-
tramp_: Все сообщения за 17 Января 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 02:05 @MIKLE#16.01.2009 20:31 
MIKLE> при прочих равных-незначительно хуже.
А равные это что? Одна бронебойность? Т-62 принимали на вооружение как танк-истребитель, его история с позиций Урала описана в "Боевые машины Уралвагонзавода. Т-54/Т-55"
MIKLE> но у 115 заметно тяжелее офс, и меньше скорость==меньше рассеивание по дальности.
Вот именно рассеяние было больше, пока довели снаряд и повысили массу ВВ время утекло, а ведь показатели Д-54 были ненамного хуже при большей универсальности орудия в целом, не только оперенный БПС, и КС невращающийся и ОФС приличный.
MIKLE> при этом на нпп вообще плевали, бо для обт критичным было поражение танков проьтвника-с невыбитой бронетехникой не до швыряния офс-ов.
Вот-вот, а что помимо ОБТ есть еще и пехота с ПТРК утекало сквозь пальцы. Повышение роли БТТ на поле боя это правильная позиция, но нельзя во имя ее все абсолютизировать. Это же выходит танк ради танка.
MIKLE> а так вместо винегрета былбы единый танк, да и старьё т54 можно было модернизировать и вцелом сдвинуть расклад вместо десять тысяч танков за пятилетку на качество и апгрейд уже выпущеных.
Естественно, это если не учитывать несколько раз проводившихся разработок решетчатой защиты, прицелов, дальномеров, включая баллвычислители, были даже предложения от Польши и Чехии по их разработке, зарубили...
MIKLE> мало? у рт 76 не сильно больше. у т55 тоже(43)... вы слишком много кушать
Так это, машине выпадает роль массовой машины для НПП в том числе и предлагается по каждому кусту пулять 100-мм снарядом? Это кстати один из недостатков вооружения БМП-3, избыточность вооружения.
tramp_>> 25-мм FAPDS пробивает 2х10 см бетонную стену с видимым запреградным эффектом без всякого применения ВВ.
MIKLE> 2*10? а 25? при угле встречи 60? а вот тотоже...
А что то-то же, я исхожу из приведенного в докладе, в конце концов эта малокалиберная пукалка шьет навылет стены домов в таком калибре, что стыдно пенять, да еще и неизвестно при каких углах рикошет происходит, для города нормально, а если надо ломать в пыль, то вызывайте танк или САУ, это их работа. Кстати - http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/farrand.pdf - обратите внимание на углы в конце, там и 60 и 80 гр. проверены.
MIKLE> а с расстояния с какого? оо. а лезть под рпг и безоткатки дурных нема.
зря, стоило глянуть - 1500 м, весьма и весьма.
tramp_>> Так и мы можем дать, тип боеприпаса калибром скоростью жестко не лимитируется, для начала можно и очередью, а потом и ПТУР добавить.
MIKLE> МОЖЕТ пока противник. бо у нас даже технологий нет.
купить можно. Швейцарцы кстати сделали под наш калибр 30х165-мм APFSDS, могут и остальные типы - FAPDS & ABM, только закажи.
tramp_>>Ведь главное для БМП пехоты, а самоборона от БТТ, включая равнозначного противника только обеспечение основной функции.
MIKLE> так то оно так но учитывая чудовищные количества бронетехники, традиционные ожирение со всременем, рост качества защиты и т.п. нужно идти вперёд.
А собственно в массе все что до 30 тонн будет дырявится 30-мм APFSDS, либо выводится из строя, а что тяжелее - ПТУР-а уже не жалко, т.к. дорогая машина выходит (типа пумы), зато пушка легкая и темп высокий при значительном БК, это если смотреть в недалекое будущее 30-мм АП + установка 30/40-мм АГ.
tramp_>> Имеем 30, 40-мм АП высокого давления с основным БПС и игрушечным ОФС, в последней итерации 40мм CTA в ОФ снаряде масса ВВ - 115 гр. при н.с. 1000 м/с!
MIKLE> а что ненравится? 150мм пробития? сотня-другая м2 приведённой площади поражения?
Всего 90 м2 и весьма вытянутая зона. вообще высокая скорость не лучший союзник для укрытых целей.
MIKLE> оф ствс-овский кстати очень БФ напоминает формой гч, положением взрывателя и т.п.
Ага, 750 гр. стали и 115 гр. ВВ...
tramp_>>Это что вообще, детский совок или насмешка? Причем ГПЭ вроде бы отсутствуют, что есть у Бофорса.
MIKLE> так что не нравится? взрывное дробленние тонкостенного корпуса мощным зарядом вв? дистанционный взрыватель? большой боекомплект за счёт компактного и лёггкого выстрела?
С осколками вопрос, число и масса, плотность опять же, а БК у них в башне от 65 до 100 с чем-то, сравнимо с исходным Бофорсом.
Я вообще против пуки ничего не имею как объекта, но для БМП это не совсем то, что нужно, вот например для пресловутого 2Т - в самый раз, хайтек на хайтеке.
tramp_>> Кума маловата, ОФ тоже (123 гр. у Бофорса те же слезы), Шрапнели нет,
MIKLE> наличие шрапнели-вопрос желания
Ну нельзя же утрировать как немцы в 35-мм HETF - 300 шт по 0,14 гр. Одно хорошо =-угол разлета 40 градусов, при настильной траектории достанет лучше сверху.
MIKLE> 120грамм мало? наверно 45 у наших 30 лучше? или грамм 200 в нашем 57мм морском?
Для нашего 30-мм мало, так снаряд старый, сейчас и наши много чего напридумывали в его развитие, достаточно осевой поток аналогично AHEAD-у реализовать, а навесной огонь АГС-ом реализовывать - для модернизации старых машин и до введения нового калибра сойдет; шведский 57-мм снаряд типа 3Р - 460 гр. октола + 2400 вольфрамовых ГПЭ 0,25 гр. в оболочке.
MIKLE> кума-а нафиг она если иголка 150 пробивает?
скорость и ствол не вытягивать, давление повышая.
MIKLE> ну сделайте 45 по тойже схеме или см 50SS: всегда можно разменять массу на скорость и обратно. тока вот нехотят 700/мсек у калиберных выстрелов. наверно не читали тутошние мантры про 500-100-1500-2500м-дальше много.
А кто не хочет? Вот обзор реального развития - Light AFV guns and the WLIP project что из этого пошло с нуля после 91-го? Да ничего практически, привыкли БМП-1/2 с 1-2 км дырявить в лоб и борт, вот и для БМП-3 повышают калибр, а в итоге чаще приходится папуасов отстреливать, и зачем там иголки? Зато приспособили зенитный снаряд как противопехотный..
MIKLE> а тупо нарасчивать калибр-снижать боекомплект и резко увеличивать вес и отдачу пушки...
Тупо не надо, надо умно, и тогда и масса и бк и отдача будут в разумных пределах.
А равные это что? Одна бронебойность? Т-62 принимали на вооружение как танк-истребитель, его история с позиций Урала описана в "Боевые машины Уралвагонзавода. Т-54/Т-55"
MIKLE> но у 115 заметно тяжелее офс, и меньше скорость==меньше рассеивание по дальности.
Вот именно рассеяние было больше, пока довели снаряд и повысили массу ВВ время утекло, а ведь показатели Д-54 были ненамного хуже при большей универсальности орудия в целом, не только оперенный БПС, и КС невращающийся и ОФС приличный.
MIKLE> при этом на нпп вообще плевали, бо для обт критичным было поражение танков проьтвника-с невыбитой бронетехникой не до швыряния офс-ов.
Вот-вот, а что помимо ОБТ есть еще и пехота с ПТРК утекало сквозь пальцы. Повышение роли БТТ на поле боя это правильная позиция, но нельзя во имя ее все абсолютизировать. Это же выходит танк ради танка.
MIKLE> а так вместо винегрета былбы единый танк, да и старьё т54 можно было модернизировать и вцелом сдвинуть расклад вместо десять тысяч танков за пятилетку на качество и апгрейд уже выпущеных.
Естественно, это если не учитывать несколько раз проводившихся разработок решетчатой защиты, прицелов, дальномеров, включая баллвычислители, были даже предложения от Польши и Чехии по их разработке, зарубили...
MIKLE> мало? у рт 76 не сильно больше. у т55 тоже(43)... вы слишком много кушать
Так это, машине выпадает роль массовой машины для НПП в том числе и предлагается по каждому кусту пулять 100-мм снарядом? Это кстати один из недостатков вооружения БМП-3, избыточность вооружения.
tramp_>> 25-мм FAPDS пробивает 2х10 см бетонную стену с видимым запреградным эффектом без всякого применения ВВ.
MIKLE> 2*10? а 25? при угле встречи 60? а вот тотоже...
А что то-то же, я исхожу из приведенного в докладе, в конце концов эта малокалиберная пукалка шьет навылет стены домов в таком калибре, что стыдно пенять, да еще и неизвестно при каких углах рикошет происходит, для города нормально, а если надо ломать в пыль, то вызывайте танк или САУ, это их работа. Кстати - http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/farrand.pdf - обратите внимание на углы в конце, там и 60 и 80 гр. проверены.
MIKLE> а с расстояния с какого? оо. а лезть под рпг и безоткатки дурных нема.
зря, стоило глянуть - 1500 м, весьма и весьма.
tramp_>> Так и мы можем дать, тип боеприпаса калибром скоростью жестко не лимитируется, для начала можно и очередью, а потом и ПТУР добавить.
MIKLE> МОЖЕТ пока противник. бо у нас даже технологий нет.
купить можно. Швейцарцы кстати сделали под наш калибр 30х165-мм APFSDS, могут и остальные типы - FAPDS & ABM, только закажи.
tramp_>>Ведь главное для БМП пехоты, а самоборона от БТТ, включая равнозначного противника только обеспечение основной функции.
MIKLE> так то оно так но учитывая чудовищные количества бронетехники, традиционные ожирение со всременем, рост качества защиты и т.п. нужно идти вперёд.
А собственно в массе все что до 30 тонн будет дырявится 30-мм APFSDS, либо выводится из строя, а что тяжелее - ПТУР-а уже не жалко, т.к. дорогая машина выходит (типа пумы), зато пушка легкая и темп высокий при значительном БК, это если смотреть в недалекое будущее 30-мм АП + установка 30/40-мм АГ.
tramp_>> Имеем 30, 40-мм АП высокого давления с основным БПС и игрушечным ОФС, в последней итерации 40мм CTA в ОФ снаряде масса ВВ - 115 гр. при н.с. 1000 м/с!
MIKLE> а что ненравится? 150мм пробития? сотня-другая м2 приведённой площади поражения?
Всего 90 м2 и весьма вытянутая зона. вообще высокая скорость не лучший союзник для укрытых целей.
MIKLE> оф ствс-овский кстати очень БФ напоминает формой гч, положением взрывателя и т.п.
Ага, 750 гр. стали и 115 гр. ВВ...
tramp_>>Это что вообще, детский совок или насмешка? Причем ГПЭ вроде бы отсутствуют, что есть у Бофорса.
MIKLE> так что не нравится? взрывное дробленние тонкостенного корпуса мощным зарядом вв? дистанционный взрыватель? большой боекомплект за счёт компактного и лёггкого выстрела?
С осколками вопрос, число и масса, плотность опять же, а БК у них в башне от 65 до 100 с чем-то, сравнимо с исходным Бофорсом.
Я вообще против пуки ничего не имею как объекта, но для БМП это не совсем то, что нужно, вот например для пресловутого 2Т - в самый раз, хайтек на хайтеке.
tramp_>> Кума маловата, ОФ тоже (123 гр. у Бофорса те же слезы), Шрапнели нет,
MIKLE> наличие шрапнели-вопрос желания
Ну нельзя же утрировать как немцы в 35-мм HETF - 300 шт по 0,14 гр. Одно хорошо =-угол разлета 40 градусов, при настильной траектории достанет лучше сверху.
MIKLE> 120грамм мало? наверно 45 у наших 30 лучше? или грамм 200 в нашем 57мм морском?
Для нашего 30-мм мало, так снаряд старый, сейчас и наши много чего напридумывали в его развитие, достаточно осевой поток аналогично AHEAD-у реализовать, а навесной огонь АГС-ом реализовывать - для модернизации старых машин и до введения нового калибра сойдет; шведский 57-мм снаряд типа 3Р - 460 гр. октола + 2400 вольфрамовых ГПЭ 0,25 гр. в оболочке.
MIKLE> кума-а нафиг она если иголка 150 пробивает?
скорость и ствол не вытягивать, давление повышая.
MIKLE> ну сделайте 45 по тойже схеме или см 50SS: всегда можно разменять массу на скорость и обратно. тока вот нехотят 700/мсек у калиберных выстрелов. наверно не читали тутошние мантры про 500-100-1500-2500м-дальше много.
А кто не хочет? Вот обзор реального развития - Light AFV guns and the WLIP project что из этого пошло с нуля после 91-го? Да ничего практически, привыкли БМП-1/2 с 1-2 км дырявить в лоб и борт, вот и для БМП-3 повышают калибр, а в итоге чаще приходится папуасов отстреливать, и зачем там иголки? Зато приспособили зенитный снаряд как противопехотный..
MIKLE> а тупо нарасчивать калибр-снижать боекомплект и резко увеличивать вес и отдачу пушки...
Тупо не надо, надо умно, и тогда и масса и бк и отдача будут в разумных пределах.
инфо
инструменты
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 02:08 @vasilisk#17.01.2009 01:15
MIKLE>> так что 76 с баллистикой полковушки-максимум...
vasilisk> А на кой хрен она на БМП нужна?
Пехоту отстреливать.
1. БМП должна оказать огневую поддержку пехоте.
2. БМП должна обороняться от БТТ.
И почему при этом БПС у нас на первом месте? Не слишком ли танкоистребительством увлеклись?
vasilisk> А на кой хрен она на БМП нужна?
Пехоту отстреливать.
1. БМП должна оказать огневую поддержку пехоте.
2. БМП должна обороняться от БТТ.
И почему при этом БПС у нас на первом месте? Не слишком ли танкоистребительством увлеклись?
Это сообщение редактировалось 17.01.2009 в 02:26
Да я-то спокоен, было просто странно видеть столь разнящиеся цены на близкие по уровню машины, причем в "неправильную" сторону, жаль реально оценить Арес уже не удастся.
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 13:21 @MIKLE#17.01.2009 03:16
MIKLE> калибр, вес, технический уровень. при разнице в весе на треть-это уже не сравнимо.
Калибр больше, отсюда все преимущества, но нарезная пушка имеет не меньше достоинств, тем более Д-54.
MIKLE> возможно, но де факто он стал основным танком на десятилетие и даже больше. до массового выпуска т72.
Да, именно так, почему и стал важен качественный ОФС.
MIKLE> болезни роста, что поделать... сидеть на д10 было уже нелзя. чифтен и м60 надо было парировать...
MIKLE> и переход на 125 вырос отсюдаже. тигробоязнь икалась долго...
Тут надо смотреть конкретно по танкам. Реально в лоб могли быть проблемы у обоих, да и натовцам пришлось аналогичный вопрос решать, перешли бы на основной БПС. А Читфтен крепкий орешек и для 125-мм, особенно с допбронированием.
MIKLE> а иначе выезжает тигра на пригорок-и кто не спрятался-я не виноват. и плевать на эффективность ОФ-сколько надо столько и выгрузят-см чечню.
MIKLE> а стоит выползти тигре/чифтену/м1а2сеп-и усё, баста, кончилися танцы...
MIKLE> танки с танками не воюют-это конечно хорошо. но вот невыходит...
Уметь надо, иначе есть танк, нет его, пехоте без разницы. Чечня это не тот конфликт, чтобы принимать его как безусловный опыт, и то танкам доставалась от ПТРК и РПГ если долго "выгружали".
MIKLE> кому? об 934/685?
Ага, для него задачи плавали, то хотели чисто разведывательная машину подобно БРМ, то некоторые видели массовым легким танком на флангах типа ПТ-76, а сл. отрядят поддерживать БМП-1.
MIKLE> дык в итоге всё этим и кончается... или пятисотки сверху, или танк на прямую наводку...
Вот поэтому и нужен снаряд, шьющий стены, но без фатальных разрушений, одни осколки.
tramp_>> купить можно. Швейцарцы кстати сделали под наш калибр 30х165-мм APFSDS, могут и остальные типы - FAPDS & ABM, только закажи.
MIKLE> завод в сборе? вместе с авианосцем в нагрузку?
А что, под тепловизоры линию купили, а "поставщик ВС РФ" неплохо звучит, особенно по нынешним временам. Да и нам не менее выгодно чем Северный Поток
MIKLE> да вот не будет. бмп3 25 уже с бааальшим трудом берёт, и это стоковую... а у неё резервов вагон-она вон с дз плавает...
Так то 25-мм, а 30-мм дает порядка 60 мм на 1500 м.
MIKLE> а вывод из строя без пробития-это десятки попаданий
Достаточно дать очередь шрапнелью по прицелам, для 30-мм AHEAD порядка 5-10 выстрелов.
MIKLE> да дело не в жалко-не жалко... время, вероятности... смотри историю с ракетыми танками. дубль два, только всё ещё хуже.
Ну да, а ПТРК на БМП враги ставят, ну нельзя задачи полноценной пушки ОБТ решать АП БМП, выходит "а я поражу эту БМП с двух выстрелов!.." В конце концов выше 250 мм на 2 км (HVMS) на этих калибрах при современном уровне техники не вытянешь, это для пушки любого современного танка не препятствие, зато для малого калибра все подчиняется одной задаче, выходит пушка хуже ЗИС-4.
MIKLE> ну тогда 40SS или 45 на базе 30-предел мечтаний. тока ТАМ лепят 1км/сек... настырные однако....
Перевооружение дорогостоящее дело, нужно кардинальное решение на продолжительный период.
MIKLE> дык две-три "бабочки" накрывают пол футбольного поля... куда больше то? там скорее надо смотреть на стойкость СИБ/энергию осколков чтоб не получит "пыль" (ТМ)...
А вот Бофорс имеет 140 м2 с вольфрамовыми шариками, да и относительно подрыва поле осколков в любом случае вперед уезжает.
MIKLE> больше 10%
На осколочный токмо натягивает...
MIKLE> с учётом переразмереного взрывателя-нормально...
Какой переразмеренный?! Вполне компактный, с учетом того что донный дистанционный все понятно со снарядом.
MIKLE> ? о ком именно реч? необитаемая башня с CTWS?
Все о 40mm CTA - необитаемая 65, обитаемая с подачей из корпуса больше, с учетом дополнительной боеукладки.
MIKLE> бмп нужно всего и побольше. и можно без хълеба. как и танку.. тока вот нелезет...
А массовость как обеспечивать, численность десанта? Тогда вообще делим БМП на две, как предлагается и занимается машиной огневой поддержки, сиречь пехотным танком и БТР для мотопехоты.
MIKLE> в 30 или 35? или 3000 а не 300?
В 35-мм, см. ВОЗВРАЩЕНИЕ ШРАПНЕЛИ
MIKLE> ну в 30 с этим всё совсем печально... не веса ни объёма...
Смотря как реализовывать, направленный осколочный поток можно, с радиальным хуже.
MIKLE> ууу, геморно это...
А так многие делают, я же выкладывал рисунок модифицированной БМП Бредли, да и у нас выбрали это вариант - "Бережок", АГС все чаще ставят на бронетехнику.
MIKLE> тока весит и снаряд и пушка мягко говоря много...
Снаряд 2400 г., наш от С-60 - 2800 г, а выстрел 6000 г., и все из н.с. 1000 м/с
MIKLE> а у нас вообще С60 вкрячили и радуются... типа модно...
так сколько лет собирались...
MIKLE> дык попасть ещё надо. с 700м/сек калибре 50мм это не фунт изюму если речь о 2-3км...
есть мнение что и с 2А70 это не есть критическая проблема.
MIKLE> да и запреградное действие у кумы не внушать...
Смотря какая конструкция, были разработки бомблет с предзарядом.
MIKLE> денги давай... а пошли-3р, бофорсы и иголки, начина с забытой м919...
так и будем именовать - "любители иголок".
MIKLE> а тут ещё кризис на дворе...
слезы наворачиваются
MIKLE> MIKLE>> а тупо нарасчивать калибр-снижать боекомплект и резко увеличивать вес и отдачу пушки...
tramp_>> Тупо не надо, надо умно, и тогда и масса и бк и отдача будут в разумных пределах.
MIKLE> а умно-или терять скорость, или будет расти масса пушки и отдача...
MIKLE> скорость терять не хотят...
ну и зря.
Калибр больше, отсюда все преимущества, но нарезная пушка имеет не меньше достоинств, тем более Д-54.
MIKLE> возможно, но де факто он стал основным танком на десятилетие и даже больше. до массового выпуска т72.
Да, именно так, почему и стал важен качественный ОФС.
MIKLE> болезни роста, что поделать... сидеть на д10 было уже нелзя. чифтен и м60 надо было парировать...
MIKLE> и переход на 125 вырос отсюдаже. тигробоязнь икалась долго...
Тут надо смотреть конкретно по танкам. Реально в лоб могли быть проблемы у обоих, да и натовцам пришлось аналогичный вопрос решать, перешли бы на основной БПС. А Читфтен крепкий орешек и для 125-мм, особенно с допбронированием.
MIKLE> а иначе выезжает тигра на пригорок-и кто не спрятался-я не виноват. и плевать на эффективность ОФ-сколько надо столько и выгрузят-см чечню.
MIKLE> а стоит выползти тигре/чифтену/м1а2сеп-и усё, баста, кончилися танцы...
MIKLE> танки с танками не воюют-это конечно хорошо. но вот невыходит...
Уметь надо, иначе есть танк, нет его, пехоте без разницы. Чечня это не тот конфликт, чтобы принимать его как безусловный опыт, и то танкам доставалась от ПТРК и РПГ если долго "выгружали".
MIKLE> кому? об 934/685?
Ага, для него задачи плавали, то хотели чисто разведывательная машину подобно БРМ, то некоторые видели массовым легким танком на флангах типа ПТ-76, а сл. отрядят поддерживать БМП-1.
MIKLE> дык в итоге всё этим и кончается... или пятисотки сверху, или танк на прямую наводку...
Вот поэтому и нужен снаряд, шьющий стены, но без фатальных разрушений, одни осколки.
tramp_>> купить можно. Швейцарцы кстати сделали под наш калибр 30х165-мм APFSDS, могут и остальные типы - FAPDS & ABM, только закажи.
MIKLE> завод в сборе? вместе с авианосцем в нагрузку?
А что, под тепловизоры линию купили, а "поставщик ВС РФ" неплохо звучит, особенно по нынешним временам. Да и нам не менее выгодно чем Северный Поток
MIKLE> да вот не будет. бмп3 25 уже с бааальшим трудом берёт, и это стоковую... а у неё резервов вагон-она вон с дз плавает...
Так то 25-мм, а 30-мм дает порядка 60 мм на 1500 м.
MIKLE> а вывод из строя без пробития-это десятки попаданий
Достаточно дать очередь шрапнелью по прицелам, для 30-мм AHEAD порядка 5-10 выстрелов.
MIKLE> да дело не в жалко-не жалко... время, вероятности... смотри историю с ракетыми танками. дубль два, только всё ещё хуже.
Ну да, а ПТРК на БМП враги ставят, ну нельзя задачи полноценной пушки ОБТ решать АП БМП, выходит "а я поражу эту БМП с двух выстрелов!.." В конце концов выше 250 мм на 2 км (HVMS) на этих калибрах при современном уровне техники не вытянешь, это для пушки любого современного танка не препятствие, зато для малого калибра все подчиняется одной задаче, выходит пушка хуже ЗИС-4.
MIKLE> ну тогда 40SS или 45 на базе 30-предел мечтаний. тока ТАМ лепят 1км/сек... настырные однако....
Перевооружение дорогостоящее дело, нужно кардинальное решение на продолжительный период.
MIKLE> дык две-три "бабочки" накрывают пол футбольного поля... куда больше то? там скорее надо смотреть на стойкость СИБ/энергию осколков чтоб не получит "пыль" (ТМ)...
А вот Бофорс имеет 140 м2 с вольфрамовыми шариками, да и относительно подрыва поле осколков в любом случае вперед уезжает.
MIKLE> больше 10%
На осколочный токмо натягивает...
MIKLE> с учётом переразмереного взрывателя-нормально...
Какой переразмеренный?! Вполне компактный, с учетом того что донный дистанционный все понятно со снарядом.
MIKLE> ? о ком именно реч? необитаемая башня с CTWS?
Все о 40mm CTA - необитаемая 65, обитаемая с подачей из корпуса больше, с учетом дополнительной боеукладки.
MIKLE> бмп нужно всего и побольше. и можно без хълеба. как и танку.. тока вот нелезет...
А массовость как обеспечивать, численность десанта? Тогда вообще делим БМП на две, как предлагается и занимается машиной огневой поддержки, сиречь пехотным танком и БТР для мотопехоты.
MIKLE> в 30 или 35? или 3000 а не 300?
В 35-мм, см. ВОЗВРАЩЕНИЕ ШРАПНЕЛИ
MIKLE> ну в 30 с этим всё совсем печально... не веса ни объёма...
Смотря как реализовывать, направленный осколочный поток можно, с радиальным хуже.
MIKLE> ууу, геморно это...
А так многие делают, я же выкладывал рисунок модифицированной БМП Бредли, да и у нас выбрали это вариант - "Бережок", АГС все чаще ставят на бронетехнику.
MIKLE> тока весит и снаряд и пушка мягко говоря много...
Снаряд 2400 г., наш от С-60 - 2800 г, а выстрел 6000 г., и все из н.с. 1000 м/с
MIKLE> а у нас вообще С60 вкрячили и радуются... типа модно...
так сколько лет собирались...
MIKLE> дык попасть ещё надо. с 700м/сек калибре 50мм это не фунт изюму если речь о 2-3км...
есть мнение что и с 2А70 это не есть критическая проблема.
MIKLE> да и запреградное действие у кумы не внушать...
Смотря какая конструкция, были разработки бомблет с предзарядом.
MIKLE> денги давай... а пошли-3р, бофорсы и иголки, начина с забытой м919...
так и будем именовать - "любители иголок".
MIKLE> а тут ещё кризис на дворе...
слезы наворачиваются
MIKLE> MIKLE>> а тупо нарасчивать калибр-снижать боекомплект и резко увеличивать вес и отдачу пушки...
tramp_>> Тупо не надо, надо умно, и тогда и масса и бк и отдача будут в разумных пределах.
MIKLE> а умно-или терять скорость, или будет расти масса пушки и отдача...
MIKLE> скорость терять не хотят...
ну и зря.
Это сообщение редактировалось 17.01.2009 в 13:44
ZaKos>>> Дайте угадаю: 58-ю разбили на подступах к Тбилиси и она бежала бросив свое оружие и ранее собранные трофеи?
Barbarossa>> А каких целей РФ достигла в этой войне?
Aaz> Таких же, каких достигли американцы в 1-й иракской войне.
Не оставлять подранков - первейшая забота охотника, забота о животных во избежание их лишний мучений.
Barbarossa>> А каких целей РФ достигла в этой войне?
Aaz> Таких же, каких достигли американцы в 1-й иракской войне.
Не оставлять подранков - первейшая забота охотника, забота о животных во избежание их лишний мучений.
Aaz> Впрочем, внутренний голос мне говорит, что если покопать немного, то выяснится, что и в 8-10 млн. швейцарских франков за "Пилатус" тоже что-то зарыто. Своей интуиции ты можешь верить - аналогичные машины не могут иметь слишком уж разные цены. "Заратустра не велит" (с - О.Бендер)
Aaz> Что касается цены "Ареса", то чудес не бывает, и не мог он стоить в пять-десять раз меньше. Все было бы примерно там же...
Короче нужно смотреть сколько в целом стоит самолет с учетом обеспечения и жизненного цикла, для корректной оценки.
что если покопать немного, то выяснится, что и в 8-10 млн. швейцарских франков за "Пилатус" тоже что-то зарыто. Своей интуиции ты можешь верить - аналогичные машины не могут иметь слишком уж разные цены. "Заратустра не велит" (с - О.Бендер) Aaz> Что касается цены "Ареса", то чудес не бывает, и не мог он стоить в пять-десять раз меньше. Все было бы примерно там же...
Короче нужно смотреть сколько в целом стоит самолет с учетом обеспечения и жизненного цикла, для корректной оценки.
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 15:58 @MIKLE#17.01.2009 14:25
tramp_>> Тут надо смотреть конкретно по танкам. Реально в лоб могли быть проблемы у обоих, да и натовцам пришлось аналогичный вопрос решать, перешли бы на основной БПС. А Читфтен крепкий орешек и для 125-мм, особенно с допбронированием.
MIKLE> 125мм кума даже со стальной выемкой чифтен брала, м60 т.б. в крайнем случае с медью, но тогда с гарантией и неплохим запреградным действием...
С Чифтеном вопрос сложный, у него накладки пошли на лоб, да еще наклон, при том что наша 125-мм с 1500 м вряд ли могла попасть, а противник да.
MIKLE> 115 уже без гарантии и худьшей баллистике.
Это вообще антенны отстреливать.
MIKLE> а бпс смогли проеодолеть лоб башни чифтена в 80-е. влд-кабы не в конце... так что всё плохо было с ними...
Чифтен хорошо бронирован, есть вопросы по характеру допбронирования, но машина трудный орешек, особенно с нашими боеприпасами.
MIKLE> умение умением-но если снаяряд тупо не берёт броню-начинается мясорубка...
Тупо переть в лоб, несмотря на ситуацию?
MIKLE> да тоже самое было и во ВМВ. засиживатся безусловно нелзя-но без противодействия бронетехники== танков отгрузят сколько надо...
Комплексно стоит решать вопрос, нельзя напрягать одну мышцу в надежде все решить одной ею.
MIKLE> ну если массировать соответсвенно то никаких проблем. связка 688+685 при интеграции не выше батальона былаб убером... в итоге получили 3 метра колючей проволоки...
Ну вот Благонравов и зарубил его (как закрыли 688) - мешал БМП-3.
MIKLE> на чём? на танке? на БМП?
На БМП, танк может делать дыры для прохода - HESH
MIKLE> это интересно, но с учётом ситуации в стране имхо не в коня корм...
Нужно решать вопрос. Ну не писать же большими буквами на плакате для непонятливых "там".
MIKLE> это конечно хужее но парировать можно. и лёгкие иголки очень быстро дохнут с ростом дальности. дальше 2км практичечески недееспособны...
И дойдем таким образом до 140-мм.
MIKLE> у бмп задачи скромнее на порядок.
И решить их можно по разному.
tramp_>>В конце концов выше 250 мм на 2 км (HVMS) на этих калибрах при современном уровне техники не вытянешь,
MIKLE> дык начали то с хотябы 150мм вместо 30-50 и с гранатки хотяб в гилограмм...
Бронепробитие 250 мм и и ВВ 500 гр. достаточно.
MIKLE> да не хуже. с нормальными снарядами-нормально. с гранатой времён царя гороха-да плохо...
Высокая скорость дает много проблем, и не все можно решить хитрой конструкцией.
MIKLE> это ответ на половину вопросов в этом топике...
Ответ есть правильный, а есть удобный.
MIKLE> вперёд-это не страшно. это корректируется...
Ну да, тропку из очереди снарядов на каждую огневую точку.
MIKLE> по сравнению с просто контактным в голве. разница в хотяб 5см3 объёму==10г вв уже чувствительна... в HETF вон вообще взрыватель треть снаряда занимает... в 30мм половину.. не зря ж в презенташках ратуют за калибр и вес... бо в калибрах мекньше 40мм взрыватель съедает СЛИШКОМ много объёма....
Для 30-мм осколочно-пучковый боеприпас решение проблем, больший калибр должен давать как осевое, так и радиальное поле, иначе смысла нет в перевооружении.
MIKLE> имхо это ваще убер техника если СУО доведут... где там тема про мегапиксели...
Поживем-увидим. В конце-концов главное - точная доставка нужного количества ВВ+осколки в нужное место.
MIKLE> ааа. так это старьё(см размер взрывателя) и при этом полноценный ОФ. шрапнель обычно приводится в паре и там всё ок.
Типовая модель, именно ДВ такой в докладах фигурирует, кто меньше-то сделал?
MIKLE> я-ж страницей назад с чего начал. связки иголка-шрапнель мало. нужен как минимум второй тип осколочного/осколочно-фугасного. иначе будет как с КОС для 120-ни пробития, ни осколков... даром что универсальный...
А я и не спорю, но полагаю, что высокая скорость существенно ограничивает возможности по созданию таких боеприпасов, поэтому достижение высоких показателей работы бронебойным снарядом, например тем же APFSDS должно быть вторично по отношению к осколочно-фугасным боеприпасам.
MIKLE> да в 30 просто взрыватель полснаряда съедает... как ни крути-фигня выходит.
Зато калибр тот же и весь парк машин получает шанс на жизнь со старым, но модернизированным оружием. А массовость - это, что нам сейчас надо. Та же история, что и с Т-95 - не людей, не инфраструктуры. Это еще у нас 40-мм безгильзовый выстрел под АГС пока не начали разворачивать, возможно и не будут из-за кризиса, примут новые гранаты под старый 30х29-мм.
MIKLE> дык это надо всё равно делать отдельную турель со своими мозгами... да и АГС сам по себе это средство против толп... а толпы и шрапнель неплохо косит... на пару с пулемётами...
А что, отдельная турель-RCWS - уже два отдельных стрельбовых канала, еще ПТУР отдельно и вот вам многоканальная БМПТ.
MIKLE> траблы то с птрк в амбразуре, с безоткаткой в окопе... со снйпером на лёжке... а их пальбой из АГС-а "туды" не возмёшь...
Амбразуроа - пушкой, AHEAD неплох, для окопов и укрытых за брустверами - АГС, тем более у новых боеприпасов либо подпрыгивание либо дистанционное срабатывание с мгновенным ударным при повышенной площади поражения.
MIKLE> да вообще никаких проблем... стрельба под большими углами с КВО еденицы метров и размером группы в 10-15-20... см артилерийские нормативы на точечные цели.
Да, но здесь нужны осколки, фугасы будут присылать другие, за счет этого снижаем калибр и увеличиваем БК, а низкая скорость - как фактор равномерности осколочного поля.
MIKLE> ну в калибрах 57мм и менее это всё сомнительно... опять же для пенетрации нужна скорость...
MIKLE> 125мм кума даже со стальной выемкой чифтен брала, м60 т.б. в крайнем случае с медью, но тогда с гарантией и неплохим запреградным действием...
С Чифтеном вопрос сложный, у него накладки пошли на лоб, да еще наклон, при том что наша 125-мм с 1500 м вряд ли могла попасть, а противник да.
MIKLE> 115 уже без гарантии и худьшей баллистике.
Это вообще антенны отстреливать.
MIKLE> а бпс смогли проеодолеть лоб башни чифтена в 80-е. влд-кабы не в конце... так что всё плохо было с ними...
Чифтен хорошо бронирован, есть вопросы по характеру допбронирования, но машина трудный орешек, особенно с нашими боеприпасами.
MIKLE> умение умением-но если снаяряд тупо не берёт броню-начинается мясорубка...
Тупо переть в лоб, несмотря на ситуацию?
MIKLE> да тоже самое было и во ВМВ. засиживатся безусловно нелзя-но без противодействия бронетехники== танков отгрузят сколько надо...
Комплексно стоит решать вопрос, нельзя напрягать одну мышцу в надежде все решить одной ею.
MIKLE> ну если массировать соответсвенно то никаких проблем. связка 688+685 при интеграции не выше батальона былаб убером... в итоге получили 3 метра колючей проволоки...
Ну вот Благонравов и зарубил его (как закрыли 688) - мешал БМП-3.
MIKLE> на чём? на танке? на БМП?
На БМП, танк может делать дыры для прохода - HESH
MIKLE> это интересно, но с учётом ситуации в стране имхо не в коня корм...
Нужно решать вопрос. Ну не писать же большими буквами на плакате для непонятливых "там".
MIKLE> это конечно хужее но парировать можно. и лёгкие иголки очень быстро дохнут с ростом дальности. дальше 2км практичечески недееспособны...
И дойдем таким образом до 140-мм.
MIKLE> у бмп задачи скромнее на порядок.
И решить их можно по разному.
tramp_>>В конце концов выше 250 мм на 2 км (HVMS) на этих калибрах при современном уровне техники не вытянешь,
MIKLE> дык начали то с хотябы 150мм вместо 30-50 и с гранатки хотяб в гилограмм...
Бронепробитие 250 мм и и ВВ 500 гр. достаточно.
MIKLE> да не хуже. с нормальными снарядами-нормально. с гранатой времён царя гороха-да плохо...
Высокая скорость дает много проблем, и не все можно решить хитрой конструкцией.
MIKLE> это ответ на половину вопросов в этом топике...
Ответ есть правильный, а есть удобный.
MIKLE> вперёд-это не страшно. это корректируется...
Ну да, тропку из очереди снарядов на каждую огневую точку.
MIKLE> по сравнению с просто контактным в голве. разница в хотяб 5см3 объёму==10г вв уже чувствительна... в HETF вон вообще взрыватель треть снаряда занимает... в 30мм половину.. не зря ж в презенташках ратуют за калибр и вес... бо в калибрах мекньше 40мм взрыватель съедает СЛИШКОМ много объёма....
Для 30-мм осколочно-пучковый боеприпас решение проблем, больший калибр должен давать как осевое, так и радиальное поле, иначе смысла нет в перевооружении.
MIKLE> имхо это ваще убер техника если СУО доведут... где там тема про мегапиксели...
Поживем-увидим. В конце-концов главное - точная доставка нужного количества ВВ+осколки в нужное место.
MIKLE> ааа. так это старьё(см размер взрывателя) и при этом полноценный ОФ. шрапнель обычно приводится в паре и там всё ок.
Типовая модель, именно ДВ такой в докладах фигурирует, кто меньше-то сделал?
MIKLE> я-ж страницей назад с чего начал. связки иголка-шрапнель мало. нужен как минимум второй тип осколочного/осколочно-фугасного. иначе будет как с КОС для 120-ни пробития, ни осколков... даром что универсальный...
А я и не спорю, но полагаю, что высокая скорость существенно ограничивает возможности по созданию таких боеприпасов, поэтому достижение высоких показателей работы бронебойным снарядом, например тем же APFSDS должно быть вторично по отношению к осколочно-фугасным боеприпасам.
MIKLE> да в 30 просто взрыватель полснаряда съедает... как ни крути-фигня выходит.
Зато калибр тот же и весь парк машин получает шанс на жизнь со старым, но модернизированным оружием. А массовость - это, что нам сейчас надо. Та же история, что и с Т-95 - не людей, не инфраструктуры. Это еще у нас 40-мм безгильзовый выстрел под АГС пока не начали разворачивать, возможно и не будут из-за кризиса, примут новые гранаты под старый 30х29-мм.
MIKLE> дык это надо всё равно делать отдельную турель со своими мозгами... да и АГС сам по себе это средство против толп... а толпы и шрапнель неплохо косит... на пару с пулемётами...
А что, отдельная турель-RCWS - уже два отдельных стрельбовых канала, еще ПТУР отдельно и вот вам многоканальная БМПТ.
MIKLE> траблы то с птрк в амбразуре, с безоткаткой в окопе... со снйпером на лёжке... а их пальбой из АГС-а "туды" не возмёшь...
Амбразуроа - пушкой, AHEAD неплох, для окопов и укрытых за брустверами - АГС, тем более у новых боеприпасов либо подпрыгивание либо дистанционное срабатывание с мгновенным ударным при повышенной площади поражения.
MIKLE> да вообще никаких проблем... стрельба под большими углами с КВО еденицы метров и размером группы в 10-15-20... см артилерийские нормативы на точечные цели.
Да, но здесь нужны осколки, фугасы будут присылать другие, за счет этого снижаем калибр и увеличиваем БК, а низкая скорость - как фактор равномерности осколочного поля.
MIKLE> ну в калибрах 57мм и менее это всё сомнительно... опять же для пенетрации нужна скорость...
TARGET&ЗВОВ 1980-х гг. испытывались одноствольные 45-мм авиационные пушки, в том числе ТКБ-700. Предполагалось установить 45-мм пушку в подвижной установке штурмовика Су-25Т. Пушка была создана по нетрадиционной схеме - на активно-реактивном принципе. Длина снаряда, оснащенного реактивным двигателем, составляла 250 мм. Он имел кумулятивную боевую часть с бронепро-биваемостыо 200 мм по нормали. Скорострсльность пушки составляла 1250 выстр./мин. На испытаниях за один заход удавалось добиться до 6-8 попаданий в танк под углом до 60°. По неясным причинам 45-мм пушка на вооружение принята не была.
tramp_>> Не оставлять подранков - первейшая забота охотника, забота о животных во избежание их лишний мучений.
U235> В политике несколько иные законы: там бывает полезно продемонстировать мучения раненного зверя чтобы убедить наблюдающих в необходимости его добить, а заодно задним числом оправдать и первый выстрел.
надо было поставить смайлик
можно показать гуманизм или борьбу с милитаризмом..
U235> В политике несколько иные законы: там бывает полезно продемонстировать мучения раненного зверя чтобы убедить наблюдающих в необходимости его добить, а заодно задним числом оправдать и первый выстрел.
надо было поставить смайлик
можно показать гуманизм или борьбу с милитаризмом..
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 19:06 @MIKLE#17.01.2009 16:32
MIKLE> а с чего это? кривизна ствола вылазила в очень сложных условиях... по жизни на полтора км то не вопрос как раз...
Недавнее обсуждение Чифтена, в целом приведенка много дает + возможности СУО и прицелов, да еще на ходу...
MIKLE> фофанов писал что на первых т64 фиксировались попадания плашмя кумой... на 3-4-х км... бо суо позволяло попадать
хм..
MIKLE> так что т62 безальтернативен по сути....
Чем? При наличии оптического дальномера, модифицированной СУО с вычислителем на Т-55 было бы аналогично по результатам и оптимальнее по затратам.
MIKLE> военное искуство коннечно существует, но львиная доля ситуаций к этому и сводится...
Командная управляемость проблема в бою, у Костенко указывается - обзорность играла заметную роль в скорострельности подразделений, достаточяно качественные рации, командир с прицелом и каждый танк противника получает вместо дуэли сосредоточенный огонь.
MIKLE> ну тут кроме "сам дурак" ничто на ум не приходит... этож надо такое сделать...
место для цитаты г.Черномырдина...
tramp_>> На БМП, танк может делать дыры для прохода - HESH
MIKLE> дык тогда танки надо интегрировать в роту-батальон... не выше... типаштуг танк на взвод...
что-то типа этого (крайне симпатична 122-мм Д-49 на Су-122-54)
MIKLE> до 14-0 врядли а вот до 105-да в две итерации... т.б. последние-такие вкусные и по конструктиву и по боеприпасам...
это да, последние разработки достаточно показательны в части возможности реализации даже в таких калибрах.
tramp_>> Бронепробитие 250 мм и и ВВ 500 гр. достаточно.
MIKLE> это много... это БОЛЬШЕ ЧЕМ 76 руикатовская... в общем 90мм низкого давления... об 906 или 902, как их там...
Типа того. Поэтому и не цепляюсь за малокалиберный БПС.
MIKLE> и да и нет... в целом ситуация далеко уушла от 40-х годов и историй типа нашей 85 с никакой гранатой...
Ну было все хорошо с промышленностью, англичане на 25pdr тоже не лучшую брали, в итоге орудие имеет гранату не мощнее нашей 85-мм.
MIKLE> MIKLE>> это ответ на половину вопросов в этом топике...
tramp_>> Ответ есть правильный, а есть удобный.
MIKLE> и оба не удовлетвлоряют по результату...
Ну почему, нельзя же один в один смореть как у них, можно и по варьировать, например массово бронемашин, защищеннее сильнее наших БМП-3 вред ли встретим, значит 30-мм БПС для их поражения хватит, ну и так далее по комбинату - СИБ и т.п.
MIKLE> не тропку-а дуплет пару на цель и всё что рядом. увеличивать интервал между бойцами более 10-15м импосибл. сответвенно такая очередь-это расчёт группового оружия и пара-тройка соседей. полотделения....
Два мало, с учетом ошибок скорее 2-3-4, особенно если не степь.
Кстати относительно построения пехоты хотелось бы услышать мнение близко знакомых с этих вопросом (Полл?)- какие расстояния между пехотинцами, насколько плотно в наступлении и обороне реально позиции. Встречалось ли построение углом назад, часто изображаемое в сценариях работы средств поражения.
MIKLE> а тут над смотреть цену итого... абгрейд 30мм тоже не бесплатный...
Ну а перевооружать на тот же 40-мм Бофорс как будто дешевле. Тут хоть результат на все пушки распространить можно.
MIKLE> это место найти нужно... в любом случае суо будет навороченая...
Ну сейчас иначе никак.
MIKLE> типовой он 15-20 лет назад был. когда 30мм даже не рассматривались. сейчас делают...
Но это все же тот же самый взрыватель, что и здесь http://www.dtic.mil/ndia/2001fuze/4Buckley.pdf http://www.dtic.mil/ndia/2003fuze/buckley.pdf фигурирует.
MIKLE> да иголке вообще пофиг тттх калиберных снарядов. импулс невелик и лимитирует токо давление в стволе... с пластиковыми поддонами калибр на треть туда-сюда пофих....
Ага, а гильза-то растет, как и давление, ствол удлиняют, дабы скорость нарастить.
MIKLE> слёзы наворачиваются...
жаль птичку
MIKLE> сложно. дорого... а так конечно...
По нынешним временам уже нет, на СПМ-3 планируют дистанционно-управляемую пулеметную установку, а это полицейская машина.
MIKLE> да финя всё это имхо... в 400кг такой автомат лезет-закачаешся...
влезет, ИМХО, еще и с системой заряжания, которая тут вообще может важнее пушки из-за разветвленного БК.
MIKLE> старо преданье да верится с трудом...
Будем бить через дымоход - Оборонительные СПУ и Заменим 30-мм на 40-мм
Недавнее обсуждение Чифтена, в целом приведенка много дает + возможности СУО и прицелов, да еще на ходу...
MIKLE> фофанов писал что на первых т64 фиксировались попадания плашмя кумой... на 3-4-х км... бо суо позволяло попадать
хм..
MIKLE> так что т62 безальтернативен по сути....
Чем? При наличии оптического дальномера, модифицированной СУО с вычислителем на Т-55 было бы аналогично по результатам и оптимальнее по затратам.
MIKLE> военное искуство коннечно существует, но львиная доля ситуаций к этому и сводится...
Командная управляемость проблема в бою, у Костенко указывается - обзорность играла заметную роль в скорострельности подразделений, достаточяно качественные рации, командир с прицелом и каждый танк противника получает вместо дуэли сосредоточенный огонь.
MIKLE> ну тут кроме "сам дурак" ничто на ум не приходит... этож надо такое сделать...
место для цитаты г.Черномырдина...
tramp_>> На БМП, танк может делать дыры для прохода - HESH
MIKLE> дык тогда танки надо интегрировать в роту-батальон... не выше... типа
что-то типа этого (крайне симпатична 122-мм Д-49 на Су-122-54)
MIKLE> до 14-0 врядли а вот до 105-да в две итерации... т.б. последние-такие вкусные и по конструктиву и по боеприпасам...
это да, последние разработки достаточно показательны в части возможности реализации даже в таких калибрах.
tramp_>> Бронепробитие 250 мм и и ВВ 500 гр. достаточно.
MIKLE> это много... это БОЛЬШЕ ЧЕМ 76 руикатовская... в общем 90мм низкого давления... об 906 или 902, как их там...
Типа того. Поэтому и не цепляюсь за малокалиберный БПС.
MIKLE> и да и нет... в целом ситуация далеко уушла от 40-х годов и историй типа нашей 85 с никакой гранатой...
Ну было все хорошо с промышленностью, англичане на 25pdr тоже не лучшую брали, в итоге орудие имеет гранату не мощнее нашей 85-мм.
MIKLE> MIKLE>> это ответ на половину вопросов в этом топике...
tramp_>> Ответ есть правильный, а есть удобный.
MIKLE> и оба не удовлетвлоряют по результату...
Ну почему, нельзя же один в один смореть как у них, можно и по варьировать, например массово бронемашин, защищеннее сильнее наших БМП-3 вред ли встретим, значит 30-мм БПС для их поражения хватит, ну и так далее по комбинату - СИБ и т.п.
MIKLE> не тропку-а дуплет пару на цель и всё что рядом. увеличивать интервал между бойцами более 10-15м импосибл. сответвенно такая очередь-это расчёт группового оружия и пара-тройка соседей. полотделения....
Два мало, с учетом ошибок скорее 2-3-4, особенно если не степь.
Кстати относительно построения пехоты хотелось бы услышать мнение близко знакомых с этих вопросом (Полл?)- какие расстояния между пехотинцами, насколько плотно в наступлении и обороне реально позиции. Встречалось ли построение углом назад, часто изображаемое в сценариях работы средств поражения.
MIKLE> а тут над смотреть цену итого... абгрейд 30мм тоже не бесплатный...
Ну а перевооружать на тот же 40-мм Бофорс как будто дешевле. Тут хоть результат на все пушки распространить можно.
MIKLE> это место найти нужно... в любом случае суо будет навороченая...
Ну сейчас иначе никак.
MIKLE> типовой он 15-20 лет назад был. когда 30мм даже не рассматривались. сейчас делают...
Но это все же тот же самый взрыватель, что и здесь http://www.dtic.mil/ndia/2001fuze/4Buckley.pdf http://www.dtic.mil/ndia/2003fuze/buckley.pdf фигурирует.
MIKLE> да иголке вообще пофиг тттх калиберных снарядов. импулс невелик и лимитирует токо давление в стволе... с пластиковыми поддонами калибр на треть туда-сюда пофих....
Ага, а гильза-то растет, как и давление, ствол удлиняют, дабы скорость нарастить.
MIKLE> слёзы наворачиваются...
жаль птичку
MIKLE> сложно. дорого... а так конечно...
По нынешним временам уже нет, на СПМ-3 планируют дистанционно-управляемую пулеметную установку, а это полицейская машина.
MIKLE> да финя всё это имхо... в 400кг такой автомат лезет-закачаешся...
влезет, ИМХО, еще и с системой заряжания, которая тут вообще может важнее пушки из-за разветвленного БК.
MIKLE> старо преданье да верится с трудом...
Будем бить через дымоход - Оборонительные СПУ и Заменим 30-мм на 40-мм
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
