808 или нет?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> А вот нигде не нашел графиков проминдекса обще мирового... как думаешь, сильно будет отличаться от российского? %)

Сильно отличается:



Есть тут провал в 1998-м? Я не вижу.

По США:



Китай + США:

… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Рома, твоя формулировка тупо содрана из БСЭ :F

Однако, это определение передаёт семантику. И твоё определение, хотя отличается буквально, но передаёт суть. Она говорит о том, что для солипсиста глубокой реальности не существует. Есть только то, что он сам познаёт.

Wyvern-2> А есть там объективная реальность, нет ее и как она "глубока" - глубоко (простите за невольный каламбурчик) пох. Потому, как. Что, собственно, современная КМ, объективно и экспериментально, полностью доказывает....

КМ не отрицает существование глубокой реальности. Она заводит только споры о взаимодействии наблюдателя и глубокой реальности.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Это первые ласточки, которые могут очень сильно развиться всего за 5-10 лет.
Zybrilka> Не хотелось бы, чтобы ГВ на Украине столько длилась...

А при чём тут Украина? Для тебя с военно-технической точки зрения это единственный такой случай? :eek: А то с моей точки зрения, наоборот, большинство затяжных конфликтов именно такого типа. От ИГИЛ до Афганистана.

Zybrilka> Легкие разведывательные БПЛА применяются в конфликтах уже не первый год. С разной степенью успеха.

Я не отношу к «лёгким» девайсы, требующие отдельного транспорта. Это уже средний класс.

Zybrilka> И у каждой стороны есть обученные грамотные операторы. Плюс ПВО, с нужным штатом (обнаружение, целеуказание и т.д. и т.п.).
Zybrilka> Как-то не складывается картинка, чтобы обе стороны оказались до такой степени круты по оснащению.

Потому что ты упускаешь саму суть. Речь именно о том, что развитие технологий делает всё более низким уровень вхождения в применение таких БПЛА. Снижаются цены и доступность, упрощается управление, растут возможности управления и передачи данных и т.п.

Zybrilka> То есть снова возвращаемся к ситуации "ВС 23 века против Папуасии".

Я уже дважды отсылал к текущей практике. На Украине сегодня воюют «ВС 23 века»?

Zybrilka> В обязательном порядке Папуасии помогает какой-то свой "Военторг".

Снижение стоимости БПЛА на порядки позволяет использовать их без «серьёзного» «Военторга». То, что вчера было доступно только с военным производством, сегодня делается на коленке из китайских комплектующих, рассылаемых по почте. Ударный тактический мини-БПЛА сегодня делается при прямых руках уже не то что в гараже, а на кухне.

Zybrilka> Что впихивается в эти граммы/килограммы? Каков радиус действия ЛА взлетным весом 200 г?

Сам же предлагал плясать не от характеристик, а от задачи. Потому что характеристики можно сегодня получить заданные. Вот, практика — самопальный «гаражный» квадрокоптер тянет несколько килограмм нагрузки на несколько километров. Самопальный самолёт может и больше, но этот вариант дороже в производстве и требует от оператора лучшей подготовки. Вот практический пример от одного из наших форумчан, который не хочет афишироваться :) Ещё прошлый год, до начала активных БД на Украине:

 
[image]
snapshot.jpg (скачать) [151,38 кбайт, 0 загрузок] [attach=431989]
 


Момент сброса полезной нагрузки :) Испытания с учебными, никакого криминала.

Zybrilka> Что там особо специфического, по сравнению, например, с конфликтами на Ближнем Востоке?

Ничего. Только менее зашоренное мышление, которое позволило начать использование сверхлёгких БПЛА раньше. На БВ они столь же перспективны и неизбежны :)

Zybrilka> Ром, ну зачем ты утрируешь? Чтобы уничтожить отдельного бойца с помощью такого девайса, его надо обнаружить.

Это в общем случае не проблема.

Zybrilka> Не дешевле будет снайпер с СВД? Он уже есть, в достаточном количестве, и не требует дополнительного оборудования, операторов за пультом.

Не дешевле. Снайпер требует более долгого обучения, специфических навыков, может работать только с одной стороны и на меньшем расстоянии. Ну как снайперу снять человека «по ту сторону пригорка»?

Zybrilka> По разведке согласен. И роликов с фронтов ГВ на Украине как раз по этой теме хватает. Обе стороны запускают легкие БПЛА с такой целью. Но вот инфы по успехам ПВО обеих сторон против таких целей кот наплакал.

Ну так разведка — это то, с чем справляются мини-БПЛА вообще без заметных переделок. Прямо из коробки, так сказать. Поэтому не удивительно, что это применение и стало первым.

Zybrilka> Хорошо, что ГВ на Украине и на БВ не сопоставимы по масштабам даже с войной в Корее...

Корея — это война «прошлого поколения».

Zybrilka>>> Сколько нужно одноразовых микро-БПЛА, чтобы с гарантией поразить точечную цель?
Balancer>> Намного меньше 100 штук :)"
Zybrilka> Сравниваем (хотя корректируемые и самонаводящиеся артснаряды и мины, ясен пень, требуют не менее развитой структуры для применения, плюс наводчик с довольно громоздкой аппаратурой целеуказания) разные "Краснополи"/"Сантиметры" и перспективные мини-БПЛА.
Zybrilka> Тип - вес снаряда - вес ВВ
Zybrilka> 152-мм "Краснополь" - 45-54 кг - 6,3-11 кг;

Цена и доступность? «Краснополь» без «Военторга» невозможен. Цена выстрела — порядка $100 тыс. Ударный БПЛА можно собрать в гараже и цена будет в районе $1 тыс. Ну, пусть даже $3 тыс. К тому же, если повезёт, то он будет не одноразовым...

Zybrilka> Если слегка абстрагироваться, то для поражения единичного солдата ВВ не требуется вообще (праща и т.д. :) ). То есть БПЛА может выполнить такую задачу просто за счет своей массы и скорости.

Дорого. Проще скинуть гранатку :) См. кадр выше.

Zybrilka> Для поражения осколками и/или фугасным воздействием в заданном радиусе и с заданной вероятностью необходимо тащить к цели ВВ и те самые материалы для осколков. Отсюда вес полезной нагрузки. В единицы грамм уже как-то сложно уложиться

Единицы грамм — это уровень цен уже не в $1 тыс, а в $100 :)

Zybrilka> В гранате Ф-1 60 г ТНТ, дает до трехсот осколков. Общий вес 600 г.

См. кадр выше.

Zybrilka> P.P.S. На всякий случай напомню про такой старый-старый рассказ Р.Шекли, "Страж-птица" назывался... :)

Да, это 
snapshot.jpg (скачать) [981x654, 151 кБ]
 
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Чтобы купить сносную по боевым качествам штуковину, денег надо не меньше, чем на АК-74, плюс обучить стрельбе из АК проще, чем натаскать грамотного оператора.

С помощью АК-74 возможен только прямой огневой контакт. Чреватый для «оператора». Цена, в общем, сравнимая (если брать рыночную). Сложность обучения где-то сравнимая. Только сравнение дурацкое — мини-БПЛА ни разу не замена пехоте. А эффективное дополняющее оружие.

Zybrilka> На коленке приспособить магазинный комплект летающей модели для ударных задач - результат будет ожидаемый, близкий к нулю.

Даже сегодня и «на коленке» результат будет отличный от нуля. А через год? Через пять?

Zybrilka> Что-то США не вешает на свои дроны самопальный хлам, а вполне себе дорогие УР...

У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот Textron T-RAM 2011-го года. Ударный микро-БПЛА-камикадзе. Вес 1.36 кг, тащит 40 мм гранату в течении 30 минут на скорости до 100 км/ч.

Textron T-RAM lethal loitering munition
Textron Defense Systems video

Zybrilka> А сказки про тысячи мини-дронов, способных самостоятельно выбирать (и надежно поражать!) цели на поле боя, пока сказками и остаются.

Технологии стали позволят реализовать такое в гараже на коленке буквально в последние год-два. Понятно, что практических изделий таких ещё нет. Но реализовать их сегодня уже можно.

OpenCV Human Body Tracking
A human body detection and tracking demo using OpenCV.

People Detection with HOG(Histogram of Oriented Gradients) and SVM(Support Vector Machines)
OPENCV 2.4.9 CUDA 6.0 with GPU measurements of HOG and SVM learning

Zybrilka> Так что остается необходимость обнаруживать и сбивать дроны-разведчики.

Сиюминутно — да. Но и то вопрос с подвешенными гранатами чисто практический. А через год?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> так ты пытаешься доказать что матричный пирометр бессмыслица когда есть ардуино.

:facepalm: Ткни пальцем, где я такое говорил?

s.t.> Твой механический сканер можно сравнить разве что с одноточечным пирометром, тут самоделка получше выглядит.

Сравнивать-то не я начал, а ты. Тёплое с мягким. Я просто показал пример дешёвого наколенного решения. А ты зачем-то начал сравнивать велосипед с автомобилем.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Манарага> Еще только начали привыкать
Манарага> Россияне смогут есть фрукты только по праздникам

Что-то я пока не замечаю заметной разницы у фруктов в цене с прошлой зимой. А по сравнению с осенью, естественно, дороже стало. Было бы удивительно, если бы зимой цены на фрукты не росли :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
16-й> Вот лежит олень. В системе отсчета связанной с землей его импульс строго и точно равен нулю.

Ни в коем случае. Олень как квантовый объект имеет неопределённые импульс и положение в пространстве. Просто эта неопределённость по сравнению с его параметрами очень мала и часто не имеет смысла («чему равно расстояние между Москвой и Питером с точностью до сантиметра?»). Но это не отменяет его квантуемости.

16-й> Вывод - олень не квантовый объект.

Квантовые свойства оленя пренебрежимы по сравнению с его характеристиками. Но олень всё равно — квантовый объект.

Иначе придётся решать вопрос, на каком масштабе кончается квантовая механика. И в физике такого гипотетического мира это, как я писал ранее, будет фундаментальной космологической постоянной :)

Вон, выше я давал ссылку на квантовую спутанность макроскопических  участков двух алмазов. Значит ли это, что квантовая спутанность возможна для неквантовых объектов? :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Что-то я пока не замечаю заметной разницы у фруктов в цене с прошлой зимой
wstil> Мош мы в разных магазинах покупаем? :)

Я не говорю, что не подорожало. Для этого у меня нет чеков от прошлого года. Я говорю, что я разницы пока не замечаю :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
wstil> Возможно, дело в совокупности параметра "отношение к ценам/уровень заработка" :)

У меня з/п не растёт уже лет 7 как :)

wstil> Меня как-то кризис добил, так что и отношение внимательное :)

Меня только цены на железо компьютерное зацепили. Но и то пока в теории, я заапгрейдиться в прошлом году успел, весной и осенью. А с жильём только на пользу пошло — на волне кризиса упали цены на двушки, так что я хотя сейчас за квартиру и больше плачу, чем раньше, но зато за двушку :) А год назад я двушку себе позволить не мог.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
16-й> По крайней мере ограничивало бы предел, за которым рассуждать о квантовых эффектах объекта не имеет смысла. На манер планковской длины.

Да, но самого факта квантовых свойств у макрообъектов это не отменяет.

16-й> Не значит пока сам термин "квантовый объект" не имеет четкого определения.

Ну как же — объект, для которого имеет смысл говорить о квантовых эффектах. По аналогии с релятивистскими эффектами. Все объекты релятивистские, но пока скорости малы, то можно считать ньютоновскими. Так и тут — если квантовые эффекты пренебрежимы, то на них пофиг. Если они важны — то объект квантовый. Возвращаясь к нашей теме — если мы начнём изучать зеркало с точностью до переноса импульса фотона, то мы переходим на квантовый уровень и зеркало будет квантовым объектом.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Prefect> Если говорить про вышеприведенные примеры, у меня лично большие сомнения,из-за больших угловых скоростей в системе БПЛА-УР. Гораздо проще что-то типа СПБЭ(с БЧ на основе принципа ударного ядра) с ИК или лазерной подсветкой цели.

Вообще, плясать можно и от чего-то типа:

Starstreak (ПЗРК) — Википедия

Старстрик (англ. Starstreak, [’sta:stri:k], буквально звёздный след) — британский переносной зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для поражения низколетящих вертолётов и самолётов противника. Также обозначают Starstreak HVM (от сокр. англ. High Velocity Missile — высокоскоростная ракета). В 1997 году принят на вооружение британской армии. Позиционируется изготовителем как многоцелевой комплекс. После пуска и разгона ракеты до скоростей более 3 Махов, происходит отделение трёх суббоеприпасов наводимых далее по принципу называемому «лазерная тропа» (полуактивное командное наведение по лазерному лучу, также называемому «осёдланный луч»). // Дальше — ru.wikipedia.org
 


(Update: если это про ПВО против БПЛА, а то я потрялся в цепочке :) )
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Ром, после всех твоих аргументов у меня складывается впечатление, что в один далеко не прекрасный момент заказчик подобных девайсов решит, что скорость реакции оператора-человека его уже не устраивает...

Уже не устраивает :) «Серьёзным» ударным БПЛА оператор указывает только что делать. А работают они сами. Тут не только/не столько вопрос реакции, сколько вопрос удобства управления, уровня подготовки оператора и помехоустойчивости канала.

Zybrilka> Стало как-то неуютно за наше будущее... Про "Страж-птицу" не зря напоминал, получается.

Она уже не раз в темах по БПЛА в последние годы всплывает :)

А это ещё не самая страшная тема. Вон, в США сейчас взяли под строгий контроль оборудование для «гаражных» работ с вирусами. Генная модификация сильно подешевела и стала доступна для домашнего использования. Чем некоторые учёные стали заниматься — это же клёво, когда можно у себя дома поковыряться... Так вот, от тенденций никуда не деться и через 5..10..N лет выведением новых вирусов сможет заниматься продвинутый школьник на кухне. И уже на оборудовании, продажи (или даже самостоятельное изготовление) которых проконтролировать уже нереально. Представляешь, какие это может иметь последствия? Ударные БПЛА «из гаража» детскими игрушками покажутся...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
wstil>> А чем стреляли? С ПКМ со стальным сердечником?
ReST> Saxon AT-105 [x-Merlin#14.02.15 15:16]

Есть подробнее на:

Saxon AT-105 [Bell#15.02.15 13:38]

… Испытали, бронирование сугубо противопульное, максимум - от СВД: Испытания приобретенного Украиной бронетранспортера Saxon обстрелом На учебном полигоне Национальной гвардии Украины в Новых Петровцах под Киевом 13 февраля 2015 года состоялась демонстрация руководству Украины во главе с… // bmpd.livejournal.com  // Бронетанковый
 

Saxon AT-105 [ReST#16.02.15 00:28]

… Тест на стрелковку.// Бронетанковый
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
murzik> Есть в Сети какой НОРМАЛЬНЫЙ не 3.14ский фотохрон?

Гарантий ни одно файлохранилище не даст.

Все отчеты профукались...

Пипец... глянул старые отчеты - фотки не видны. Думаю - в чем дело? Залез на фотофайл, а там у меня альбомов 50 наверное. И из них многие почему-то перестали открываться. Ну а соответственно какие без фотографий отчеты, и не буду же я их делать заново. Обидно жуть как // Компьютерный
 


Из нынешних я бы делал ставку на монстров — Google Picasa, Я.Фотки (а что там выше с ними не так вышло? Вроде ж пока надёжные) и Flickr.

Но ещё лучше — скооперироваться с народом, кому не жалко поделиться сотней-другой гигабайт места и организовать общее фотохранилище с синхронизацией по BTSync. Достаточно 2-3 ответственных участника, хотя бы один из которых делает ещё и ежедневный версионный бэкап, чтобы вероятность потери данных резко снизилась.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Если о фото для Авиабазы, Балансер продвигает LSBR

Я продвигаю как механизм, удобный для создания фотоальбомов, в т.ч. тематических коллективных. Надёжности высокой он пока никак не гарантирует. Хотя я и планирую в будущем делать все эти данные распределёнными и публично доступными. Так, чтобы даже потеря Авиабазы не привела к пропаже данных.

sam7> К сожалению, видимо есть проблемы и попытка создания такого хранилища для Морского замерзла...
sam7> Морской закрытый клуб / Сообщество форумов Balancer.Ru

Скорее проблемы не технические, а идеологические :) Блог, на который ты дал ссылку — это не лучший вариант для выкладывания фото. Лучше выкладывать в виде фотоальбомов. Что-то типа:

RMS Queen Mary / Сообщество форумов Balancer.Ru

Клуб общающихся на любые темы // ls.balancer.ru
 

Т.е. одна узкая тема — один альбом в галерее. Пополнять и комментировать могут, в зависимости от настроек, или все, или только допущенные, в закрытом формате. Вот этот альбом открыт на пополнение для всех сейчас.

Update: что-то после переноса на немецкий хостинг оно тормозит сильно. Но это можно решить :)

Update2: что-то совсем жёстко тормозить стало, пойду разбираться :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Манарага> Что-то плюсиков тебе не ставят. Рома, ты в магазине давно был?

Вчера. А что?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> Ты переехал?

Ага, в прошлое воскресенье ключи от старой квартиры сдал.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
16-й> Или упремся в теоретическую невозможность изучать зеркало с такой точностью. Что мне лично как-то больше нравится.

На практике для макро-зеркала, скорее всего, так и будет. Но это вопрос, скорее, технический, чем принципиальный :) Потому ранее про то, что зеркало — это не та бабушкина стекляшка из сундука, а нечто микроскопическое, минимально возможных для отражения фотона конструктивных параметров :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> И мини- микро-БПЛА будут таскать не гранаты, а колбы с боевыми вирусами...

Много чего они таскать смогут. Прямо сегодня, не обращаясь к запрещённым гранатам или недоступным ещё на кухне вирусам, ничто не мешает подвесить столько доступной и интересной нагрузки на массовые квадрокоптеры, что спасает только отсутствие пересечения множеств экстремистов и сообразительных любителей квадрокоптеров. Я уж не буду говорить о вариантах нагрузки, мало ли кого к чему это подтолкнёт :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> Поздравлю

Спасибо :)

Floyd> район тот же?

Не-а. ВДНХ. Километр от Останкинской башни. Где моя шапочка из фольги??
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111
** Сообщение с ограниченным доступом **

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> Значит гуд-бай Алабама ...

Ага :( И в новых окрестностях пока такие же демократичные заведения пока не найдены.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Взрывчатка... ну вот хотя бы тот же оксиливит использовать, или БОВ (закидать супостата туристическими баллончиками с пропаном :-))

Есть много очень доступных вариантов. Но давай не будем их светить, мало ли кто что прочитает :)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Исправил. И работает шустрее, а настройки общих альбомов работают теперь.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
wstil> Алабама - это хто?

Show me the way 
To the next whisky bar 
Oh, don't ask why 
Oh, don't ask why 
...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal> Российские войска взяли под контроль Крым и любому потенциальному агрессору было ясно, что попытка вторгнуться означает военные действия против России. Атака ВСУ против РА на Перекопе - это фантастика.

Сегодня огромная масса воюющих в Донбассе ВСУ искренне считает, что воюет с РА. Добро пожаловать на современную Украину.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Мы там обсуждали проблемы, и по нескольким пунктам, важным для обычного поведения на Морском, оказались технические проблемы.

Напомню:

Ошибка / Сообщество форумов Balancer.Ru

Клуб общающихся на любые темы // ls.balancer.ru
 

И там я заводил сразу речь о том, что блог != форум. И запись блога != топик форума. Блоги плохо годятся для пополняемой коллекции фоток, хуже топиков форума. Но там есть намного более удобные для этого альбомы в фотогалереях.

Техническая проблема была только для тогдашней задачи — создания закрытого альбома, который могли бы пополнять доверенные пользователи. Такого на движке пока нет, хотя и можно реализовать. Но это, повторюсь, специфическая задача. А для публичного общими усилиями пополняемого альбома там всё есть.

Я перевёл для тестов в статус публичного альбом

RMS Queen Mary / Сообщество форумов Balancer.Ru

Клуб общающихся на любые темы // ls.balancer.ru
 

...

Ещё был вопрос о конвертации имеющихся топиков форума с фотопотоком в альбомы на том ресурсе. Но для тестов можно начинать с новых альбомов.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Сегодня чинил LSBR на тему тормозов при работе с фотогалереями, наткнулся на сбой регистрации новых юзеров после переезда форумов на отдельный сервер. Исправил, вроде (как и тормоза — работает сейчас шустро).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
А вот и совсем свежий бензинчик на костёр нашего топика.

Prototype Quadrotor with Machine Gun!
CLICK TO TWEET: http://clicktotweet.com/btP1u FPSRussia Shirts: http://fpsrussia.spreadshirt.com/-C94489 Twitter: http://twitter.com/THEFPSHOW FaceBook: http://www.facebook.com/FPSRUSSIA
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Вот тут игрушка, но направление тоже понятно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Давайте продолжим обсуждение (если хотите), скажите, где.

Так пока и тут можно. Разговор-то на фотографическую тему :) Если получит продолжение (т.к. я пока всё по теме написал) — можно будет вынести отдельно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Pomornik> "Киборги" обратились гробиками. "Тараканы" разбежались по углам. Ждём когда завянет "Укроп". ;)

Пока «укроп» превратится в «порку» ;)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Bell> Державный прапор самое время перевернуть кверху ногами! :D

Там уже сами пришли к такому выводу:

Майдан головного мозга [Механ_АВ#15.02.15 11:17]

Почти как у Крылова в известной басне....По мнению народного депутата Украины от Блока Петра Порошенко Евгения Рыбчинского, внутренние проблемы Украины можно решить, поменяв расположение цветов на государственном флаге и сделав его не сине-желтым, а желто-синим. 15.02.2015, 09:45 «Изображение на флаге синего над жёлтым свидетельствует, что нация признает господство пассивного над активным, консервативного над творческим, материального над божественным. Это мировоззрение противоречит…// Украина, Крым, Новороссия
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★
Cha-y> Cейчас я вхожу через МГ-34. Просьба все объединить на ник Cha-y

Уточни. Перенести все сообщения на аккаунт с которого ты пишешь (МГ-34, отображается как Cha-y) или на аккаунт cha-y ?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★

Отрицай всё

Ъ Лаборатория Касперского обнаружила тысячи закладок в жестких дисков известных производителей: Western Digital Corp, Seagate Technology Plc, Toshiba Corp, IBM, Micron Technology Inc и Samsung Electronics Co Ltd. По словам Касперского закладки нацеле... // www.linux.org.ru
 

Russian researchers expose breakthrough U.S. spying program

SAN FRANCISCO (Reuters) - The U.S. National Security Agency has figured out how to hide spying software deep within hard drives made by Western Digital, Seagate, Toshiba and other top manufacturers, giving // www.reuters.com
 
Лаборатория Касперского обнаружила тысячи закладок в жестких дисков известных производителей: Western Digital Corp, Seagate Technology Plc, Toshiba Corp, IBM, Micron Technology Inc и Samsung Electronics Co Ltd.

По словам Касперского закладки нацелены для съема информации с военных объектов, энергетических компаний и других государственных ведомств по всему миру, включая Иран, Пакистан, Китай, Россию и других. Касперский не назвал точную страну производителя данного ПО, но предположил, что они близки к Stuxnet. К созданию последнего, по его мнению, приложила руку NSA (АНБ).

Коротко об отчете:
  • Вся вирусня писалась под винду с начала 2000х
  • Вирус попадает на компы через 3 стадии: эксплойт браузера, эксплойт машины, загрузка полной версии трояна
  • Браузеры: IE, Firefox (в отчете 17 версия)
  • Целевые ОС: Windows, Mac OS X (через уязвимость Firefox)
Касательно вируса на дисках, сводка:
  • Найден некий «загрузчик прошивок» для HDD в одном из троянов
  • Что именно пишется на диск в отчете не сказано
  • Попутно говорится о записи на скрытые разделы диска путем недокументированных команд. [Список комманд можно стырить с завода, — прим.]
  • Журналисты вычитали это и ... остальное вы поняли
Подтверждение слов сотрудника АНБ о ходе работ по внедрению шпионского ПО в прошивки дисков скорее всего совпадение, нежели подтверждение выводов Касперского. ИМХО, уровень качества должен заметно отличаться.
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.11140.0.2214.111

Balancer

администратор
★★★★★

Госдеп не комментирует обнаружение Касперским шпионских программ АНБ

Ранее СМИ на основе исследования "Лаборатории Касперского" сообщили, что АНБ США придумало шпионскую программу, способную перехватывать сообщения у большинства компьютеров в мире. // ria.ru
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★

Советником главы Минфина Украины стал экс-вице-премьер Словакии

Ранее анонсировалось назначение Миклоша советником главы Минэкономразвития. // korrespondent.net
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★

Украина опровергла информацию об отказе выдать Грузии Саакашвили

Генеральная прокуратура Украины опровергла информацию об отказе выдать Грузии бывшего президента Михаила Саакашвили. «Запрос в стадии рассмотрения. Мы не отказывали в запросе о выдаче и не удовлетворяли его», — заявил заместитель генерального прокурора Виталий Касько. // lenta.ru
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★

Политический бомонд послемайданной Украины [Balancer#17.02.15 23:01]

Украина опровергла информацию об отказе выдать Грузии Саакашвили Генеральная прокуратура Украины опровергла информацию об отказе выдать Грузии бывшего президента Михаила Саакашвили. «Запрос в стадии рассмотрения. Мы не отказывали в запросе о выдаче и не удовлетворяли его», — заявил заместитель генерального прокурора Виталий Касько. // lenta.ru  // Украина, Крым, Новороссия
 
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

Balancer

администратор
★★★★★
Блин... Слов нет... :(
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …  40.0.2214.10940.0.2214.109

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru