-
Naib: Все сообщения за 25 Февраля 2024 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 |
Pu239> Кто тебе сказал, что цена электроэнергии для автомобилей такой же останется? Больше того скажу - когда электрических станет заметная доля, введут акциз.
Тогда пробег только вырастет.
Тогда пробег только вырастет.
инфо
инструменты
Pu239> Халявы в итоге не будет, не надейся.
Я езжу около 8000 км/год. Так что 250000 - это уже считай бесконечность. КстатЕ, на батарею, ЕМНИМС - гарантия 8 лет или 150000 км. Потом - лотерейка.
Я езжу около 8000 км/год. Так что 250000 - это уже считай бесконечность. КстатЕ, на батарею, ЕМНИМС - гарантия 8 лет или 150000 км. Потом - лотерейка.
Татарин> Тебя в твоих рассуждениях не смущает, что гарантия на авто сейчас обычно 1-3 года или 50-150 тысяч пробега? 
Ничуть
В любом случае в нынешней вилке цен на энергию/топливо окупаемость и уж тем более экономия на электромобиле совершенно мифическая. Выходов несколько и мы их уже обсуждали:
1 ты много ездишь. ОТ 40 тыс на год (а это далеко не только лишь все)
2 топливо дорожает кратно, при фиксированной цене электроэнергии (упаси боги от такого армагеддеца)
3 электромобили и особенно батареи дешевеют также кратно (хотя бы в 3 раза для ценовой планки СНГ)
К пункту 3 предпосылки есть. Литий активно ищут, катоды массово пойдут железофосфатные, без кобальта и прочего дефицита.
Татарин> Что такое случится с батареей через 8 лет?
А что угодно. От варианта "ничего" до варианта "капец". На одном из ноутов батарея сдохла полностью лет за 6. С другой стороны - калькулятор у меня от первой и единственной батарейки работает уже 26 лет. Причём там щелочная батарейка, не литиевая. Телефоны дохнут максимум за 10 лет, обычно меньше 5.
Но учитывая что батарея автомобильная, думаю морозы и вибрация добьют её раньше.
Ничуть
В любом случае в нынешней вилке цен на энергию/топливо окупаемость и уж тем более экономия на электромобиле совершенно мифическая. Выходов несколько и мы их уже обсуждали:
1 ты много ездишь. ОТ 40 тыс на год (а это далеко не только лишь все)
2 топливо дорожает кратно, при фиксированной цене электроэнергии (упаси боги от такого армагеддеца)
3 электромобили и особенно батареи дешевеют также кратно (хотя бы в 3 раза для ценовой планки СНГ)
К пункту 3 предпосылки есть. Литий активно ищут, катоды массово пойдут железофосфатные, без кобальта и прочего дефицита.
Татарин> Что такое случится с батареей через 8 лет?
А что угодно. От варианта "ничего" до варианта "капец". На одном из ноутов батарея сдохла полностью лет за 6. С другой стороны - калькулятор у меня от первой и единственной батарейки работает уже 26 лет. Причём там щелочная батарейка, не литиевая. Телефоны дохнут максимум за 10 лет, обычно меньше 5.
Но учитывая что батарея автомобильная, думаю морозы и вибрация добьют её раньше.
Татарин> С чего бы? И, чисто технически, как?
Ну - с чего понятно. Денег хоцца, да и наследие СССР не вечно. Рано или поздно придётся очень серьёзно вкладываться в полную замену электрохозяйства страны.
А как - тоже несложно. Запрет на зарядку вне станций + спеццена на станциях
И появятся "электровозы", которые начнут возить заряженные батареи через границу, как сейчас топливо контрабандят
Ну - с чего понятно. Денег хоцца, да и наследие СССР не вечно. Рано или поздно придётся очень серьёзно вкладываться в полную замену электрохозяйства страны.
А как - тоже несложно. Запрет на зарядку вне станций + спеццена на станциях
И появятся "электровозы", которые начнут возить заряженные батареи через границу, как сейчас топливо контрабандят
Татарин> Почему? По этой логике машину через 3 года нужно выкидывать: лотерея же. А реально - сколько людей так делает? Среднее время жизни легковой машины с завода до свалки в богатых странах 24-30 лет.
Если у тебя задуплится движок или АКПП - выкинешь. Ремонт почти в цену машины может выйти. Ну а на кузов раньше гарантия была 12 лет, например. Расходники, само собой не считают. Так вот по уровню поломки - замена батареи это как замена АКПП. Очень кусюче по цене.
Татарин> Пока да. Но батарейки реально очень быстро совершенствуются и дешевеют. Мы этот топик начали 10 лет назад, когда литиевые батарейки стоили 250$/кВт*ч, а сегодня те же самые стОят 100-110, это даже игнорируя двухкратную реальную инфляцию, удешевление в 2 раза.
Они НЕ совершенствуются. Они дешевеют по причине роста объёма производства. Что по любому неплохо.
Татарин> И это пока ещё не задействованы (в силу малости рынка) очевидные экономические механизмы с обратным выкупом пользованых батареек с "доездом" их на стационарном хранении. Литий - не свинец, у него саморазряд и так-то малый, и не растёт с расходом ресурса. То же самое с перспективными натрием, кальцием, алюминием, воздушными, проточными батареями.
Не скажи. Это куча гемора на самом деле, так как батареи нужно тестировать каждую ячейку, это плохо автоматизируется и никогда не знаешь, есть ли на аноде металлический литий. Тестом ёмкости он не ловится, устранить его тоже считай невозможно. Короче - ты скупаешь старые гранаты, часть из которых протухла, а часть уже без чеки. Плюс все гранаты "не той системы", так как батареи не унифицированы.
С ростом объёма накопленных старых батарей их начнут перерабатывать, но выгодно это не будет. Так как самое ценное и извлекаемое - литий будет дешевле взять первичным, с месторождения.
Татарин> Не надо мерять нотебучными/телефонными мерками.
Татарин> В нотебуках и телефонах срок службы и ресурс не востребован потребителем. СОВСЕМ. Не, ты можешь, конечно, говорить, что все вокруг говорят о том, как это важно, но на деле... На деле, когда человек приходит в магазин за телефоном/ноутом, он спрашивает "сколько времени работает на аккуме?", "сколько весит?" и "сколько стОит?". НИКТО не спрашивает (и уж точно не выбирает) телефоны и ноуты по параметру "а сколько он времени он будет работать от батареи через 7 лет?". Потому что это никому не надо, через 7 лет ноут и телефон сменятся почти наверняка, всех к этому приучили, и более того - самые большие деньги за телефон отдадут вообще те, кто меняет их раз в год.
Ну, свои телефоны я заездил именно до финиша батареи. Первый работал 12 лет, второй 10, дальше меньше. Текущий пока работает 4 года и батарея вполне ещё ничего. Вес меня не колышет :), но в карман должен помещаться. С ноутами та же история. Первый после смерти батареи работал до сгорания видеочипа. Долго ещё. Второй пока работает.
"Доктор, наверное я ретроград?" ©
По этой логике машину через 3 года нужно выкидывать: лотерея же. А реально - сколько людей так делает? Среднее время жизни легковой машины с завода до свалки в богатых странах 24-30 лет.Если у тебя задуплится движок или АКПП - выкинешь. Ремонт почти в цену машины может выйти. Ну а на кузов раньше гарантия была 12 лет, например. Расходники, само собой не считают. Так вот по уровню поломки - замена батареи это как замена АКПП. Очень кусюче по цене.
Татарин> Пока да. Но батарейки реально очень быстро совершенствуются и дешевеют. Мы этот топик начали 10 лет назад, когда литиевые батарейки стоили 250$/кВт*ч, а сегодня те же самые стОят 100-110, это даже игнорируя двухкратную реальную инфляцию, удешевление в 2 раза.
Они НЕ совершенствуются. Они дешевеют по причине роста объёма производства. Что по любому неплохо.
Татарин> И это пока ещё не задействованы (в силу малости рынка) очевидные экономические механизмы с обратным выкупом пользованых батареек с "доездом" их на стационарном хранении. Литий - не свинец, у него саморазряд и так-то малый, и не растёт с расходом ресурса. То же самое с перспективными натрием, кальцием, алюминием, воздушными, проточными батареями.
Не скажи. Это куча гемора на самом деле, так как батареи нужно тестировать каждую ячейку, это плохо автоматизируется и никогда не знаешь, есть ли на аноде металлический литий. Тестом ёмкости он не ловится, устранить его тоже считай невозможно. Короче - ты скупаешь старые гранаты, часть из которых протухла, а часть уже без чеки. Плюс все гранаты "не той системы", так как батареи не унифицированы.
С ростом объёма накопленных старых батарей их начнут перерабатывать, но выгодно это не будет. Так как самое ценное и извлекаемое - литий будет дешевле взять первичным, с месторождения.
Татарин> Не надо мерять нотебучными/телефонными мерками.
Татарин> В нотебуках и телефонах срок службы и ресурс не востребован потребителем. СОВСЕМ. Не, ты можешь, конечно, говорить, что все вокруг говорят о том, как это важно, но на деле... На деле, когда человек приходит в магазин за телефоном/ноутом, он спрашивает "сколько времени работает на аккуме?", "сколько весит?" и "сколько стОит?". НИКТО не спрашивает (и уж точно не выбирает) телефоны и ноуты по параметру "а сколько он времени он будет работать от батареи через 7 лет?". Потому что это никому не надо, через 7 лет ноут и телефон сменятся почти наверняка, всех к этому приучили, и более того - самые большие деньги за телефон отдадут вообще те, кто меняет их раз в год.
Ну, свои телефоны я заездил именно до финиша батареи. Первый работал 12 лет, второй 10, дальше меньше. Текущий пока работает 4 года и батарея вполне ещё ничего. Вес меня не колышет :), но в карман должен помещаться. С ноутами та же история. Первый после смерти батареи работал до сгорания видеочипа. Долго ещё. Второй пока работает.
"Доктор, наверное я ретроград?" ©
J.B.> Сейчас много, но не по городу а за город в среднем 250 -300 км в день. Для электрички многовато, особенно зимой.
Значит 250 000 за три года. На такие карты уже можно играть
Значит 250 000 за три года. На такие карты уже можно играть
anovikov> Моя старенькая тесла пока даже 10% первоначальной емкости не потеряла. Полмиллиона км - думаю минимум того что батарея при адекватном пользовании (не заряжать выше 80-85% и не сажать ниже 20%) выдержит.
Сколько пробег и сколько зим с морозами она пережила?
Сколько пробег и сколько зим с морозами она пережила?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
