EG54: Все сообщения за 24 Октября 2021 года

D.M.> ...
EG54>> Я ни чего не имею против СВП. Но наверное сравнивать СВП нужно с подобными, ЭП с ЭП,
D.M.> Беда ЭП в том, что для них нет ниши... гораздо более опасные для эксплуатации по сравнению с СВПа.

Разрешите с этим не согласиться.
По международной классификации (ИМО) экранопланы относят к морским судам. Экранопланы могут эксплуатироваться на ряде маршрутов, которые недоступны для обычных судов. Наряду с более высокими гидроаэродинамическим качеством и мореходностью, чем у других скоростных судов, экранопланы практически всегда обладают амфибийными свойствами. Помимо водной глади, они способны передвигаться над твёрдой поверхностью (земля, снег, лёд) и базироваться на ней. Экраноплан, таким образом, объединяет в себе лучшие качества судна и самолёта.
Это из книги мудростей. по классификации ЭП разделяют( как и СВП наверное) на класс А-схема Алексеева, Б-схема Липпиша, В- схема Иорга, тандемная.
А к чему отнести Вот этот аппарат под названием Север 4. Внешне чистое СВП. Но может лететь на экономном экране. На нем достигает 140 км/ч. Всего один двигатель, которые обеспечивает и задув давления под подушку и скоростной режим. Экран получает "даром". Ему не нужны дополнительные мощности для создания динамической экраноплан.подушки, Скоростной режим не смертельный, прост конструктивно, экономичен. Что интересно эксплуатировался на Севере
Для такого аппарата ниша есть?

По видео. На 4.15 минуте говорится, как открыли экран для СВП Север 4 ( сколько оказывается Алексеевых в Н. Новгороде)

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.с.с.О.>> Думаешь их образование - бесплатный процесс, не затрачивающий энергию?
101> Это интерференция. Все ваши рассуждения про индуктивное сопротивление и прочее просто упираются в 1 ТВД.
В.с.с.О.>> Попытка получить то, на что молятся экранопланщики - высокую разницу давлений и как следствие большую грузоподъёмность при малом размере крыла - обернутся увеличением индуктивного сопротивления.
101> 1 мотор на Орленке и 2 на Луне, помним да?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.>>чтобы его можно было на новых УДК базировать.

Предшественники Зубра помещались в корабль. Иначе как бы они добирались до ГДР, на учениях.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.с.с.О.>> Камон, экранопланы получали ОГРОМНЫЕ БАБКИ на своё развитие с 50-х.
101> Приведите бюджеты пожалуйста.

Пример? Пожалуйста.
Вот вам два танковых полка и чтобы к утру атомная бомба была. Это пример больших бабок в 50. Страна вышла из войны, в разрухе. Но это не видать за попкормом.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.с.с.О.>> 1) Один из немногих образцов ЭП Волга разбился врезавшись во ВНЕЗАПНУЮ шхуну.
101> ПЛюс это уже постсоветское разгильдяйство.

Разгильдяйство у нас вечное. Сейчас каждый месяц разбиваются самолеты с человеческими жертвами. Последняя парашютистами. По оглашенной логике авиацию на прикол, и не чего тратить на неё огромные бабки.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.с.с.О.> Тебе приводили объективные недостатки ЭП. Ты делаешь вид, что не замечаешь их.

Не сочти за труд, обобщи и напиши. Я это сделал, не знаю все ли дутые проблемы перечислил. Для объективности, повтори пожалуйста.

У ЭП есть проблемы. И лучше их обсуждать объективно, а не на принципах торос ной философии. ЭП это не только ЭП Алексеева. Последний проект ЭПлета( пока проект) в масштабах Орленка рассчитан на дальность 5 тыс км.
Рассчитывали этот ЭП еще советские инженеры. ИМ верю, ЕГЭ инженерам не верю.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.с.с.О.> Х-113 при этом имел большую удельную мощность, но всё равно оставался медленным пепелацем. При этом по соотношению скорость/грузоподъёмность/мощность двигателя значительно хуже, чем у нормальных самолётов. В сравнении же с летающими лодками, даже очень старыми, экраноплан не блещет характеристиками.

Какой самолет, даже допотопный летает на автодвигателе в 40 лошадей, чтобы иметь хорошие соотношения скорость/грузоподъемность/мощность двигателя?

Может вы ответите, почему, в частности для самолетной схемы ЭП Липпиша, две подъемные силы должны быть меньше одной подъемной силы от Жуковского для самолета. Что то этот вопрос старательно обходится, как не существенный и подменяется глубокомысленными выводами, с использованием специальной терминологии.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

EG54>> Демагогия. Ибо мы также не видим в значимом количестве нашей проверенной, эффективной гражданской авиации, да тех же Зубров.
В.с.с.О.> 1) С собственной гражданской авиацией, точнее её производством, в РФ проблемы. Но ЭП - не решение этих проблем.

Морским судном авиацию не подменить. Это не сложно понять.

В.с.с.О.> 2) Зачем десантным транспортным средством катать гражданские грузы или грузы для нефтяников?

БДК может привести много Камазов в северные порты, к примеру и таскать их в этом случае вертолетами станет не нужно. Заоодно потренируется, если будет нужно, организовать высадку Камазов на не оборудованный берег. В ВС Росии Камазы есть? Заодно честно заработает деньги на боевую подготовку.

А Зубр-пример возможности строительства такой платформы для гражданских грузов. Что у Миллера на это денег нет? Имеющиеся платформы СВП на Севере доказывают свою нужность? Сколько по замерзшей реке и не замерзшей СВП класса Зубр за раз перевезет грузов? Сколько Камазов заменит? Приблизительно 90 % населения Сибири и Д.Востока живет вдоль рек !!!
Камаз и Зубр, трактор Беларусь и трактор Кировец, такое сравнение годится?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

EG54>> Поэтому ни тракторов, ни экранопланов.
В.с.с.О.> Российские тракторы: современные модели
В.с.с.О.> А ЭП и даром не нужны.

5 тыс современных трактором супротив 100 тыс тракторов Сталина. Есть с чем сравнивать. Есть у нас супер истребитель Су-57? Да есть. А сколько их реально есть? И как там их в Комсомольске -на -Амуре ,стахановскими ударным трудом клепают?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

EG54>> Все реальные расчеты, проверенные практически в фирме Алексеева. Не думаю, что они горят желанием открыть условиях рынка свои ноу-хау. Они же не открыли секреты изготовления подводного крыла. Он у них самый эффективный, из имеющихся на рынке.
В.с.с.О.> Ошибка, их ЭП нет не рынке. Экранопланостроители не в условиях рынка - они отсутствуют как класс.

Когда состоялся первый полет самолета? А когда можно сказать, что авиация твердо стала на крыло? А интересно, самолеты уже перестали падать, коль скоро этот упрек адресуется как фатальный для ЭП Алексеева?
Иран эксплуатирует ЭП схемы Липниша, в акватории сплошь забитые морскими судами. Китай активно, уже на НАЦИОНАЛЬНОМ уровне работает над ЭП, Южная Корея. Видео японского варианта ЭП поезда приводил чуть раньше. Японцы приводят пример, что ЭП эффект может быть использован в достаточно в неожиданных местах. Авы зациклились только на одном, свалив в кучу в том числе разные ЭП.
Фарадей на вопрос, а на что могут пригодиться его опыты с электричеством ответил, что не знает на это ответ. Но схитрил, но думаю, что скоро с этого будете брать налоги. Не ошибся Гений.
Гении не идут проторенной дорогой. Они прокладывают новые пути. Обыденным сознанием это не осознать.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.с.с.О.> Ми-26 - 3100 кг авиатоплива в час.
В.с.с.О.> Орлёнок - при крейсерской скорости в 360 км/ч с 20 тоннами топлива преодолевает 1500 км. Итого, 20000/4,16 = 4800 кг топлива.

источник: РТЭ Ми-26Т, раздел 000.00.00 «Вертолёт», стр. 9 (декабрь 1/94)

нормальная взлётная масса, т — 49,6
максимальная взлётная масса, т — 56,0
масса пустого вертолёта, т — 28,2
масса груза макс., т — 20,0
максимальная емкость топливных баков (без дополнительных баков), л — 12000
дальность полёта при полной заправке км — 800
потолок статический, м — 1800
потолок динамический, м — 4600
скорость полёта макс., км/ч — 295
скорость полёта крейсерская, км/ч — 255

На вертолёте установлены два турбовальных двигателя Д-136 разработки Запорожского машиностроительного конструкторского бюро «Прогресс». Двигатель Д-136 разработан на основе самолётного турбовентиляторного двигателя Д-36, устанавливавшегося на Як-42, Ан-72, Ан-74. Серийно Д-136 производился с 1982 года на Запорожском ПО «Моторостроитель» (сейчас это АО «Мотор Сич»).

Двигатели со взлётной мощностью по 10000 л. с. каждый (максимальный взлётный режим — 11400 л. с., номинальный — 8500 л. с., крейсерский — 6100 л. с.),

Характеристики серийного ТВД ТВ-12 (НК-12): У Орленка.
Nэ.взл. = 12500 л. с.
Nэ.кр. = 6500 л. с.(Н = 11000 м, Мп = 0,68)
Cэ.взл. = 0,225 кг/л. с.ч.
Cэ.кр. = 0,165 кг/л. с.ч.



Вертолет= два двигателя на крейсерском режиме имеют 12200 л.с. расход 0.210 кг/л с.ч.( одного)
Орленок на крейсерском режиме имеет 6500 л.с., при расходе топлива 0.165 кг/л. с. ч.

6500 съедят больше топлива чем 12200 л.с? Вы открыли вечный двигатель.

Орленок максим вес=1500 км. Вертолет пустой=800 км(Дальность полёта при максимальной загрузке 475 км) Считайте эффективность лучше.

У орленка топливные проблемы только на взлете. В полете он лебедь. При старте с воды и живому лебедю нужны большие затраты, чтобы оторваться от воды и уйти в полет. И Бе-200 при старте с воды тоже тратит многовато топлива для отрыва от воды. От этого ни куда не уйти. И это, да реальная проблема.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Givchik11435>> А они, точно так же как и экранопланы оказались пшиком...
fone> Неудача отечественных СВВП это "заслуга" ОКБ Яковлева.

Это заслуга физических законов. Или у супостата дела были лучше?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение