Balancer: Все сообщения за 26 Мая 2015 года

s.t.> Ну а как ты этого добъешься? Как уже упоминали, задачки олимпиадного уровня составлять очень сложно.

А придётся. Иначе система образования превращается в неолуддизм. Конечно, копать яму лопатой получается виртуознее, чем на экскаваторе. И физическая нагрузка для здоровья полезнее. Но повод ли это игнорировать экскаваторы?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.> Господа, а какого хрена вы сейчас всех украинцев так яростно записываете в фашистов, и когда я говорю, что это "отдельные факты", опять заявляете, то никак так нельзя говорить ...

А это точно тебе одни и те же люди говорили и говорят?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.> ИМХО некоторый базис для внутреннего понимания путем запоминания все равно необходим.

С этим я и не спорю. И в теме этот вопрос всплывал. Но основная задача, ИМХО, должна быть направлена на решение задач. Сегодня же экзамены и тестирование ориентированы больше на проверку запоминания, а задачи служат только инструментом проверки запоминания.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.Н.> Может человек кнопкой ошибся? С кем не бывает?

Не... Он давно ко мне неровно дышит. И тут активировался сразу (4 минуты спустя) после штрафа за Про Болгарию [tramp_#16.05.15 13:52]

Пришлось показать, что это взаимно

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Ну а вот тут собственно и надо определяться с граничными условиями. Или мы соблюдаем физику для всех - но тогда и цель особо не маневрирует.

1. Догадайся, почему для перехвата самолётов располагаемая перегрузка ракеты должна втрое превышать перегрузку цели.

2. Чтобы круто промахнуться, цели нужно поменять вектор совсем немного. Поэтому по активно маневрирующей цели активно придётся маневрировать и ракете. А значит — запас топлива, крупные габариты, снижение маневренности и, как следствие, лёгкое поражение средствами бортового ПКО. Из пушки или лазером сжечь ракету легко в автоматическом режиме.

Crazy> Хотя если допустим сравнить ракету от С-300/400, то она по габаритам вполне сопоставима с целью. Вот только цель ее сбить не может практически.

Потому что в габаритах современной авиации пока не принято ставить автоматическое бортовое оружие самообороны. Опять же, снаряды в атмосфере летают не далеко и криво, лазеров ещё нет... А вот если снаряд будет лететь бесконечно, да ещё на высоких скоростях и когда появятся лазеры — ракетам, типа 9М83 ничего не светит. Будут сбиты ещё на подлёте.

Crazy> А дальность действия данного радара (носимого) как будет сопоставляться с масштабами тысячи и десятки тысяч км ...

Как-то криво очень сравнивать современные технологии и в условиях сложных для излучения с перспективными технологиями в пустом космосе, не находишь?

Crazy> Маневровые - вполне допускаю, но маршевый надо будет только при серьезном изменении траектории.

Так и маневровых хватит, чтобы захватить тепловое излучение на фоне температуры космоса 4K.

Crazy> Может таки: космическим масштабам - космические ракеты?

Тогда их таскать придётся космическим линкорам. А не лёгкой технике, которая рассматривается в наших сценариях

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Собственно, надо определяться с граничными условиями. Особенно технологическими и уже оттуда фантазировать ...

Они уже не раз оговаривались в теме. Заметь, у нас стоит не вопрос о том, как наиболее реалистично будет развиваться космическая военная техника. А о том, может ли она более-менее достоверно развиться (в разумных условиях) в условия, порождающие космосимовский геймплей.

Не каждая форма жизни во Вселенной может принять вид Homo Sapiens. Но появление Homo Sapines — свершившийся факт.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AntiMat> Всё что свыше того — оно м.б. и осуществимо в игровой вселенной, но для больших взрослых дядей в погонах, которые за скобками.

Не обязательно за скобками. Можно и в геймплее до такого дорастать. В том же Frontier самые жирные корабли весьма и весьма отличались от начальных

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Значит имеем некий гипер-двигатель который перемещает нас между звездями. И выводит нас в ххх тыс. км. от ближайшей гравитационной массы (планеты например).

Бери миллиарды даже. Во Frontier так было

Crazy> Таким образом, имеем ситуацию - в открытом космосе войны практически не будет. Ибо хер кого найдешь, все в гипере летают.

Вот на то и миллиарды. Сутки-трое активного разгона/торможения в случае мелких простых систем. Неделя-две перелёта с ускорением при прыжке к монстрам, типа двойных систем Вот тут и всё творчество для перехвата.

Crazy> Делать перехват в гипере - не вижу смысла

Это, кстати, даже в спектрумовской Элите было. Не говоря уже про вполне типичный сюжет массы фантастики.

Crazy> За исключением космических станций, везде будет играть заметную роль гравитация. Будем соблюдать ее законы? Летать по орбитам?

Именно так и было во Frontier.

Crazy> При развороте на месте как в существующих космоигрушках, изменение ускорения в противоположную сторону нам глазики то повыдавливает Вот это будем соблюдать?

Тут или трусы или крестик. В «существующих космоигрушках» есть такой дебилизм, как «максимальная скорость» (непонятно от чего — мирового эфира?), которая имеет скорость времён первой половины прошлого века.

А в играх с нормальной физикой нет понятия «глазки повыдавливает от смены ускорения». Какая разница в какую сторону ускоряться с допустимым ускорением?

Crazy> уклонение от ракет становится непростым занятием

Какое ещё уклонение? С десяток раз уже писалось про бортовое ПКО и средства РЭБ. Зачем уклоняться, когда можно просто сбить?

•  94
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Однако в той же EVE максимальное количество боев проводится у космических объектов.

EVE совершенно дурацкий пример. Потому что не имеет ничего общего с физической реалистичностью. Ещё один «симулятор гидроневесомости». Конечно, «под водой» всё будет крутиться недалеко от баз.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tsonyo> Не зря подозревал tramp_-а в некоем "раздвоении личности". Так и есть - у человека серезные проблемы.

Самое смешное, что:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Тут вот как раз EVE в кассу, ибо хорошо показывает поведение общества.

Это поведение жёстко задано физическими ограничениями и кривой социальной моделью

Crazy> когда гораздо проще поймать на гайке или у станки.

Полиция.

Crazy> В случае с физической реалистичностью - каким макаром будем разыскивать мелкий кораблик в одном кубическом а.е.?

1. Радиолокация. С Земли сейчас с помощью радиолокации обнаруживают на геостационаре объекты размером менее сантиметра. Крупные астероиды радиолокируются в поясе астероидов с 1960-х годов. Выходя за пределы атмосферы в открытый холодный космос и внеся поправку на прогресс элементной базы и технологий обработки данных легко можем допустить, что локация объектов на удалении в 1 а.е. с мобильной антенны не станет проблемой.

2. Оптические наблюдения. Если альбедо высокое, то метрового размера астероид можно засечь за 1-2 а.е. Крупные астероиды в сотню метров засекают за год полёта до приближения к Земле.

3. Если целевой корабль не идёт с заведомо скрытой миссией, он своими координатами, хотя бы грубо, может обмениваться с навигационными службами. Дальше — хакинг, перехват данных...

4. Всякая приличная обжитая система хотя бы уровня нынешней Земли будет внимательно следить за своим космическим пространством. А уж в эпоху космических полётов и подавно. Т.е. пункты 1 и 2 будут обслуживаться на государственном уровне. Дальше — пункт 3

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Окэй, могу предложить разгонять ракету до (около)релятивистких скоростей.

1. Откуда топливо?

2. Тогда эта ракета  ВООБЩЕ перестанет нам угрожать, ибо тупо не хватит энергии на малейший доворот.


Crazy> Ибо человеков там нет, а куску металла - чего ему сделается.

У куска металла есть такой параметр, как прочность. Перегрузка растёт по квадрату скорости. Прочность падает по мере роста габаритов линейно. 

Crazy> Хватит цели одной кинетики.

Это и есть пушки. Небольшую болванку можно разогнать до огромных скоростей, фатальных для цели. Но отсутствие возможности маневрирования снаряда на большой скорости позволяет применять кинетическое оружие только на коротких дистанциях, когда цель не в состоянии уклониться.

Crazy> Хм ... Сложно сказать, ибо они могут быть всего лишь носителем чего либо более пакостного. Т.е. как вариант, ракета - всего лишь носитель для поражающих элементов.

Ракете придётся подлететь на эффективную дальность этих поражающих элементов. Но тогда и ракета точно также станет доступна для поражающих элементов мишени. При чём из-за габаритов и энергетики последней, она может иметь более совершенное оружие. И поэтому поразит ракету раньше.

Crazy> Да тут собственно подумал, если у тебя есть радар способный просканировать всю солнечную систему за десяток минут - то это оружие

В ближнем бою — вполне. В дальнем — уже ослабнет до безопасного для противника уровня. Всяко гигаваттный лазер будет мощнее мегаваттного радара

Balancer>> Тогда их таскать придётся космическим линкорам. А не лёгкой технике, которая рассматривается в наших сценариях
Crazy> А кто сказал что будет легко? Кто там про крестик и трусы писал?

Я ещё писал, что ты постоянно путаешь причины и следствия. Задача не описать частную ситуацию, когда рассматриваемый мир невозможен, а найти единственную частную ситуацию, когда он возможен в рамках физики и трендов развития человеческого социума.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Ну мы же хотим чтобы была возможность космических боев? Пусть будут точные приборы и тысячи километров С миллиардов все успеют попрятаться на станциях и планетах

Куда они денутся? Даже при непрерывной двукратной перегрузке (а больше тебе не потянуть в долговременном активном полёте) миллиард километров придётся преодолевать более суток. С реальными двигателями с ограниченным весом рабочего тела основная часть полёта всё равно проходит в инерциальном режиме, а скорости получаются — намного меньше. Соответственно, цель миллиард километров будет лететь очень долго... И после разгона очень сильно поменять траекторию не сможет. У неё топлива только на торможение у целевого объекта + аварийный запас. Соответственно, и перехват рассчитывается тоже на многие дни вперёд.

Balancer>> Это, кстати, даже в спектрумовской Элите было. Не говоря уже про вполне типичный сюжет массы фантастики.
Crazy> Сам же на жидкий вакуум плюешься, чем это лучше??? Крестик или трусы?

Выдёргивание из гиперпространства ничем не противоречит современной физике. Поскольку в современной физике гиперпространства нет. Так что — никакого «жидкого вакуума».

Crazy> Больше не выдержит конструкция кресла у пилота

Мой стул, на котором я сейчас сижу, спокойно выдерживает скорость 30 км/с вокруг Солнца или 600 км/с относительно реликтового излучения. Вот как донести до двоечников, что в космосе понятия абсолютной скорости нет? И несчастные 200-400м/с — это смешные скорости даже в рамках земных технологий, когда жестяные банки с ЖРД разгоняются до 8-11-12 км/с относительно стартовых значений. А самолёты ведут бои на тех же 200-400м/с постоянно поддерживая скорость в условиях постоянного отъёма мощности. Имея всё те же 30 км/с по отношению у Солнцу. Так что даже 70 лет назад можно было уже воевать в маневренных боях и на скорости 30 км/с, и на скорости 600 км/с. Всё зависит от чего считать.

Crazy> Ну, Факир же хотел уклоняться от ракет.

Ну так это к нему вопрос. Сбивать — намного реалистичнее

Crazy> Собственно, если есть орбита, то ракета может прилететь и не входя в зону гарантированного уничтожения высыпать тонну гаек тебе навстречу.

Новый заход. Неприцельный выброс хоть тонны гаек на дистанции в 1000 км тебе ничем не повредит. Вероятность нарваться на гайку будет не очень отлична от нуля. Прицельный «выброс» — это уже будет выстрел из кинетической пушки. С большой дистанции бесполезно, цель уклонится, с малой — более дорогой и мощный корабль позволит поставить на борт пушку мощнее, чем на ракету. И поразит ракету (это, вообще, уже будет не просто ракета, а одноразовый дрон-перехватчик) раньше, чем она приблизится на эффективную дальность стрельбы.

•  90
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AntiMat> Можно ввести мощные сканирующие РЛС активных навигационных полей вокруг обитаемых планет, которые позиционируют все корабли в радиусе сотен тыс. км

В районе сотен миллионов км. Сотни тысяч для сантиметровых объектов — это нынешний ненапряжный земной уровень

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> 45 (сорок пять тысяч!!!!! ) за букетик цветов, что бесплатно растут под окном???

Из-за активного уничтожения дикого Ландыша, цветок занесен в Красную книгу. Наибольшей угрозе подвергаются растения, местообитание которых расположено вблизи крупных городов и других населенных пунктов.

 

Согласно столичному Административному кодексу за незаконные сбор и торговлю растениями и животными, занесенными в Красную книгу Москвы, граждане могут быть оштрафованы на 2,5 – 3 тысячи рублей, должностные лица – на 40 тысяч рублей, а юридические лица — на 300 тысяч рублей.

 

Продавцы и покупатели подснежников и ландышей рискуют заплатить высокий штраф за свою незаконную деятельность, который может доходить до 900 рублей за один цветок.

 

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение