-
EG54: Все сообщения за 28 Октября 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Андрей1964> Мне вот стало интересно - спрошу у тебя, как главного ЭП. Если потребуется перебросить подразделение ЭП с ТОФа, к примеру на СФ как это сделать? Просто интересно мне
Если проводка целой дивизии Ту-22 м для тебя не вдохновляющий факт... то зачем рыться в источниках с современным мЫшлением. Современной мЫшление-чем дешевше, тем выгоднее. Только противник плевать хотел на такую бухгалтерскую философию.
Интересно, как ты собираешься перебросить силы Северного флота на ТОФ или обратно? Или с ЧФ, или с Балтики, без Борнхольма?
Была такая переброска, с реальным противодействием, в русско-японскую войну? Ну и как, есть у такой переброски преимущества перед переброской малых сил в виде ЭП?
Кстати, Орленок мог кратковременно летать по самолетному. Это мог последний образец из малой серии, что совершил крайний полет перед американцами.
Если проводка целой дивизии Ту-22 м для тебя не вдохновляющий факт... то зачем рыться в источниках с современным мЫшлением. Современной мЫшление-чем дешевше, тем выгоднее. Только противник плевать хотел на такую бухгалтерскую философию.
Интересно, как ты собираешься перебросить силы Северного флота на ТОФ или обратно? Или с ЧФ, или с Балтики, без Борнхольма?
Была такая переброска, с реальным противодействием, в русско-японскую войну? Ну и как, есть у такой переброски преимущества перед переброской малых сил в виде ЭП?
Кстати, Орленок мог кратковременно летать по самолетному. Это мог последний образец из малой серии, что совершил крайний полет перед американцами.
инфо
инструменты
Эффективность реальных экранопланов – миф? #28.10.2021 16:38 @Верный союзник с Окинавы#27.10.2021 17:30 
В.с.с.О.> А тут ничего не понятно. По х-тикам они значительно уступают авиации, и проще спец самолёт взять.
Почему тогда не берут, а по зимникам практически волоком таскают грузы? Зимой люди не впадают в спячку, и им требуются овощи, фрукты и т.д. здесь и сейчас, а не три месяца в году.
Почему тогда не берут, а по зимникам практически волоком таскают грузы? Зимой люди не впадают в спячку, и им требуются овощи, фрукты и т.д. здесь и сейчас, а не три месяца в году.
Эффективность реальных экранопланов – миф? #28.10.2021 16:44 @Верный союзник с Окинавы#27.10.2021 17:30
В.с.с.О.> Это вы повзрослейте - неэффективная машина не нужна никому.
А давайте согласимся с такой точкой зрения.За 30 лет уже придумали замену, более эффективную. Внедряется, в частности на ВМФ.
Тоже может перевозить 200 морпехов. И научная мысль не обошла изделие. Движение по воде осуществляется с использованием воздушной каверны.
Сейчас нужно тупо копировать американцев и будет тр. средство сразу эффективным. Что катер, что автоброневик.
Главное, чтобы было дешево, главный аргумент эффективности, что для катера, что для Су-75.
А давайте согласимся с такой точкой зрения.За 30 лет уже придумали замену, более эффективную. Внедряется, в частности на ВМФ.
Тоже может перевозить 200 морпехов. И научная мысль не обошла изделие. Движение по воде осуществляется с использованием воздушной каверны.
Сейчас нужно тупо копировать американцев и будет тр. средство сразу эффективным. Что катер, что автоброневик.
Главное, чтобы было дешево, главный аргумент эффективности, что для катера, что для Су-75.
101>> Почему ЭП ненадежны?
В.Б.> По условиям эксплуатации. Нормальные летчики из слоя приземной турбулентности стараются сбежать куда повыше как можно быстрее. В какой-то книжке про ЭП читал, что главной проблемой был не ЭП, а найти психов, готовых ТАК летать....
Не правильные книжки читаете.
Полет на экране не для авиационного крыла. Поэтому пропуская рюмку, летчики пьют за равное количество взлетов и посадок.
ЭП крыло приспособлено для полета на экране, и мало эффективно на высоте за экраном. Тень на плетень не наводите.
На самолетах же летаете. И почему он сразу не касается полосы? что ему так сильно мешает?
А вот когда шасси самолета сразу касается полосы, то следует за этим авария, в лучшем случае козёл, если повезет.
В.Б.> По условиям эксплуатации. Нормальные летчики из слоя приземной турбулентности стараются сбежать куда повыше как можно быстрее. В какой-то книжке про ЭП читал, что главной проблемой был не ЭП, а найти психов, готовых ТАК летать....
Не правильные книжки читаете.
Полет на экране не для авиационного крыла. Поэтому пропуская рюмку, летчики пьют за равное количество взлетов и посадок.
ЭП крыло приспособлено для полета на экране, и мало эффективно на высоте за экраном. Тень на плетень не наводите.
На самолетах же летаете. И почему он сразу не касается полосы? что ему так сильно мешает?
А вот когда шасси самолета сразу касается полосы, то следует за этим авария, в лучшем случае козёл, если повезет.
Эффективность реальных экранопланов – миф? #28.10.2021 17:22 @Верный союзник с Окинавы#28.10.2021 06:02
1
101>> Вы на полном серьезе считаете конструкторов идиотами на своем фоне?
В.с.с.О.> Пусть сначала построят стоящую машину, а потом себя в грудь бьют. А то настроят ЛА, у которых хвосты отваливаются в полёте.
В моей бытности высокопоставленный, опытный пилот резко посадил Ту-142, проще говоря ударил о полосу. Без происшествия. Самолет повело и его списали. А если бы его о камни постучать, летал бы дальше?
В 1975 году во время испытаний экраноплан посадили на камни. Затем пилот включил поддув, и машина сошла на воду, взлетела и без происшествий дошла до базы. Но посадка на камни бесследно не прошла. Корпус предсерийного «Орленка» был изготовлен из сплава К482Т1 — жесткого, прочного, но хрупкого. Видимо, удары о камни повредили корпус, в корме пошли трещины, которые не были замечены при внешнем осмотре. Очередные испытания проводились при крупном волнении. Во время взлета с воды от удара поврежденного корпуса о гребень волны корма с килем, горизонтальным оперением и маршевым двигателем НК-12МК просто отвалилась. Пилоты от неожиданности сбросили газ носовых двигателей. Главный конструктор Р.ЕАлексеев, который тоже сидел в пилотской кабине (Главный конструктор лично присутствовал практически на всех испытаниях), не растерявшись, взял управление на себя. Он вывел носовые двигатели на крейсерский режим, не дав экранолету погрузиться в воду и экипаж довел поврежденную машину до берега.
Сидевшие в корабле люди отделались испугом, но для самого Ростислава Евгеньевича эта авария имела гораздо более тяжелые последствия. Все ожидали, что Алексеев за создание экранопланов получит звание Героя Социалистического Труда. Но вместо этого тогдашний министр судостроительной промышленности Б.Е.Бутома, уже «имевший зуб» на Алексеева за независимость характера воспользовался аварией как предлогом и снял Алексеева с должности Главного конструктора и начальника ЦКБ, понизив его до начальника отдела, а затем – до начальника перспективного сектора.
Но военные и сам Алексеев смотрели на эту аварию несколько иначе: «Орленок» показал свою удивительную живучесть (оторвите хвост самолету или корму обычному судну – что получится?).
Проанализировав причины аварии, на новых экземплярах «Орленка» хрупкий конструкционный материал К482Т1 был заменен на алюминиево-магниевый сплав АМГ61.
Вероятно Министр Бутов и есть показатель не эффективности ЭП?
101>> Вы на полном серьезе считаете конструкторов идиотами на своем фоне?
В.с.с.О.> Пусть сначала построят стоящую машину, а потом себя в грудь бьют. А то настроят ЛА, у которых хвосты отваливаются в полёте.
В моей бытности высокопоставленный, опытный пилот резко посадил Ту-142, проще говоря ударил о полосу. Без происшествия. Самолет повело и его списали. А если бы его о камни постучать, летал бы дальше?
В 1975 году во время испытаний экраноплан посадили на камни. Затем пилот включил поддув, и машина сошла на воду, взлетела и без происшествий дошла до базы. Но посадка на камни бесследно не прошла. Корпус предсерийного «Орленка» был изготовлен из сплава К482Т1 — жесткого, прочного, но хрупкого. Видимо, удары о камни повредили корпус, в корме пошли трещины, которые не были замечены при внешнем осмотре. Очередные испытания проводились при крупном волнении. Во время взлета с воды от удара поврежденного корпуса о гребень волны корма с килем, горизонтальным оперением и маршевым двигателем НК-12МК просто отвалилась. Пилоты от неожиданности сбросили газ носовых двигателей. Главный конструктор Р.ЕАлексеев, который тоже сидел в пилотской кабине (Главный конструктор лично присутствовал практически на всех испытаниях), не растерявшись, взял управление на себя. Он вывел носовые двигатели на крейсерский режим, не дав экранолету погрузиться в воду и экипаж довел поврежденную машину до берега.
Сидевшие в корабле люди отделались испугом, но для самого Ростислава Евгеньевича эта авария имела гораздо более тяжелые последствия. Все ожидали, что Алексеев за создание экранопланов получит звание Героя Социалистического Труда. Но вместо этого тогдашний министр судостроительной промышленности Б.Е.Бутома, уже «имевший зуб» на Алексеева за независимость характера воспользовался аварией как предлогом и снял Алексеева с должности Главного конструктора и начальника ЦКБ, понизив его до начальника отдела, а затем – до начальника перспективного сектора.
Но военные и сам Алексеев смотрели на эту аварию несколько иначе: «Орленок» показал свою удивительную живучесть (оторвите хвост самолету или корму обычному судну – что получится?).
Проанализировав причины аварии, на новых экземплярах «Орленка» хрупкий конструкционный материал К482Т1 был заменен на алюминиево-магниевый сплав АМГ61.
Вероятно Министр Бутов и есть показатель не эффективности ЭП?
Эффективность реальных экранопланов – миф? #28.10.2021 17:35 @Верный союзник с Окинавы#28.10.2021 17:02 -2
EG54>> Если проводка целой дивизии Ту-22 м для тебя не вдохновляющий факт... то зачем рыться в источниках с современным мЫшлением. Современной мЫшление-чем дешевше, тем выгоднее. Только противник плевать хотел на такую бухгалтерскую философию.
В.с.с.О.> Пустое заявления про проводку целой дивизии Ту-22 меня не вдохновляет.
Новое мышление. Куды ж нам без него.
В.с.с.О.> Кстати, на кой ляд ЭП при наличии Ту-22/Ту-160/Ил-76?
Вы новый Хрущев. На кой ляд нам авиация, артиллерия и т.д, коль скоро у нас есть ракеты. В ухо мухе попадем. Проходили уже. После кукурузника лет 20 восстанавливали разные рода войск.
EG54>> Интересно, как ты собираешься перебросить силы Северного флота на ТОФ или обратно? Или с ЧФ, или с Балтики, без Борнхольма?
В.с.с.О.> По морю.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Берингов пролив. Ну да, американцы тупые.
А из Балтики как выйти? Борнхольм же бесполезный остров.
EG54>> преимущества перед переброской малых сил в виде ЭП?
В.с.с.О.> Есть. Ничто, кроме моря ВПРИНЦИПЕ неспособно перебросить такие масштабные силы.
А зачем японцы попросили Российскую империя построить Ж\д до Владивостока? А зачем китайцы, когда мы перестали быть братьями, попросили нас построить БАМ? Мы же морская держава.
Чтобы по морю перебросить большие силы, нужно иметь нужное количество судов. Катера на воздушной каверне не подойдут. Их можно много и дешево наклепать.
В.с.с.О.> Пустое заявления про проводку целой дивизии Ту-22 меня не вдохновляет.
Новое мышление. Куды ж нам без него.
В.с.с.О.> Кстати, на кой ляд ЭП при наличии Ту-22/Ту-160/Ил-76?
Вы новый Хрущев. На кой ляд нам авиация, артиллерия и т.д, коль скоро у нас есть ракеты. В ухо мухе попадем. Проходили уже. После кукурузника лет 20 восстанавливали разные рода войск.
EG54>> Интересно, как ты собираешься перебросить силы Северного флота на ТОФ или обратно? Или с ЧФ, или с Балтики, без Борнхольма?
В.с.с.О.> По морю.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Берингов пролив. Ну да, американцы тупые.
А из Балтики как выйти? Борнхольм же бесполезный остров.
EG54>> преимущества перед переброской малых сил в виде ЭП?
В.с.с.О.> Есть. Ничто, кроме моря ВПРИНЦИПЕ неспособно перебросить такие масштабные силы.
А зачем японцы попросили Российскую империя построить Ж\д до Владивостока? А зачем китайцы, когда мы перестали быть братьями, попросили нас построить БАМ? Мы же морская держава.
Чтобы по морю перебросить большие силы, нужно иметь нужное количество судов. Катера на воздушной каверне не подойдут. Их можно много и дешево наклепать.
В.с.с.О.>>> А тут ничего не понятно. По х-тикам они значительно уступают авиации, и проще спец самолёт взять.
EG54>> Почему тогда не берут, а по зимникам практически волоком таскают грузы?
D.M.> Открою Вам маленький секрет. Это дешевле. И безопаснее.
Вы меня просто удивили. Мы же не в Африке. Завоз три месяца, потом не бесплатный простой 9 месяцев дешевле регулярной, не аккордовой работы? Автотранспортом дешевле? А в советское время почему-то считали ж/д транспорт дешевле автомобильного. Морской дешеале Ж\д. Авиатранспорт считался самым дорогим. Но шли на самолетные траты, так кой куда только самолетом и можно было долететь. Поэтому у нас массово фуры не рассекали наши просторы, в отличии от Европы, где были развитая автодорожная инфраструктура. У нас что теперь автодорожная инфраструктура резко развилась, как в Китае? Или все так же господствует бездорожье?
Не нравится мне формула, на олене лучше. Или нам нужна зеленая энергетика, зеленый транспорт. Зеленый транспорт-это лошадка и телега. Наверное лучше горючку доставлять ЭПлетом, чем смотреть на кадры героической доставки горючки автотранспортом, который не хочет идти сквозь сугробы. Сугробы также редки и неожиданны, как наступление отопительного сезона?
Во что обходиться подготовка и поддержание зимника в работе. Там есть пункты ремонта, наконец отдыха, хотя бы избушки? Или водители на свой страх и риск идут в простое авто путешествие? У них есть желание поскорее проскочить опасное для жизни пространство?
EG54>> Почему тогда не берут, а по зимникам практически волоком таскают грузы?
D.M.> Открою Вам маленький секрет. Это дешевле. И безопаснее.
Вы меня просто удивили. Мы же не в Африке. Завоз три месяца, потом не бесплатный простой 9 месяцев дешевле регулярной, не аккордовой работы? Автотранспортом дешевле? А в советское время почему-то считали ж/д транспорт дешевле автомобильного. Морской дешеале Ж\д. Авиатранспорт считался самым дорогим. Но шли на самолетные траты, так кой куда только самолетом и можно было долететь. Поэтому у нас массово фуры не рассекали наши просторы, в отличии от Европы, где были развитая автодорожная инфраструктура. У нас что теперь автодорожная инфраструктура резко развилась, как в Китае? Или все так же господствует бездорожье?
Не нравится мне формула, на олене лучше. Или нам нужна зеленая энергетика, зеленый транспорт. Зеленый транспорт-это лошадка и телега. Наверное лучше горючку доставлять ЭПлетом, чем смотреть на кадры героической доставки горючки автотранспортом, который не хочет идти сквозь сугробы. Сугробы также редки и неожиданны, как наступление отопительного сезона?
Во что обходиться подготовка и поддержание зимника в работе. Там есть пункты ремонта, наконец отдыха, хотя бы избушки? Или водители на свой страх и риск идут в простое авто путешествие? У них есть желание поскорее проскочить опасное для жизни пространство?
Это сообщение редактировалось 28.10.2021 в 18:19
Эффективность реальных экранопланов – миф? #28.10.2021 18:06 @Верный союзник с Окинавы#28.10.2021 17:52
EG54>> Полет на экране не для авиационного крыла. Поэтому пропуская рюмку, летчики пьют за равное количество взлетов и посадок.
В.с.с.О.> Видимо экранопланное крыло снабжено чудесной магией, и ему неведомы возмущения из-за подстилающей поверхности и т.п.
Это возмущение называют динамической подушкой. ЭП крыло и рассчитано на это возмущение. Авиа крыло не рассчитано, т.к. летает в других возмущениях. Без этих возмущений крыло летать не может.
В.с.с.О.> Видимо экранопланное крыло снабжено чудесной магией, и ему неведомы возмущения из-за подстилающей поверхности и т.п.
Это возмущение называют динамической подушкой. ЭП крыло и рассчитано на это возмущение. Авиа крыло не рассчитано, т.к. летает в других возмущениях. Без этих возмущений крыло летать не может.
101>> В целом для гидро-ЛА вопрос отрыва от воды наиважнейший.
В.Б.> Ну, видимо он тоже знал, что такое "горб сопротивления"....
Можно ли неизбежный физический эффект в определенных скоростных условиях считать недостатком конструкции? Если аппарат его не может преодолеть, то да. А если может? По моему, всё та же тень на плетень.
В начале разгона сопротивление глиссирующего катера изменяется по тем же законам, что и для водоизмещающего катера.
Момент, когда гидродинамические подъемные силы на днище катера достигают достаточной величины и корпус начинает всплывать, хорошо виден на кривой зависимости сопротивления воды движению катера от скорости в виде характерного изгиба — «горба» (рис. 1).
Кривая сопротивления глиссирующего катера
Рис. 1. Характерная кривая сопротивления глиссирующего катера, режимы движения и рекомендуемые обводы корпуса.
I — режим водоизиещающего плавания (круглоскулые обводы);
II — переходный режим (круглоскулые обводы с плоским участком днища в корме или остроскулый корпус),
III — режим глиссирования (остроскулые обводы с умеренной килеватостью днища в корме);
IV — режим глиссирования (остроскулые килеватые обводы; при FrD > 5 — «глубокое V» в сочетании с продольными реданами).
А — «горб» сопротивления.
При дальнейшем повышении скорости в связи с уменьшением смоченной поверхности и дифферента сопротивление катера может заметно снизиться и впоследствии возрастать уже по другому закону, с меньшим прогрессированием, чем при водоизмещающем плавании.
«Горб» сопротивления располагается в зоне переходного к глиссированию режима при FrD = 1,5—2,5. Наиболее заметен максимум на кривой сопротивления при большой нагрузке судна, при его кормовой центровке, в случае обводов с повышенной килеватостью днища в корме, у глиссирующих катамаранов. Эффективными способами снижения «горба» сопротивления являются перенос центра гидродинамического давления при разгоне в корму (например, в результате использования транцевых плит) или временное смещение вперед центра тяжести путем перемещения экипажа или заполнения носовой дифферентной цистерны.
Переходный режим и «горб» сопротивления часто служат определяющими характеристиками при выборе движителей и мощности двигателей катера, особенно при пологой кривой сопротивления, подобной показанной на рис. 1. Тяга гребного винта, развиваемая в период разгона, должна с достаточным запасом превышать ординату «горба» сопротивления, чтобы вывести судно на глиссирование.
Не так страшен горб, как его малюют.
В.Б.> Ну, видимо он тоже знал, что такое "горб сопротивления"....
Можно ли неизбежный физический эффект в определенных скоростных условиях считать недостатком конструкции? Если аппарат его не может преодолеть, то да. А если может? По моему, всё та же тень на плетень.
В начале разгона сопротивление глиссирующего катера изменяется по тем же законам, что и для водоизмещающего катера.
Момент, когда гидродинамические подъемные силы на днище катера достигают достаточной величины и корпус начинает всплывать, хорошо виден на кривой зависимости сопротивления воды движению катера от скорости в виде характерного изгиба — «горба» (рис. 1).
Кривая сопротивления глиссирующего катера
Рис. 1. Характерная кривая сопротивления глиссирующего катера, режимы движения и рекомендуемые обводы корпуса.
I — режим водоизиещающего плавания (круглоскулые обводы);
II — переходный режим (круглоскулые обводы с плоским участком днища в корме или остроскулый корпус),
III — режим глиссирования (остроскулые обводы с умеренной килеватостью днища в корме);
IV — режим глиссирования (остроскулые килеватые обводы; при FrD > 5 — «глубокое V» в сочетании с продольными реданами).
А — «горб» сопротивления.
При дальнейшем повышении скорости в связи с уменьшением смоченной поверхности и дифферента сопротивление катера может заметно снизиться и впоследствии возрастать уже по другому закону, с меньшим прогрессированием, чем при водоизмещающем плавании.
«Горб» сопротивления располагается в зоне переходного к глиссированию режима при FrD = 1,5—2,5. Наиболее заметен максимум на кривой сопротивления при большой нагрузке судна, при его кормовой центровке, в случае обводов с повышенной килеватостью днища в корме, у глиссирующих катамаранов. Эффективными способами снижения «горба» сопротивления являются перенос центра гидродинамического давления при разгоне в корму (например, в результате использования транцевых плит) или временное смещение вперед центра тяжести путем перемещения экипажа или заполнения носовой дифферентной цистерны.
Переходный режим и «горб» сопротивления часто служат определяющими характеристиками при выборе движителей и мощности двигателей катера, особенно при пологой кривой сопротивления, подобной показанной на рис. 1. Тяга гребного винта, развиваемая в период разгона, должна с достаточным запасом превышать ординату «горба» сопротивления, чтобы вывести судно на глиссирование.
Не так страшен горб, как его малюют.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
