-
U235: Все сообщения за 7 Сентября 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
ZaziKo> Вот вы сейчас скажите мне что Россия хочет от Грузии?
ZaziKo> Стабильности? Боитесь потери северного кавказа? Лицо перед северным кавказом потерять? Так вы от северного кавказа зависите? Если завтра им в голову взбредет пойти на грабеж скажим Кутаиси или Гори вы их поддержите?
Естественно, что хотят прежде всего стабильности. И не только на Северном Кавказе, но и на всем Кавказе и в Закавказье. И дело не в страхе. Это только малолетние юнцы могут рассуждать "не хочет драться - значит трусит". Серьезные политики очень хорошо отдают себе отчет, сколько стоит война, даже победоносная. О том, сколько стоит поражение я даже и не говорю. Несчастные грузины кое-что на этот счет начинают понимать, но в полной мере им это осознать не дадут. Поэтому и осадили жестоко развязавшего войну Саакашвили и уж тем более осадят горячие головы среди абхазов и осетин, тем более что теперь они целиком и полностю зависят от России.
ZaziKo> Где внятная политика в отношении Грузии? Почему вы на официальном уровне не говорите что вам надо? Покажите хоть один документ!
Трудно вести внятный диалог с неадекватным партнером. Российские власти изо-дня в день предлагали грузинам отказаться от планов военного решения конфликта и вести мирный диалог с мятежными республиками решая проблему экономически и политически. Грузины в ответ нагнетали напряженность, устраивали провокации против российских миротворцев и устроили экономическую блокаду мятежных республик. Российские власти из-дня в день предупреждали грузин, что попытка военного решения вопроса приведет к прямому военному столкновению с Россией и всячески это демонстрировали. Даже показали как это будет за считанные дни до войны проведя учения у границы с участием тех самых 58ой армии и 76ой дивизии ВДВ, которые и сыграли основную роль в состоявшейся войне. И после всего этого проигравший войну грузинский министр обороны заявляет что вмешательство Российской Армии в военную операцию грузин против Южной Осетии было полной неожиданностью. Это до какой степени нужно было заставить себя не слушать оппонента и в каком иллюзорном мире существовать, чтобы после всех сигналов от России так лажануться? Россия ведь сделала ровно то, что все эти годы обещала, но для грузинских джигитов, смело сунувших голову в медвежью пасть, это почему-то стало полной неожиданностью.
ZaziKo> Тут некто сказал что вы и так здавали Абхазию и Осетию, кому здавали? Эдуарду Шеварнадзе? Голодной Грузии которая задыхалась в стагнации? Кому вы парите мозги Козюльский?))))
Ну так экономически сильной Грузии тем более было бы проще перекупить мятежников примерно по тому же сценарию, как это сделали Путин и компания с чеченцами. Кто виноват, что вы заграничные баксы на армию потратили, а не на переманивание сепаратистов? Кто виноват что не было ни желания ни людей в руководстве Грузии способных вести вменяемый диалог с сепаратистами? Кто виноват, что вместо трудного, долгого и часто усеянного непопулярными в народе решениями мирного процесса грузинские политики занимались популизмом и самопиаром в ущерб диалогу со вменяемыми лидерами сепаратистов? Кому вы, наконец, парите мозги что при таких бабках, которые щедро вливали в Грузию ее спонсоры, нельзя было решить мирно?
ZaziKo> ЮО которая жила контробандой готова была вернуться? Абхазия которая ставила и ставит своей целью создание моноэтнического гос-ва готова была вернуться. ЛГУН КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ.
Подумаешь, какой ужас, с контрабандистами полюбовно договориться! И это говорит представитель республики имевшей больше всего воров в законе на душу населения
. Или для образцовой грузинской демократии западло с преступниками и ворами общаться? Ну тогда учитесь у ваших главных учителей и полюбопытствуйте, что из себя представляет руководство признанного ими Косово. Там даже не контрабандисты, а наркобароны и, возможно, даже торговцы человеческими органами.
А что до Абхазии, то не грузинам рукоплескавшим лозунгу "Грузия для грузин" тыкать в абхазов пальцем за то, что они в такой Грузии жить не захотели, а предпочли "Абхазию для абхазов", в которой кстати вполне спокойно с абхазами уживались русские и сваны. А тамошняя Сванетия, кстати, та еще криминальная клоака, но их все равно абхазы не трогали предпочитая жить с ними мирно.
ZaziKo> Ваши позиции слабы, вы не знаете что думать без приказа сверху... Часть говорит что Саака надо убрать, другая что он непричем... А цели вашей войны нет! Ваши слова это упрек нашей нации, что мы не хотим жить как вы?
А это и есть настоящая демократия и плюрализм в действии. Учитесь, господа грузины. Когда не знают, что думать без приказа сверху, все как один говорят то, что было сказано в последнем обращении президента, как это и происходит в Грузии. И вообще-то это на самом деле никакая не демократия, а самый настоящий тоталитаризм, при котором остановить сорвавшегося с катушек лидера просто некому.
Цели же войны у России естественно нет, т.к. она ее не собиралась начинать, в отличии от Грузии которая давно вынашивала план войны и, соответственно, давно продумала что будет после нее . То, что произошло, это экстренная ответная реакция на вопиющую глупость и самонадеянность грузинского руководства со стороны России и теперь российский политический бомонд активно вырабатывает новую линию поведения в сложившихся обстоятельствах.
ZaziKo> Стабильности? Боитесь потери северного кавказа? Лицо перед северным кавказом потерять? Так вы от северного кавказа зависите? Если завтра им в голову взбредет пойти на грабеж скажим Кутаиси или Гори вы их поддержите?
Естественно, что хотят прежде всего стабильности. И не только на Северном Кавказе, но и на всем Кавказе и в Закавказье. И дело не в страхе. Это только малолетние юнцы могут рассуждать "не хочет драться - значит трусит". Серьезные политики очень хорошо отдают себе отчет, сколько стоит война, даже победоносная. О том, сколько стоит поражение я даже и не говорю. Несчастные грузины кое-что на этот счет начинают понимать, но в полной мере им это осознать не дадут. Поэтому и осадили жестоко развязавшего войну Саакашвили и уж тем более осадят горячие головы среди абхазов и осетин, тем более что теперь они целиком и полностю зависят от России.
ZaziKo> Где внятная политика в отношении Грузии? Почему вы на официальном уровне не говорите что вам надо? Покажите хоть один документ!
Трудно вести внятный диалог с неадекватным партнером. Российские власти изо-дня в день предлагали грузинам отказаться от планов военного решения конфликта и вести мирный диалог с мятежными республиками решая проблему экономически и политически. Грузины в ответ нагнетали напряженность, устраивали провокации против российских миротворцев и устроили экономическую блокаду мятежных республик. Российские власти из-дня в день предупреждали грузин, что попытка военного решения вопроса приведет к прямому военному столкновению с Россией и всячески это демонстрировали. Даже показали как это будет за считанные дни до войны проведя учения у границы с участием тех самых 58ой армии и 76ой дивизии ВДВ, которые и сыграли основную роль в состоявшейся войне. И после всего этого проигравший войну грузинский министр обороны заявляет что вмешательство Российской Армии в военную операцию грузин против Южной Осетии было полной неожиданностью. Это до какой степени нужно было заставить себя не слушать оппонента и в каком иллюзорном мире существовать, чтобы после всех сигналов от России так лажануться? Россия ведь сделала ровно то, что все эти годы обещала, но для грузинских джигитов, смело сунувших голову в медвежью пасть, это почему-то стало полной неожиданностью.
ZaziKo> Тут некто сказал что вы и так здавали Абхазию и Осетию, кому здавали? Эдуарду Шеварнадзе? Голодной Грузии которая задыхалась в стагнации? Кому вы парите мозги Козюльский?))))
Ну так экономически сильной Грузии тем более было бы проще перекупить мятежников примерно по тому же сценарию, как это сделали Путин и компания с чеченцами. Кто виноват, что вы заграничные баксы на армию потратили, а не на переманивание сепаратистов? Кто виноват что не было ни желания ни людей в руководстве Грузии способных вести вменяемый диалог с сепаратистами? Кто виноват, что вместо трудного, долгого и часто усеянного непопулярными в народе решениями мирного процесса грузинские политики занимались популизмом и самопиаром в ущерб диалогу со вменяемыми лидерами сепаратистов? Кому вы, наконец, парите мозги что при таких бабках, которые щедро вливали в Грузию ее спонсоры, нельзя было решить мирно?
ZaziKo> ЮО которая жила контробандой готова была вернуться? Абхазия которая ставила и ставит своей целью создание моноэтнического гос-ва готова была вернуться. ЛГУН КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ.
Подумаешь, какой ужас, с контрабандистами полюбовно договориться! И это говорит представитель республики имевшей больше всего воров в законе на душу населения
. Или для образцовой грузинской демократии западло с преступниками и ворами общаться? Ну тогда учитесь у ваших главных учителей и полюбопытствуйте, что из себя представляет руководство признанного ими Косово. Там даже не контрабандисты, а наркобароны и, возможно, даже торговцы человеческими органами.А что до Абхазии, то не грузинам рукоплескавшим лозунгу "Грузия для грузин" тыкать в абхазов пальцем за то, что они в такой Грузии жить не захотели, а предпочли "Абхазию для абхазов", в которой кстати вполне спокойно с абхазами уживались русские и сваны. А тамошняя Сванетия, кстати, та еще криминальная клоака, но их все равно абхазы не трогали предпочитая жить с ними мирно.
ZaziKo> Ваши позиции слабы, вы не знаете что думать без приказа сверху... Часть говорит что Саака надо убрать, другая что он непричем... А цели вашей войны нет! Ваши слова это упрек нашей нации, что мы не хотим жить как вы?
А это и есть настоящая демократия и плюрализм в действии. Учитесь, господа грузины. Когда не знают, что думать без приказа сверху, все как один говорят то, что было сказано в последнем обращении президента, как это и происходит в Грузии. И вообще-то это на самом деле никакая не демократия, а самый настоящий тоталитаризм, при котором остановить сорвавшегося с катушек лидера просто некому.
Цели же войны у России естественно нет, т.к. она ее не собиралась начинать, в отличии от Грузии которая давно вынашивала план войны и, соответственно, давно продумала что будет после нее . То, что произошло, это экстренная ответная реакция на вопиющую глупость и самонадеянность грузинского руководства со стороны России и теперь российский политический бомонд активно вырабатывает новую линию поведения в сложившихся обстоятельствах.
инфо
инструменты
ZaziKo> Паралельно поддерживался принцип права наций на самоопределение. Гаглить или сам? Это не политика это игра в политику. Иными словами использование конфликтов вкачестве рычагов давления.
Это и есть риал-политик. Вам дали пряник в виде поддержки территориальной целостности и, соответственно, карт-бланша в решении проблемы политическими средствами, и кнут в виде поддержки права наций на самоопрделеление в качестве ограничителя для горячих грузин, чтобы Вы не вздумли стукнуть кулаком по столу и нагнуть сепаратистов силой. То, что именно этот кнут и сработал - это грузины сами себе злобные буратины, если они таких протсых вещей не понимают.
ZaziKo> Так и Грузия тогда готова не была. Только после прихода Саакашвили государство стало государством . Мхедриони и прочего уже нет. Зато есть все органы свойственные государству.
Угу. Только когда Грузия стала государством, то она еще меньше к этому готова стало, т.к. государство совсем не в том направлении строилось и развивалось и с мощью своей созданной армии оно обращалось как подросток со вдруг заработавшим детородным органом: очень зудит применить, но толком не соображает куда.
ZaziKo> Грузия предлагала открыть границу для эконоческого сотрудничества, но после того как на официальных погран переходах встанут наши таможеники. Заметь не погранци а таможеники. Что бы обеспечить законность функционирования. Так кто тогда отказался?
А бабла Кокойты и кампании достаточно пообещали в компенсацию потерь за транзит, с которого вся республика жила? Или опять старый грузинский трюк: дайте нам все, что мы хотим и мы может быть потом подумаем что дать взамен, причем без всяких гарантий что эти обещания будут выполнены? Так дела не делаются. Вы захотели все и сразу вместо того чтобы искать компромисс и договариваться на взаимовыгодной основе.
ZaziKo> Я Путина не понимаю. Много странного было сделано. Включая энергетическую блокаду Грузии в суровую зиму.
Путин крутился между все больше махавшим шашкой Саакашвили и зверевшими от такого расклада сепаратистами, которым терять уже нечего было кроме собственной жизни. Причем задачу ему грузины отнюдь не облегчали. Может это было как раз отчаянным перебором методов воздействия, которые могли бы оказать влияние на потерявшего способность договариваться за столом переговоров Саакашвили, а может это вообще не от России, а непосредственно от сепаратистов шло, которые решили надавить на грузин по-своему.
ZaziKo> Более чем уверен что при условии гарантий автономий как со стороны России так и Европы все были бы довольны. Ну кроме тех кто говорил что против интернационализации конфликта...
Россия как раз была бы довольна. Другое дело, что Грузия понимала автономию как политический и экономический диктат над мятежными республиками и цена гарантий с ее стороны уже давно всем была известна. Дать мятежникам что-то иное грузинские политики-популисты были не готовы, а то, что предлагали, мятежников не устраивало, т.к. они хотели жить спокойно и в достатке, а не кончить жизнь в подвалах грузинской ГБ.
Весомых же гарантий что этого не произойдет грузинское руководство не дало, а отдельные представители грузинской власти даже наоборот именно такой расклад прилюдно пообещали, что конечно подняло им рейтинг среди грузин-патриотов, но заставило крепко задуматься лидеров сепаратистов, а стоит ли вообще о чем-то договариваться с грузинами, когда их лидеры себе такие высказывания позволяют.
ZaziKo> Я привел это как ответ на позицию Азербайджана. Не надо спекулировать такими темами.
Позиция Азербайджана в отношении грузин проста и ясна: "Идите вы на йух со своими проблемами". Алиев отмалчивался на всем протяжении войны, только прозондировав аккуратно почву, нельзя ли под шумок тоже кой-чего оттяпать от Грузии, перенаправил нефтяной транзит с грузинской в российскую трубу и не приехал на тусовку пяти президентов в Тбилиси, наглядно показав где он видал Саакашвили со всеми его проблемами.
Азербайджан и Армению вам привели именно как пример для подражания в том, как жить имея застарелый конфликт. Азербайджан, несмотря на то что он как государство представляет из себя заметно больше, чем Грузия, и армия у него даже посолидней грузинской будет, как-то совсем не рвется начинать войну с более слабой армией Армении и, тем более, с Россией. Да и в НАТО что Азербайджан что Армения не сказать, что так уж рвутся: они делают дружественные НАТОвцам заявления, но и про свои и российские интересы тоже не забывают и вполне неплохо если не дружат, то уживаются и с Россией. Азербайджанцы и армяне, кстати, в отличие от грузин не прислуживают американцам в Ираке и не спешат предоставлять им территорию для действий против Ирана. Их руководство, в отличие от грузинского, о своих национальных интересах думает больше, чем об интересах американцев.
ZaziKo> Так вы всего прикола не понимаете. У нас за все время войны ниразу не прекращали работу гос учереждения... Так что это все часть экзамена...
Разве что в Тбилиси, а в Гори и в Западной Грузии многие представители власти бежали так, что аж пятки сверкали. Особенно не берущие взяток полицейские
. Наши военные часто просто не знали, с кем договариваться о жизнеобеспечении оставшихся местных жителей, т.к. все власти смылись бросив своих граждан на произвол судьбы. Разве что в Зугдиди губернатор настоящим мужиком себя показал и рискуя своей головой, которую ему запросто Саакашвили и ко снять могли, выступил переговорщиком и много сделал для своего населения, да и нашим военным сильно облегчил работу.
Это и есть риал-политик. Вам дали пряник в виде поддержки территориальной целостности и, соответственно, карт-бланша в решении проблемы политическими средствами, и кнут в виде поддержки права наций на самоопрделеление в качестве ограничителя для горячих грузин, чтобы Вы не вздумли стукнуть кулаком по столу и нагнуть сепаратистов силой. То, что именно этот кнут и сработал - это грузины сами себе злобные буратины, если они таких протсых вещей не понимают.
ZaziKo> Так и Грузия тогда готова не была. Только после прихода Саакашвили государство стало государством . Мхедриони и прочего уже нет. Зато есть все органы свойственные государству.
Угу. Только когда Грузия стала государством, то она еще меньше к этому готова стало, т.к. государство совсем не в том направлении строилось и развивалось и с мощью своей созданной армии оно обращалось как подросток со вдруг заработавшим детородным органом: очень зудит применить, но толком не соображает куда.
ZaziKo> Грузия предлагала открыть границу для эконоческого сотрудничества, но после того как на официальных погран переходах встанут наши таможеники. Заметь не погранци а таможеники. Что бы обеспечить законность функционирования. Так кто тогда отказался?
А бабла Кокойты и кампании достаточно пообещали в компенсацию потерь за транзит, с которого вся республика жила? Или опять старый грузинский трюк: дайте нам все, что мы хотим и мы может быть потом подумаем что дать взамен, причем без всяких гарантий что эти обещания будут выполнены? Так дела не делаются. Вы захотели все и сразу вместо того чтобы искать компромисс и договариваться на взаимовыгодной основе.
ZaziKo> Я Путина не понимаю. Много странного было сделано. Включая энергетическую блокаду Грузии в суровую зиму.
Путин крутился между все больше махавшим шашкой Саакашвили и зверевшими от такого расклада сепаратистами, которым терять уже нечего было кроме собственной жизни. Причем задачу ему грузины отнюдь не облегчали. Может это было как раз отчаянным перебором методов воздействия, которые могли бы оказать влияние на потерявшего способность договариваться за столом переговоров Саакашвили, а может это вообще не от России, а непосредственно от сепаратистов шло, которые решили надавить на грузин по-своему.
ZaziKo> Более чем уверен что при условии гарантий автономий как со стороны России так и Европы все были бы довольны. Ну кроме тех кто говорил что против интернационализации конфликта...
Россия как раз была бы довольна. Другое дело, что Грузия понимала автономию как политический и экономический диктат над мятежными республиками и цена гарантий с ее стороны уже давно всем была известна. Дать мятежникам что-то иное грузинские политики-популисты были не готовы, а то, что предлагали, мятежников не устраивало, т.к. они хотели жить спокойно и в достатке, а не кончить жизнь в подвалах грузинской ГБ.
Весомых же гарантий что этого не произойдет грузинское руководство не дало, а отдельные представители грузинской власти даже наоборот именно такой расклад прилюдно пообещали, что конечно подняло им рейтинг среди грузин-патриотов, но заставило крепко задуматься лидеров сепаратистов, а стоит ли вообще о чем-то договариваться с грузинами, когда их лидеры себе такие высказывания позволяют.
ZaziKo> Я привел это как ответ на позицию Азербайджана. Не надо спекулировать такими темами.
Позиция Азербайджана в отношении грузин проста и ясна: "Идите вы на йух со своими проблемами". Алиев отмалчивался на всем протяжении войны, только прозондировав аккуратно почву, нельзя ли под шумок тоже кой-чего оттяпать от Грузии, перенаправил нефтяной транзит с грузинской в российскую трубу и не приехал на тусовку пяти президентов в Тбилиси, наглядно показав где он видал Саакашвили со всеми его проблемами.
Азербайджан и Армению вам привели именно как пример для подражания в том, как жить имея застарелый конфликт. Азербайджан, несмотря на то что он как государство представляет из себя заметно больше, чем Грузия, и армия у него даже посолидней грузинской будет, как-то совсем не рвется начинать войну с более слабой армией Армении и, тем более, с Россией. Да и в НАТО что Азербайджан что Армения не сказать, что так уж рвутся: они делают дружественные НАТОвцам заявления, но и про свои и российские интересы тоже не забывают и вполне неплохо если не дружат, то уживаются и с Россией. Азербайджанцы и армяне, кстати, в отличие от грузин не прислуживают американцам в Ираке и не спешат предоставлять им территорию для действий против Ирана. Их руководство, в отличие от грузинского, о своих национальных интересах думает больше, чем об интересах американцев.
ZaziKo> Так вы всего прикола не понимаете. У нас за все время войны ниразу не прекращали работу гос учереждения... Так что это все часть экзамена...
Разве что в Тбилиси, а в Гори и в Западной Грузии многие представители власти бежали так, что аж пятки сверкали. Особенно не берущие взяток полицейские
. Наши военные часто просто не знали, с кем договариваться о жизнеобеспечении оставшихся местных жителей, т.к. все власти смылись бросив своих граждан на произвол судьбы. Разве что в Зугдиди губернатор настоящим мужиком себя показал и рискуя своей головой, которую ему запросто Саакашвили и ко снять могли, выступил переговорщиком и много сделал для своего населения, да и нашим военным сильно облегчил работу.
ZaziKo> КТо не верит что менталитет народа меняется, что в Грузии возможно ГАИ без взяток? Ваши проблемы господа, ваши. Мы свои в этом направлении решили. Так что курите сами...
Это не решение проблемы, а его имитация. Просто размер взяток стал теперь таким, что простым людям не по карману. Что же до менталитета, то его неизменность вы сами наглядно демонстрируете ходьбой по любимым граблям в виде повторных вонй с сепаратистами с неизменным поражением в конце.
ZaziKo> Итоги войны - Мы ничего не подписывали, мы от территорий не отказывались, вся борьба впереди.
Опять воевать собираетесь? После первой войны вы потеряли контроль над мятежными территориями и российских миротворцев. После второй - потеряли порядочную часть армии и военной инфраструктуры, получили российскую армию в мятежных республиках, в зонах безопасности и в Поти. С такой тенденцией грузины рискуют получин столь желанную им "Грузию для грузин" в границах Тбилиси и его пригородов. На ум действительно приходит анекдот про медведя и охотника: "Мужик, ты охотник или ..."
Это не решение проблемы, а его имитация. Просто размер взяток стал теперь таким, что простым людям не по карману. Что же до менталитета, то его неизменность вы сами наглядно демонстрируете ходьбой по любимым граблям в виде повторных вонй с сепаратистами с неизменным поражением в конце.
ZaziKo> Итоги войны - Мы ничего не подписывали, мы от территорий не отказывались, вся борьба впереди.
Опять воевать собираетесь? После первой войны вы потеряли контроль над мятежными территориями и российских миротворцев. После второй - потеряли порядочную часть армии и военной инфраструктуры, получили российскую армию в мятежных республиках, в зонах безопасности и в Поти. С такой тенденцией грузины рискуют получин столь желанную им "Грузию для грузин" в границах Тбилиси и его пригородов. На ум действительно приходит анекдот про медведя и охотника: "Мужик, ты охотник или ..."
ZaziKo> Если вы так ратуете за стабильность на кавказе, то почему всячески препятствоваои интернационализации миротворческого формата? Почему видя что СКК не работает так тупо продолжали за него цеплятся? С логикой происходящего не вяжится.
А был вариант, при котором треться сторона была бы независимым арбитром а не подыгрывала грузинам? НАТОвцами в качестве миротворцев мы по горло были сыты после истории с Югославией, когда они фактический санкционировали резню сербов. Второй раз на этой мякине провести уже не получилось. Украинцы - те же яйца только в профиль, учитывая личность их президента и его особые отношения с Саакашвили. На китайских миротворцев не согласился бы Саакашвили, да и китайцам было бы сложно объяснить, где находится эта Грузия и нафига она им сдалась :-/
ZaziKo> Почему акцент делается на Саакашвили? Вы могли бы продекларировать свои цели а там может и политик в Грузии который их разделает появится? Вы знаете что такое стратегическое планирование? Там меньше всего акцент делается на отдельного лидера, больше на события и цели. Потому на вас смотрят как на полоумных в ООН и прочих организациях.
Цели аж охрипли декларировать: мирный процесс в рамках трехсторонних российско-грузинско-сепаратистских отношений. Действующее руководство к этим целям так и не прислушалось, а тем, кто пытался осадить Саакашвили и предупредить его что он таким макаром на войну с Россией нарвется, устроили либо срочную эммиграцию, либо скоропостижную кончину.
В ООН на Россию смотрят вполне нормально, т.к. мы не сделали ничего такого, чего не позволяли бы себе другие члены Совбеза. Грузинские события - это российская калька с американских похождений В Ираке, Косово и далее везде. А вот как смотрят на грузин даже некоторые серьезные американские политики, не говоря уже об остальных, я лучше помолчу. Их на самом деле гораздо больше заботит новый более агрессивный политический курс России, чем облажавшееся по полной программе грузинское руководство.
ZaziKo> Предлагая подписать соглашение о неприменении силы ничего не предлагали взамен. Тоесть фактически требовалось подписать капитуляцию.
А что вы хотели взамен? Никакого другого раельного решения взамен силового у грузинского руководства не просматривалось, т.к. договориваться на взаимовыгодной основе с сепаратистами оно было не способно.
ZaziKo> Насчет экономической блокады со стороны Грузии это у вас откуда такие глюки?
Это не у меня, а у закрывших границы и создавших альтернативные правительства мятежных республик грузинских руководителей глюки. Грузинское руководство сильно злоупотребило кнутом и недоложило пряников.
ZaziKo> И вся ваши слова про армию и сигналы не отвечают на самый главный вопрос, почему не согласились на интернацилнализацию миротворческого формата? Вы же не будете спорить что война хуже чем смена формата миротворцев?
Выше я уже ответил. Интернационализация по сценарию Саакашвили нас не устраивала, т.к. что последует за этим российское руководство хорошо знало по печальному опыту Югославии, а отступать было уже не куда: у нас кончился ресурс союзников, которых можно бы было сдать. Если после всех ельцинских подстав сдали бы еще и абхазов с осетинами, то с Россией бы больше вообще никто всерьез не считался.
ZaziKo> Вы хотите что бы мы сепаратистов вырезали?
Вам проще: у вас вполне вменяемые и желающие просто хорошо жить сепаратисты, а не традиционно занимающийся войной и разбоем народ и приезжие, а так же воспитанные этими приезжими доморощенные исламские экстремисты. Ни осетины ни абхазы не взрывали дома в Тбилиси, не захватывали грузинские школы, больницы, театры. Именно с такими вменяемыми и желающими хорошо жить сепаратистами и договорился Путин в Чечне, дав им возможность хорошо жить в рамках российского государства. И теперь некогда бегавший с автоматом по "зеленке" Кадыров - самый пропутинский губернатор :-/ Ну а исламистов-фанатиков и отмороженных на всю голову националистов пришлось вырезать, причем делалось это с самой активной помощью Кадырова и примкнувших к нему экс-сепаратистов. Чем Кокоев или Багапш хуже экс-боевика Кадырова? Да, они жулики, да, бывшие "полевые командиры", да, случаются у них иногда и тараканы в голове, но это не отморозки типа Басаева и джихад до победного конца - не их мечта. Их мечта - спокойная жизнь при бабках и власти, а значит с ними можно торговаться обеспечив им в какой-то мере и то и другое в рамках грузинского государства.
ZaziKo> Тоесть вы предлагаете снала как в чечне вырезать а остальных купить?
Как было в Чечне, я выше написал. Причем и грабли на которые потом наступил Саакашвили в первую чеченскую мы наглядно продемонстрировали в виде правительства Доку Завгаева. Вполне наглядно было показано, что фигня получается без диалога с вменяемыми влиятельными лидерами "с той стороны". В итоге и проиграли эту кампанию вчистую и вместо нормального договора подписали фактически капитуляцию. И после этого Саакашвили широкой поступью пошел по нашим граблям, двигая Санакоева и не замечая реальных лидеров осетин. Ну и получил в итоге тот же результат, правда несколько иным способом.
ZaziKo> В осетии и старались решить все вливая деньги в экономику. Только кокойти заявлял что будет наказывать родителей чьи дети посмели поехать отдыхать в Батуми. Это только эпизод, там полно подобных фактов. Курта была уже полностью реабилитирована много чего было построена и больници и школы и кинотеатры и дискотеки... И Осетинское телевидиние было что вещало на всю Грузию.
Куда их вливали? В грузинские анклавы под властью Санакоева? А причем здесь, собственно, осетины? И ТВ, наверно, тоже имеется в виду именно санакоевское? И вообще, почему вы решили, что государство строится вокруг телевидения?
ZaziKo> Поегче дядя, сейчас у нас воры в законе сидят, а у вас что наши воры делают? Контрабандисту основной враг это государство вы что не знали?
Тоже сидят с переменным успехом. А большинство - так просто лежит на персональных земельных участках площадью 2 квадратных метра. Серьезную политику и экономику делают совсем не они. А что такое офшор или свободная экономическая зона, как не легализованная государством контрабанда? Трудно было на этой основе с промышляющими контрабандой лидерами сепаратистов договриться? Или предоставить им альтернативу в виде попила бюджетных денег на восстановление экономики республик? Всяко дешевле бы обошлось, чем нынешний проигрыш войны с Россией.
ZaziKo> Негони пургу я сам из абхазии. Там все отличились. И про то что грузин надо вырезать абхазы кричали с 89 года. Так когда криминальную клоаку накрыли вы вопить начали.... Хотя сами сваны с вами не согласятся насчет клоаки...
Естественно не согласятся. Для них, как и для чеченцев, держать рабов - это не преступление, а вопрос престижа. На а что в межнациональном конфликте отличились все - это вполне естественно. Не надо было это начинать и не стоило бы Гамсахурдиа быть таким принципиальным, а больше уметь договариваться. Его "Грузия для грузин" слишком дорого грузинам обошлась.
ZaziKo> Это называется маразм, когда вы все в разнобой говорите чего хочет ваша страна от моей! Это как раз не демократия а тоталитаризм. Вы никогда не знаете что думает ваша власть... Ваше мнение расходится с официальной политикой вашей страны...
Маразм - это когда все население страны, как один, озвучивает текущую политику партии и правительства. Что говорит наша власть, мы прекрасно видим по телевидению и читаем в газетах. Что она думает - этого на сто процентов не знает никто ни в одной стране мира. Ровно так же вы на сто процентов не можете быть уверены, какие неозвученные…
Дальше »»»
А был вариант, при котором треться сторона была бы независимым арбитром а не подыгрывала грузинам? НАТОвцами в качестве миротворцев мы по горло были сыты после истории с Югославией, когда они фактический санкционировали резню сербов. Второй раз на этой мякине провести уже не получилось. Украинцы - те же яйца только в профиль, учитывая личность их президента и его особые отношения с Саакашвили. На китайских миротворцев не согласился бы Саакашвили, да и китайцам было бы сложно объяснить, где находится эта Грузия и нафига она им сдалась :-/
ZaziKo> Почему акцент делается на Саакашвили? Вы могли бы продекларировать свои цели а там может и политик в Грузии который их разделает появится? Вы знаете что такое стратегическое планирование? Там меньше всего акцент делается на отдельного лидера, больше на события и цели. Потому на вас смотрят как на полоумных в ООН и прочих организациях.
Цели аж охрипли декларировать: мирный процесс в рамках трехсторонних российско-грузинско-сепаратистских отношений. Действующее руководство к этим целям так и не прислушалось, а тем, кто пытался осадить Саакашвили и предупредить его что он таким макаром на войну с Россией нарвется, устроили либо срочную эммиграцию, либо скоропостижную кончину.
В ООН на Россию смотрят вполне нормально, т.к. мы не сделали ничего такого, чего не позволяли бы себе другие члены Совбеза. Грузинские события - это российская калька с американских похождений В Ираке, Косово и далее везде. А вот как смотрят на грузин даже некоторые серьезные американские политики, не говоря уже об остальных, я лучше помолчу. Их на самом деле гораздо больше заботит новый более агрессивный политический курс России, чем облажавшееся по полной программе грузинское руководство.
ZaziKo> Предлагая подписать соглашение о неприменении силы ничего не предлагали взамен. Тоесть фактически требовалось подписать капитуляцию.
А что вы хотели взамен? Никакого другого раельного решения взамен силового у грузинского руководства не просматривалось, т.к. договориваться на взаимовыгодной основе с сепаратистами оно было не способно.
ZaziKo> Насчет экономической блокады со стороны Грузии это у вас откуда такие глюки?
Это не у меня, а у закрывших границы и создавших альтернативные правительства мятежных республик грузинских руководителей глюки. Грузинское руководство сильно злоупотребило кнутом и недоложило пряников.
ZaziKo> И вся ваши слова про армию и сигналы не отвечают на самый главный вопрос, почему не согласились на интернацилнализацию миротворческого формата? Вы же не будете спорить что война хуже чем смена формата миротворцев?
Выше я уже ответил. Интернационализация по сценарию Саакашвили нас не устраивала, т.к. что последует за этим российское руководство хорошо знало по печальному опыту Югославии, а отступать было уже не куда: у нас кончился ресурс союзников, которых можно бы было сдать. Если после всех ельцинских подстав сдали бы еще и абхазов с осетинами, то с Россией бы больше вообще никто всерьез не считался.
ZaziKo> Вы хотите что бы мы сепаратистов вырезали?
Вам проще: у вас вполне вменяемые и желающие просто хорошо жить сепаратисты, а не традиционно занимающийся войной и разбоем народ и приезжие, а так же воспитанные этими приезжими доморощенные исламские экстремисты. Ни осетины ни абхазы не взрывали дома в Тбилиси, не захватывали грузинские школы, больницы, театры. Именно с такими вменяемыми и желающими хорошо жить сепаратистами и договорился Путин в Чечне, дав им возможность хорошо жить в рамках российского государства. И теперь некогда бегавший с автоматом по "зеленке" Кадыров - самый пропутинский губернатор :-/ Ну а исламистов-фанатиков и отмороженных на всю голову националистов пришлось вырезать, причем делалось это с самой активной помощью Кадырова и примкнувших к нему экс-сепаратистов. Чем Кокоев или Багапш хуже экс-боевика Кадырова? Да, они жулики, да, бывшие "полевые командиры", да, случаются у них иногда и тараканы в голове, но это не отморозки типа Басаева и джихад до победного конца - не их мечта. Их мечта - спокойная жизнь при бабках и власти, а значит с ними можно торговаться обеспечив им в какой-то мере и то и другое в рамках грузинского государства.
ZaziKo> Тоесть вы предлагаете снала как в чечне вырезать а остальных купить?
Как было в Чечне, я выше написал. Причем и грабли на которые потом наступил Саакашвили в первую чеченскую мы наглядно продемонстрировали в виде правительства Доку Завгаева. Вполне наглядно было показано, что фигня получается без диалога с вменяемыми влиятельными лидерами "с той стороны". В итоге и проиграли эту кампанию вчистую и вместо нормального договора подписали фактически капитуляцию. И после этого Саакашвили широкой поступью пошел по нашим граблям, двигая Санакоева и не замечая реальных лидеров осетин. Ну и получил в итоге тот же результат, правда несколько иным способом.
ZaziKo> В осетии и старались решить все вливая деньги в экономику. Только кокойти заявлял что будет наказывать родителей чьи дети посмели поехать отдыхать в Батуми. Это только эпизод, там полно подобных фактов. Курта была уже полностью реабилитирована много чего было построена и больници и школы и кинотеатры и дискотеки... И Осетинское телевидиние было что вещало на всю Грузию.
Куда их вливали? В грузинские анклавы под властью Санакоева? А причем здесь, собственно, осетины? И ТВ, наверно, тоже имеется в виду именно санакоевское? И вообще, почему вы решили, что государство строится вокруг телевидения?
ZaziKo> Поегче дядя, сейчас у нас воры в законе сидят, а у вас что наши воры делают? Контрабандисту основной враг это государство вы что не знали?
Тоже сидят с переменным успехом. А большинство - так просто лежит на персональных земельных участках площадью 2 квадратных метра. Серьезную политику и экономику делают совсем не они. А что такое офшор или свободная экономическая зона, как не легализованная государством контрабанда? Трудно было на этой основе с промышляющими контрабандой лидерами сепаратистов договриться? Или предоставить им альтернативу в виде попила бюджетных денег на восстановление экономики республик? Всяко дешевле бы обошлось, чем нынешний проигрыш войны с Россией.
ZaziKo> Негони пургу я сам из абхазии. Там все отличились. И про то что грузин надо вырезать абхазы кричали с 89 года. Так когда криминальную клоаку накрыли вы вопить начали.... Хотя сами сваны с вами не согласятся насчет клоаки...
Естественно не согласятся. Для них, как и для чеченцев, держать рабов - это не преступление, а вопрос престижа. На а что в межнациональном конфликте отличились все - это вполне естественно. Не надо было это начинать и не стоило бы Гамсахурдиа быть таким принципиальным, а больше уметь договариваться. Его "Грузия для грузин" слишком дорого грузинам обошлась.
ZaziKo> Это называется маразм, когда вы все в разнобой говорите чего хочет ваша страна от моей! Это как раз не демократия а тоталитаризм. Вы никогда не знаете что думает ваша власть... Ваше мнение расходится с официальной политикой вашей страны...
Маразм - это когда все население страны, как один, озвучивает текущую политику партии и правительства. Что говорит наша власть, мы прекрасно видим по телевидению и читаем в газетах. Что она думает - этого на сто процентов не знает никто ни в одной стране мира. Ровно так же вы на сто процентов не можете быть уверены, какие неозвученные…
Дальше »»»
Это сообщение редактировалось 07.09.2008 в 14:08
ZaziKo> Читай внимательней сам! Я спрашивал официальную позицию вашей страны...
ZaziKo> Дальше вы все сделали сами, кто в лес кто по драва...
Понимаешь, у нас на работе политинформацию и "пятиминутки ненависти" никто не проводит. Да и наши правители - далеко не звезды телеэкрана. И каждый день по часу и более в телевизоре своими физиономиями не сверкают. Так что все, что мы знаем - это официальная хроника и зачитанные официальные обращения из новостей, ну или традиционные два раза в год шоу "Задай вопрос президенту". А дальше уж каждый понимает их как хочет.
Зайди на форум любой нормальной демократической страны, хоть той же Германии или США, с таким же вопросом - и получишь такой же разнобой мнений тамошних граждан не избалованных политинформациями. Или эти страны тоже не знают чего хотят?
ZaziKo> Дальше вы все сделали сами, кто в лес кто по драва...
Понимаешь, у нас на работе политинформацию и "пятиминутки ненависти" никто не проводит. Да и наши правители - далеко не звезды телеэкрана. И каждый день по часу и более в телевизоре своими физиономиями не сверкают. Так что все, что мы знаем - это официальная хроника и зачитанные официальные обращения из новостей, ну или традиционные два раза в год шоу "Задай вопрос президенту". А дальше уж каждый понимает их как хочет.
Зайди на форум любой нормальной демократической страны, хоть той же Германии или США, с таким же вопросом - и получишь такой же разнобой мнений тамошних граждан не избалованных политинформациями. Или эти страны тоже не знают чего хотят?
KILLO> А откуда у грузин могло взяться российское? Вот примерно так же. Наличие двух паспрртов обычное дело в тех местах.
Да так же как и у осетин: на основании паспорта гражданина СССР. У осетин остались СССРовские паспорта и, естественно, они не рвались получать гражданство страны которая с ними воевала. Россия же на основании этих паспортов раздавала гражданство без особых проволочек. Вот так вот они гражданами России и стали, тем более что у них тесные связи с северянами и жило большинство из них все равно за счет контактов с Россией.
Да так же как и у осетин: на основании паспорта гражданина СССР. У осетин остались СССРовские паспорта и, естественно, они не рвались получать гражданство страны которая с ними воевала. Россия же на основании этих паспортов раздавала гражданство без особых проволочек. Вот так вот они гражданами России и стали, тем более что у них тесные связи с северянами и жило большинство из них все равно за счет контактов с Россией.
KILLO> Россия хочет. А вот хочет ли Кремль.
А Кремль - это и есть сегодняшняя официальная Россия. И этот режим молчаливо поддерживает большинство населения России, как бы тебе не хотелось верить в обратное. Так что зря ты эти понятия разделяешь
А Кремль - это и есть сегодняшняя официальная Россия. И этот режим молчаливо поддерживает большинство населения России, как бы тебе не хотелось верить в обратное. Так что зря ты эти понятия разделяешь
KILLO> Это внутренее дело Грузии, как бы тебе Бяка и другим из никарагуа и хамаса с хезболой не хотелось.
Не внутреннее. Доказано Занусси, то бишь - 58ой армией
Не внутреннее. Доказано Занусси, то бишь - 58ой армией
ED> Чего то мне сомнительно - не фальшивка ли.
В принципе, детишки и не такое нарисовать могут, насмотревшись телевизора и уловив кухонные высказывания на этот счет мамы с папой. Вспомните себя в этом возрасте . Помню в мое время от рисунков некоторых детишек могло и бывалых КГБшников в дрожь бросить . Понятие политкорректности детям как-то не очень доступно
В принципе, детишки и не такое нарисовать могут, насмотревшись телевизора и уловив кухонные высказывания на этот счет мамы с папой. Вспомните себя в этом возрасте
. Помню в мое время от рисунков некоторых детишек могло и бывалых КГБшников в дрожь бросить . Понятие политкорректности детям как-то не очень доступно
KILLO> Как доказали так и раздаказуют. хехехе
Суета западных стран и корабли НАТО в Черном море как раз и доказывают, что вопрос сепаратистских республик - сильно не внутреннее дело Грузии и сами грузины в этом и расписались. Ну а серьезно изменить сложившийся теперь расклад Западу не по силам. Мятежные республики ушли окончательно, какие бы сказки на этот счет не рассказывал Саакашвили и какие бы демарши не предпринимал, Россия будет оказывать им прямую военную помощь, и единственный вопрос, вокруг чего возможен торг - это статус ушедших в свободное плавание республик, и состав миротворцев на постах на территории Грузии.
Суета западных стран и корабли НАТО в Черном море как раз и доказывают, что вопрос сепаратистских республик - сильно не внутреннее дело Грузии и сами грузины в этом и расписались. Ну а серьезно изменить сложившийся теперь расклад Западу не по силам. Мятежные республики ушли окончательно, какие бы сказки на этот счет не рассказывал Саакашвили и какие бы демарши не предпринимал, Россия будет оказывать им прямую военную помощь, и единственный вопрос, вокруг чего возможен торг - это статус ушедших в свободное плавание республик, и состав миротворцев на постах на территории Грузии.
KILLO> Я на все 100 уверен под.большинство поддерживает курс Кремля. Как и в СССР в свое время. Пока этот курс не привел в такую жопу, после которой и пооддержки не осталось и страну просрали. Так что я умею отличать интересы России от интересов кремлян и зомбированного народа.
Интересы СССР и ее народа состояли как раз в том, чтобы его правительство не попало в ту задницу, в которую оно попало. И одним из факторов этому поспособствовавших - это то, что таких разделяющих СССР и его правительство стало слишком много, за респект западным органам спецпропаганды, которые сработали на отлично, и огромный нереспект партийным пропагандистам и политикам бездарно разбазарившим оставленный им предыдущими поколениями запас прочности.
Нынешнее же российское руководство хоть и нельзя назвать идеалом порядочности и демократии(хм, покажите мне хоть одного такого успешного идеального политика в западных демократиях), но оно хорошо понимает, в какой стране живет, хорошо знает ее реальные возможности и запас прочности, адекватно оценивает и неплохо просчитывает наперед внутренние и внешние события. Заметь кстати, как часто время показывает правоту Путина в споре с оппонентами:
- Путин предупреждал Буша, что он увязнет в Ираке и Афганистане - и он таки там увяз
- Путин предупреждал об опасности еще большего распространения угрозы исламского терроризма по всему миру после вторжения в Ирак и Афганистан - так и произошло.
- Путин предупреждал, что Запад сядет в лужу с поддержкой чеченского сепаратизма - и именно это после Норд-Оста и Беслана случилось.
- Путин предупреждал, что Косово будет нехорошим прецедентом и Запад здорово испортит этим самим себе жизнь - так и случилось
- Путин предупреждал, что попытка грузин решить вопрос сепаратизма военным путем приведет их к катастрофе и Запад их не спасет - так и случилось.
- Путин тысячу раз предлагал неоконам больше заниматься собственной экономикой, а не лезть в чужие дела по всему миру, теперь неоконы перед самыми выборами вынуждены разгребать случившися экономический кризис.
Так что пока что я вижу вполне компетентное, адекватное и заботящееся об усилении страны правительство, поэтому и отношусь к нему как к своему начальству по работе: я могу любить его или нет, но я уверен в их компетентности и в том, что то, что хорошо для них - хорошо для компании, а значит - хорошо и для меня, и я совершенно не заинтересован в их банкротстве, т.к. это напрямую ударит по мне.
Интересы СССР и ее народа состояли как раз в том, чтобы его правительство не попало в ту задницу, в которую оно попало. И одним из факторов этому поспособствовавших - это то, что таких разделяющих СССР и его правительство стало слишком много, за респект западным органам спецпропаганды, которые сработали на отлично, и огромный нереспект партийным пропагандистам и политикам бездарно разбазарившим оставленный им предыдущими поколениями запас прочности.
Нынешнее же российское руководство хоть и нельзя назвать идеалом порядочности и демократии(хм, покажите мне хоть одного такого успешного идеального политика в западных демократиях), но оно хорошо понимает, в какой стране живет, хорошо знает ее реальные возможности и запас прочности, адекватно оценивает и неплохо просчитывает наперед внутренние и внешние события. Заметь кстати, как часто время показывает правоту Путина в споре с оппонентами:
- Путин предупреждал Буша, что он увязнет в Ираке и Афганистане - и он таки там увяз
- Путин предупреждал об опасности еще большего распространения угрозы исламского терроризма по всему миру после вторжения в Ирак и Афганистан - так и произошло.
- Путин предупреждал, что Запад сядет в лужу с поддержкой чеченского сепаратизма - и именно это после Норд-Оста и Беслана случилось.
- Путин предупреждал, что Косово будет нехорошим прецедентом и Запад здорово испортит этим самим себе жизнь - так и случилось
- Путин предупреждал, что попытка грузин решить вопрос сепаратизма военным путем приведет их к катастрофе и Запад их не спасет - так и случилось.
- Путин тысячу раз предлагал неоконам больше заниматься собственной экономикой, а не лезть в чужие дела по всему миру, теперь неоконы перед самыми выборами вынуждены разгребать случившися экономический кризис.
Так что пока что я вижу вполне компетентное, адекватное и заботящееся об усилении страны правительство, поэтому и отношусь к нему как к своему начальству по работе: я могу любить его или нет, но я уверен в их компетентности и в том, что то, что хорошо для них - хорошо для компании, а значит - хорошо и для меня, и я совершенно не заинтересован в их банкротстве, т.к. это напрямую ударит по мне.
KILLO> Очень может быть.
Саакашвили тоже так считал. И что он в итоге получил? А до этого с вашингтонским обкомом тесно дружили Горбачев, Гамсахурдиа, Шеварнадзе, Ельцин. Ну и куда они свои страны привели? Своей головой надо думать, а не богатых дядь слушать. Они-то с удовольствием конечно подскажут, что и как тебе делать, но в итоге с прибылью останутся только они, а ты останешься у разбитого корыта полного пустых обещаний и благих намерений
Саакашвили тоже так считал. И что он в итоге получил? А до этого с вашингтонским обкомом тесно дружили Горбачев, Гамсахурдиа, Шеварнадзе, Ельцин. Ну и куда они свои страны привели? Своей головой надо думать, а не богатых дядь слушать. Они-то с удовольствием конечно подскажут, что и как тебе делать, но в итоге с прибылью останутся только они, а ты останешься у разбитого корыта полного пустых обещаний и благих намерений
KILLO> Хотят переиграть?
Нет. Наши политики - не такие экстремалы. Самое смешное в другом: именно сейчас сами американцы-неоконсерваторы могут проиграть все то, что они в свое время выиграли в Холодной войне. Да они и так уже много из этого проиграли. А причина в том, что сейчас мы как бы поменялись местами и с нашей стороны дествует достаточно гибкая, неплохо адаптирующаяся в текущей обстановке и по-хорошему беспринципная(а в политике это иногда достоинство) команда, а за американцев играет команда неоконсерваторов во многом закосневшая в идеологических догмах и методах уже прошедшей холодной войны. В итоге они идут по тем же граблям, по которым в свое время прошли наши партийцы:
- тратят огромные средства на оборону и на ведение всевозможных военных операций за границей, причем многие войны ведутся лишь потому, что просто не хочется себе признаться, что проиграли или просто нет возможности достойно из этого выпутаться.
- серьезно тратятся на поддержку "своих" папуасов и Папуасий по всему миру, причем эта поддержка становится все менее эффективной и все больше разворовывается, а сами папуасы порой подставляют своих покровителей и дискредитируют и их идеологию в глазах остальных. Да и цели этой поддержки становятся все более мутными: частоподдерживают уже просто потому, что начали поддерживать и неудобно как-то признаться, что поддерживают не тех.
В общем, современные США все больше становятся похожи на СССР перед его крахом и рискуют потерпеть если не экономическое, то политическое банкротство
Нет. Наши политики - не такие экстремалы. Самое смешное в другом: именно сейчас сами американцы-неоконсерваторы могут проиграть все то, что они в свое время выиграли в Холодной войне. Да они и так уже много из этого проиграли. А причина в том, что сейчас мы как бы поменялись местами и с нашей стороны дествует достаточно гибкая, неплохо адаптирующаяся в текущей обстановке и по-хорошему беспринципная(а в политике это иногда достоинство) команда, а за американцев играет команда неоконсерваторов во многом закосневшая в идеологических догмах и методах уже прошедшей холодной войны. В итоге они идут по тем же граблям, по которым в свое время прошли наши партийцы:
- тратят огромные средства на оборону и на ведение всевозможных военных операций за границей, причем многие войны ведутся лишь потому, что просто не хочется себе признаться, что проиграли или просто нет возможности достойно из этого выпутаться.
- серьезно тратятся на поддержку "своих" папуасов и Папуасий по всему миру, причем эта поддержка становится все менее эффективной и все больше разворовывается, а сами папуасы порой подставляют своих покровителей и дискредитируют и их идеологию в глазах остальных. Да и цели этой поддержки становятся все более мутными: частоподдерживают уже просто потому, что начали поддерживать и неудобно как-то признаться, что поддерживают не тех.
В общем, современные США все больше становятся похожи на СССР перед его крахом и рискуют потерпеть если не экономическое, то политическое банкротство
KILLO, заканчивай анатомическо-нецензурную тему, а то влеплю штраф. Дальнейшее продолжение дискуссии - в Биологический, Сон Разума, или Отстойник
KILLO> Путин одобрил Буша в войне с терроризмом - это по Афгану.
Путин одобрял сильно не то, что сделали американцы. "План Путина" состоял в поддержке Северного Альянса авиацией и советниками, и формировании коалиционного правительства из местных воевавших против талибов моджахедов с Ахмадом Шахом Масудом во главе, которое держалось бы само по себе на военной силе моджахедов при минимальной помощи им оружием и советниками. Именно под это им Путин базы и предоставил. Но американские неоконы решили, что они самые умные и решили кинуть русских. При содействии ЦРУ был убит Масуд, американские войска высадились в Афганистан и в Кабул была посажена откровенная марионетка - Хамид Карзай. Сам он в Афганистане - никто и ничто. Вот в итоге американцы с союзниками и остались во враждебном им государстве с беспомощной марионеткой держащейся исключительно на их штыках, сплотившимися против общего врага вместе с талибами моджахедами всех мастей, и смутными перспективами на будущее. Полная копия того что поимел в свое время "ограниченный контингент", только в ухудшенном варианте Да еще и в ядерном Пакистане рискуют исламистское правительство получить. Именно об этом и предупредил американцев Путин, когда те стали его кидать с Афганистаном.
KILLO> Путин недопер что война в Ираке это манна небесная для нефтыной экономике РФ. то есть спабо Бушу, а не Путину.
Нефть и без войны бы подорожала. Это стабильная тенденция. А вот от проблем с исламским экстремизмом поплохело многим, в том числе и России
KILLO> Зпада предупреждал Путина войны на Сев.Кав. приведут к еще большей жопе. Жопа в Ингушетии и на Кавказе уже наступила. Дальше больше.
Задница на Кавказе наступила исключительно для грузин. России Грузия много сделать не может без риска окончательно разбить себе голову. Ну а в Ингушетии грохнули грохнули слишком много мутящего воду деятеля и ничего особенно его сторонники сделать не могут. Уже не та там ситуация, как в 90ых годах. Задавят их.
KILLO> Путин на зло машинисту не сел в поезд, а пошел пешком. Да, без него будет не так весело в поезде, но хуже то будет Путину. То есть России. С этими абх.и ос.сепаратистами.
Да России в общем-то никак от этих сепаратистов. Ничего серьезно Запад сделать не смог, а дальше будет не хуже, а просто, что называется, заиграют и забудут эту тему, как это в свое время случилось с Северным Кипром. Хотел бы Запад реально драться с Россией за абхазов и осетин - уже дрались бы и санкции и политические демарши были бы по полной программе. А то, что происходит сейчас - это имитация бурной деятельности для сохранения лица.
KILLO> А у меня как раз наоборот.
Если тебя греет перспектива зажариться под американскими ядерными боеголовками или бегать от мобилизации в Российскую армию по случаю войны, или стать лагерной пылью когда вместо проигравшего Путина придут фашисты или прочие отмороженные тоталитаристы, то я даже не знаю, что о тебе думать. Несерьезно это. У тебя российский паспорт и живешь ты в России, и все мы в одной лодке и одинаково зависим от того, что произойдет с нашим правительством. Убежать в случае чего ты можешь просто не успеть, либо просто некуда будет бежать, как показал печальный опыт 1917го года или развал СССР.
Путин одобрял сильно не то, что сделали американцы. "План Путина" состоял в поддержке Северного Альянса авиацией и советниками, и формировании коалиционного правительства из местных воевавших против талибов моджахедов с Ахмадом Шахом Масудом во главе, которое держалось бы само по себе на военной силе моджахедов при минимальной помощи им оружием и советниками. Именно под это им Путин базы и предоставил. Но американские неоконы решили, что они самые умные и решили кинуть русских. При содействии ЦРУ был убит Масуд, американские войска высадились в Афганистан и в Кабул была посажена откровенная марионетка - Хамид Карзай. Сам он в Афганистане - никто и ничто. Вот в итоге американцы с союзниками и остались во враждебном им государстве с беспомощной марионеткой держащейся исключительно на их штыках, сплотившимися против общего врага вместе с талибами моджахедами всех мастей, и смутными перспективами на будущее. Полная копия того что поимел в свое время "ограниченный контингент", только в ухудшенном варианте Да еще и в ядерном Пакистане рискуют исламистское правительство получить. Именно об этом и предупредил американцев Путин, когда те стали его кидать с Афганистаном.
KILLO> Путин недопер что война в Ираке это манна небесная для нефтыной экономике РФ. то есть спабо Бушу, а не Путину.
Нефть и без войны бы подорожала. Это стабильная тенденция. А вот от проблем с исламским экстремизмом поплохело многим, в том числе и России
KILLO> Зпада предупреждал Путина войны на Сев.Кав. приведут к еще большей жопе. Жопа в Ингушетии и на Кавказе уже наступила. Дальше больше.
Задница на Кавказе наступила исключительно для грузин. России Грузия много сделать не может без риска окончательно разбить себе голову. Ну а в Ингушетии грохнули грохнули слишком много мутящего воду деятеля и ничего особенно его сторонники сделать не могут. Уже не та там ситуация, как в 90ых годах. Задавят их.
KILLO> Путин на зло машинисту не сел в поезд, а пошел пешком. Да, без него будет не так весело в поезде, но хуже то будет Путину. То есть России. С этими абх.и ос.сепаратистами.
Да России в общем-то никак от этих сепаратистов. Ничего серьезно Запад сделать не смог, а дальше будет не хуже, а просто, что называется, заиграют и забудут эту тему, как это в свое время случилось с Северным Кипром. Хотел бы Запад реально драться с Россией за абхазов и осетин - уже дрались бы и санкции и политические демарши были бы по полной программе. А то, что происходит сейчас - это имитация бурной деятельности для сохранения лица.
KILLO> А у меня как раз наоборот.
Если тебя греет перспектива зажариться под американскими ядерными боеголовками или бегать от мобилизации в Российскую армию по случаю войны, или стать лагерной пылью когда вместо проигравшего Путина придут фашисты или прочие отмороженные тоталитаристы, то я даже не знаю, что о тебе думать. Несерьезно это. У тебя российский паспорт и живешь ты в России, и все мы в одной лодке и одинаково зависим от того, что произойдет с нашим правительством. Убежать в случае чего ты можешь просто не успеть, либо просто некуда будет бежать, как показал печальный опыт 1917го года или развал СССР.
rpk мое предупреждение тоже касается. Все посты по данной теме будут снесены в отстойник
** Сообщение с ограниченным доступом **
Топик тем временем подошел к логическому концу продолжаем дискуссию здесь:
Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 7
Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 7
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. #07.09.2008 17:50 @Dio69#07.09.2008 17:33 
Dio69> В РФ за последние 20 лет не созданно ни одного образца вооружения и ТЕМ ПАЧЕ, за эти 20 лет не выделялись деньги на поддержание советского вооружения в рабочем состоянии. Жизненный цикл практически не поддерживался.
Из ракет: "Искандер", "Булава", "Яхонт", "Уран". Из бронетехники - Т-90, БМД-4, БТР-80А, БТР-90, "Тигр", "Спрут". Из стрелкового вооружения - ОСВ-96, СВ-98, ВСК, ПЯ, СР-2, АК сотой серии и со сбалансированной автоматикой, новые пистолеты-пулеметы, новый весьма удачный пулемет "Печенег". Из радиосредств - комплекс "Акведук", новые станции РТР и РЭБ, "Пелена". Из аммуниции - новые бронежилеты и кевларовые каски для солдат, которые мы могли видеть на наших десантниках в эту войну. Так что много всего набирается. Процесс идет.
Dio69> ФСБ крышует коммерсантов, а ГРУ головами ломает кирпичи на парадах. Что же вы хотели? Какие секреты они могут выведать???
Судить о работе ФСБ и ГРУ по газетным статьям и показухам не стоит. О большей части их работы ты никогда не узнаешь. Сам десантник пишет, что как раз все планы грузин были хорошо известны, т.е. стратегическая разведка свою задачу выполнила. Превентивный удар не нанесли из политических соображений, а не из-за прокола разведки.
Dio69> РЭБ давно сгнил без техобслуживания и тем более, просто не соответствует современным РЭС противника, которые он должен подавлять. Даже если его "причесать" толку с него как с козла молока...
Десантник не может ничего авторитетно сказать про РЭБ, т.к. ему об успешности или неуспешности их действий не доложат ни свои, ни, тем более, противник. Он и не узнает, где и когда они вообще там были, если только его в боевое охранение РЭБовцев не поставят. Да и то ему скорее всего поставят задачу в виде: обеспечь охрану этих связистов, и он так и не узнает, что за "связистов" он на самом деле охранял
Из ракет: "Искандер", "Булава", "Яхонт", "Уран". Из бронетехники - Т-90, БМД-4, БТР-80А, БТР-90, "Тигр", "Спрут". Из стрелкового вооружения - ОСВ-96, СВ-98, ВСК, ПЯ, СР-2, АК сотой серии и со сбалансированной автоматикой, новые пистолеты-пулеметы, новый весьма удачный пулемет "Печенег". Из радиосредств - комплекс "Акведук", новые станции РТР и РЭБ, "Пелена". Из аммуниции - новые бронежилеты и кевларовые каски для солдат, которые мы могли видеть на наших десантниках в эту войну. Так что много всего набирается. Процесс идет.
Dio69> ФСБ крышует коммерсантов, а ГРУ головами ломает кирпичи на парадах. Что же вы хотели? Какие секреты они могут выведать???
Судить о работе ФСБ и ГРУ по газетным статьям и показухам не стоит. О большей части их работы ты никогда не узнаешь. Сам десантник пишет, что как раз все планы грузин были хорошо известны, т.е. стратегическая разведка свою задачу выполнила. Превентивный удар не нанесли из политических соображений, а не из-за прокола разведки.
Dio69> РЭБ давно сгнил без техобслуживания и тем более, просто не соответствует современным РЭС противника, которые он должен подавлять. Даже если его "причесать" толку с него как с козла молока...
Десантник не может ничего авторитетно сказать про РЭБ, т.к. ему об успешности или неуспешности их действий не доложат ни свои, ни, тем более, противник. Он и не узнает, где и когда они вообще там были, если только его в боевое охранение РЭБовцев не поставят. Да и то ему скорее всего поставят задачу в виде: обеспечь охрану этих связистов, и он так и не узнает, что за "связистов" он на самом деле охранял
Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией. #07.09.2008 18:20 @D.Vinitski#07.09.2008 18:16
D.Vinitski> Ну, тогда по аналогии - дайте мне ...литовский
D.Vinitski> Советский же у меня есть!
За этим - к литовцам. Они, правда, как-то совсем не рвутся свое гражданство представителям неправильных наций давать. Но это уже их тараканы.
D.Vinitski> Советский же у меня есть!
За этим - к литовцам. Они, правда, как-то совсем не рвутся свое гражданство представителям неправильных наций давать. Но это уже их тараканы.
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. #07.09.2008 19:44 @Dio69#07.09.2008 18:37
Dio69> Искандер был при коммунистах сделан. В музее ЦДСА его основа стоит уж лет 17 как. Да и то до сих пор много ли закупили?? Видел ли российский солдат сиё детище в жизни???
А можно подробнее про сделанный при коммунистах Искандер? Его вообще-то при них и в проекте не было. При коммунистах была сделана "Ока", а это все-таки сильно другая ракета.
Dio69> Булава всё падает и конца испытаниям не видно - лет 20 ещё будут доводить, а может потом закупят. Если конечно деньги будут. Если.
Я думаю, ты конец этих испытаний ты увидишь в ближайшие недели. "Дмитрий Донской" в августе вышел из доков с переоборудования и есть информация, что в сентябре-октябре будут испытательные пуски. "Булава" - вполне летающая ракета. Затык там в системе управления, но это не сказать чтоб нерешаемая проблема и год на ее решение у фирмы Надирадзе был.
Dio69> Ах Яхонт! Дык вот незадача, он ещё в 1993 году уже был
Никак сам ЕБН лично за ночь по пьяни его разработал? Или всё-таки НПОМаш над ним тр*хался несколько лет до этого???
И в каком виде "Яхонт" в 1991ом году был? В виде эскизного проекта и плана НИОКР?
Dio69> Про Уран не знаю. Знаю только из газет, что денег на закупки новой техники у МО РФ нет. И соответственно догадываюсь, что скорее всего их сделали десяток. И то для выставок.
"Уран" принят на вооружение, им оснащены несколько кораблей ВМФ и закупаются комплексы береговой обороны для ВМФ на его основе. Первый комплекс, кстати, ушел на Черноморский Флот. Возможно, что и авиационный вариант ракеты так же закупается.
Dio69> Только для чего эти ракеты все, требующие длительных и затратных лётно-конструкторских испытаний?? Они как-то помогли в Осетии??
Грузины вон во всю жалуются, что их Искандером по башке отоварили. Плюс вероятно что и сделанная уже в России неядерная переделка Х-55 в Грузии отметилась.
Dio69> А как в Осетию ехать - так на металлоломе каком-то 30-ней давности. Чуть ли не на Т-34. Очевидно, что в реальности Т-90 ни на что кроме выставок не пригодны пока.
С чего это очевидно? Или нужно было специально вооруженные Т-90 части с Кантемировки или еще откуда перекидывать только ради того, чтобы Т-90 засветить? Что реально имелось в 58ой армии и ВДВ - тем и воевали. А там хватало как новья, так и устаревшей техники использовавшейся в операциях против сепаратистов, которым и Т-62 часто за глаза хватает. Тем не менее наряду с Т-62 хватало там и новеньких БМД-4, "Тигров", "Водник" даже на фото засветился.
Dio69> И всё это богатство помогло в Осетии? Или АКМ всё-таки???
Очень много было фото пулеметчиков с "Печенегами". Такое впечатление, что по крайней мере на Кавказе очень конкретно на него перевооружились. Много было АК-74М с навешанной оптикой. Были фото бойцов с СВ-98. Так что новое оружие идет в войска и используется ими по назначению.
Dio69> Вааай! Как сильно-то! И как это помогло нашим солдатам??? Они про это всё знают???
"Акведуки" закупаются достаточно массово и постепенно на них переходят. "Пелена" - это аппаратура противодействия взрывным устройствам с управлением по радиолинии. Очень здорово помогла нашим войскам в Чечне во время минной войны и вынудила чеченцев отказаться от использования радиоуправляемых фугасов. самые непонятливые даже отправились прямиком к Аллаху при попытке такие фугасы устанавливать. На российску РЭБ жаловались сами грузины, что мол под конец она им всю связь задавила.
Dio69> Всё что я видел по ТВ - наших мальчишек, ещё вчера отловленных с дискотек в новенькой (!! очень удивился! Мож для картинки ТВ??) форме сидящих на броне на старых шаландах 30-летней давности.
76ая дивизия ВДВ была на новых БМД-4 и в новых брониках и касках. Причем там - 100% контрактников. В 58ой армии контрактников тоже весьма большой процент был. 42ая мсд из ее состава, которая вовсю в Осетии повоевала - это тоже полностью контрактная часть, да и остальные ее дивизии на контракт переходят
Dio69> Писать можно и на заборе. И пИсать тоже. И слово десантник - скорее отягощающее в данном контексте. И почему наносили - не наносили удары, уж тем более десантник знать не может. А уж к слову "стратегическая" десантник по определению не мог иметь отношения.
Ну и на каком тогда вообще основании ты делаешь вывод, что наши спецслужбы подготовку агрессии грузин проспали? Превентивных ударов в принципе быть не могло, а вот заранее заготовленный план ответных действий имелся и оказался очень даже подходящим к сложившейся обстановке. И отрепетировали его перед самым вторжением. Даже часть участвовавших в учениях подразделений от границы отводить не стали. Те же грузины наоборот воют, что их "кровавая гебня" коварно развела как котят.
Dio69> На практике, было совершенно очевидно, что армия РФ была абсолютно не готова к боевым действиям. ИМХО.
Грузинам это как-то совершенно не очевидно было. А они-то как раз воевать готовились.
Dio69> Причём тут "десантник"?? Блин, с таким подходом, скоро это гордое при коммунизьме слово станет нарицательным синонимом некомпетентности и армейской глупости.
Да ни при чем, о чем я и пытаюсь тебе сказать. Не мог десантник пересекаться с РЭБовцами и иметь какую-то информацию об их работе.
Dio69> Если заводы, производящие аппаратуру РЭБ в прежнюю эпоху, распродают на аукционах под мебельные склады, , а люди, которые там работали уже десяток лет посваливали на вольные хлеба, то какой нафик "десантник" со своими рассказами???
Калужский НИИ и его завод куда-то распродали? Ты про какой завод конкретно говоришь? Ушедшие же на вольные хлеба специалисты часто не особенно-то и меняли квалификацию и работают, к примеру, вот в таких конторах выпуская достаточно востребованную коммерсантами аппаратуру:
Центр Безопасности Информации МАСКОМ
Причем в последнее время круг замкнулся и эти конторы стали активно работать и по госзаказу, конкурируя в создании спецаппаратуры для РЭБ и РТР с предприятиями ВПК советской закалки.
А можно подробнее про сделанный при коммунистах Искандер? Его вообще-то при них и в проекте не было. При коммунистах была сделана "Ока", а это все-таки сильно другая ракета.
Dio69> Булава всё падает и конца испытаниям не видно - лет 20 ещё будут доводить, а может потом закупят. Если конечно деньги будут. Если.
Я думаю, ты конец этих испытаний ты увидишь в ближайшие недели. "Дмитрий Донской" в августе вышел из доков с переоборудования и есть информация, что в сентябре-октябре будут испытательные пуски. "Булава" - вполне летающая ракета. Затык там в системе управления, но это не сказать чтоб нерешаемая проблема и год на ее решение у фирмы Надирадзе был.
Dio69> Ах Яхонт! Дык вот незадача, он ещё в 1993 году уже был
Никак сам ЕБН лично за ночь по пьяни его разработал? Или всё-таки НПОМаш над ним тр*хался несколько лет до этого???И в каком виде "Яхонт" в 1991ом году был? В виде эскизного проекта и плана НИОКР?
Dio69> Про Уран не знаю. Знаю только из газет, что денег на закупки новой техники у МО РФ нет. И соответственно догадываюсь, что скорее всего их сделали десяток. И то для выставок.
"Уран" принят на вооружение, им оснащены несколько кораблей ВМФ и закупаются комплексы береговой обороны для ВМФ на его основе. Первый комплекс, кстати, ушел на Черноморский Флот. Возможно, что и авиационный вариант ракеты так же закупается.
Dio69> Только для чего эти ракеты все, требующие длительных и затратных лётно-конструкторских испытаний?? Они как-то помогли в Осетии??
Грузины вон во всю жалуются, что их Искандером по башке отоварили. Плюс вероятно что и сделанная уже в России неядерная переделка Х-55 в Грузии отметилась.
Dio69> А как в Осетию ехать - так на металлоломе каком-то 30-ней давности. Чуть ли не на Т-34. Очевидно, что в реальности Т-90 ни на что кроме выставок не пригодны пока.
С чего это очевидно? Или нужно было специально вооруженные Т-90 части с Кантемировки или еще откуда перекидывать только ради того, чтобы Т-90 засветить? Что реально имелось в 58ой армии и ВДВ - тем и воевали. А там хватало как новья, так и устаревшей техники использовавшейся в операциях против сепаратистов, которым и Т-62 часто за глаза хватает. Тем не менее наряду с Т-62 хватало там и новеньких БМД-4, "Тигров", "Водник" даже на фото засветился.
Dio69> И всё это богатство помогло в Осетии? Или АКМ всё-таки???
Очень много было фото пулеметчиков с "Печенегами". Такое впечатление, что по крайней мере на Кавказе очень конкретно на него перевооружились. Много было АК-74М с навешанной оптикой. Были фото бойцов с СВ-98. Так что новое оружие идет в войска и используется ими по назначению.
Dio69> Вааай! Как сильно-то! И как это помогло нашим солдатам??? Они про это всё знают???
"Акведуки" закупаются достаточно массово и постепенно на них переходят. "Пелена" - это аппаратура противодействия взрывным устройствам с управлением по радиолинии. Очень здорово помогла нашим войскам в Чечне во время минной войны и вынудила чеченцев отказаться от использования радиоуправляемых фугасов. самые непонятливые даже отправились прямиком к Аллаху при попытке такие фугасы устанавливать. На российску РЭБ жаловались сами грузины, что мол под конец она им всю связь задавила.
Dio69> Всё что я видел по ТВ - наших мальчишек, ещё вчера отловленных с дискотек в новенькой (!! очень удивился! Мож для картинки ТВ??) форме сидящих на броне на старых шаландах 30-летней давности.
76ая дивизия ВДВ была на новых БМД-4 и в новых брониках и касках. Причем там - 100% контрактников. В 58ой армии контрактников тоже весьма большой процент был. 42ая мсд из ее состава, которая вовсю в Осетии повоевала - это тоже полностью контрактная часть, да и остальные ее дивизии на контракт переходят
Dio69> Писать можно и на заборе. И пИсать тоже. И слово десантник - скорее отягощающее в данном контексте. И почему наносили - не наносили удары, уж тем более десантник знать не может. А уж к слову "стратегическая" десантник по определению не мог иметь отношения.
Ну и на каком тогда вообще основании ты делаешь вывод, что наши спецслужбы подготовку агрессии грузин проспали? Превентивных ударов в принципе быть не могло, а вот заранее заготовленный план ответных действий имелся и оказался очень даже подходящим к сложившейся обстановке. И отрепетировали его перед самым вторжением. Даже часть участвовавших в учениях подразделений от границы отводить не стали. Те же грузины наоборот воют, что их "кровавая гебня" коварно развела как котят.
Dio69> На практике, было совершенно очевидно, что армия РФ была абсолютно не готова к боевым действиям. ИМХО.
Грузинам это как-то совершенно не очевидно было. А они-то как раз воевать готовились.
Dio69> Причём тут "десантник"?? Блин, с таким подходом, скоро это гордое при коммунизьме слово станет нарицательным синонимом некомпетентности и армейской глупости.
Да ни при чем, о чем я и пытаюсь тебе сказать. Не мог десантник пересекаться с РЭБовцами и иметь какую-то информацию об их работе.
Dio69> Если заводы, производящие аппаратуру РЭБ в прежнюю эпоху, распродают на аукционах под мебельные склады, , а люди, которые там работали уже десяток лет посваливали на вольные хлеба, то какой нафик "десантник" со своими рассказами???
Калужский НИИ и его завод куда-то распродали? Ты про какой завод конкретно говоришь? Ушедшие же на вольные хлеба специалисты часто не особенно-то и меняли квалификацию и работают, к примеру, вот в таких конторах выпуская достаточно востребованную коммерсантами аппаратуру:
Центр Безопасности Информации МАСКОМ
Причем в последнее время круг замкнулся и эти конторы стали активно работать и по госзаказу, конкурируя в создании спецаппаратуры для РЭБ и РТР с предприятиями ВПК советской закалки.
>ЗЫ. Ну что тебя несет в геополитику? "Коли обос..лся, так не чирикай" (из анекдота)
Это не из анекдота, а из народной басни-притчи:
Зима. Мороз. Свои растратив силы,
Закоченев, воробышек упал.
Корова мимо шла, блин уронила -
На воробьишку теплый блин попал.
Чуть отогревшись, ошалев от счастья
(Пусть весь в дерьме, зато совсем живой!)
И снова ощутив, что жизнь прекрасна,
Чирикнул воробьишка молодой.Но где-то рядом котик не дремал
И мягкой лапкой с острыми когтями
Воробышка он из дерьма достал -
И тут же съел. Со всеми потрохами.
А где мораль? - Здесь целых три морали:
Не всяк тот враг, кто на тебя насрет;
Не всяк тот друг, кто, не боясь фекалий,
Тебя из них вытаскивать начнет;
А третья - вовсе дань природе дикой:
Попал в дерьмо - сиди, и не чирикай.
На самом, очень походит к данной ситуации, но видимо грузины вряд-ли ее поймут
Это не из анекдота, а из народной басни-притчи:
Зима. Мороз. Свои растратив силы,
Закоченев, воробышек упал.
Корова мимо шла, блин уронила -
На воробьишку теплый блин попал.
Чуть отогревшись, ошалев от счастья
(Пусть весь в дерьме, зато совсем живой!)
И снова ощутив, что жизнь прекрасна,
Чирикнул воробьишка молодой.Но где-то рядом котик не дремал
И мягкой лапкой с острыми когтями
Воробышка он из дерьма достал -
И тут же съел. Со всеми потрохами.
А где мораль? - Здесь целых три морали:
Не всяк тот враг, кто на тебя насрет;
Не всяк тот друг, кто, не боясь фекалий,
Тебя из них вытаскивать начнет;
А третья - вовсе дань природе дикой:
Попал в дерьмо - сиди, и не чирикай.
На самом, очень походит к данной ситуации, но видимо грузины вряд-ли ее поймут
ZaziKo> Хороша стабильность при враждебной Грузии... Причем можете забыть о политике который скажет о дружбе с Россией лет эдак на 100. А вставлять палки в колеса Грузия вам будет похлеще прибалтов с Поляками.
Ну почему же? Финнам хватило всего нескольких месяцев, чтобы кардинально пересмотреть свои отношения с СССР после двух проигранных войн. А они огребли от нас куда как круче, чем грузины. А насчет палок в колеса - не льстите себе. Даже до поляков с прибалтами вам по возможностям вставлять палки в колеса далеко, но и они как-то не очень ощутимо досаждают. А вот вам в ответ могут такие палки подкинуть, что вы вообще этого не переживете.
ZaziKo> Лично я не верю в высокие идеи о России как объединяющей силе на кавказе. Вы тут пришлые и чем раньше поймете тем будет вам легче в будущем.
Россия на Кавказе не вчера появилась. Примерно так со времен Киевской Руси этим регионом активно интересовались, и поэтому уходить тоже никуда не собирается. И чем раньше грузины перестанут относиться к русским как к непонятно откуда взявшейся и непонятно чего хотящей пришлой силе, тем хуже для них. Если хотите спокойно жить в вашем непростом регионе, то в ваших же интересах договориться с Россией. Иначе ничего хорошего для вас не будет. Россия в вашем регионе - это так же серьезно, как например Турция. Точнее даже более серьезно, т.к. геополитический вес России несколько поболе будет.
ZaziKo> Я на сто процентов уверен что без помощи Росии сепаратистам конфликты в Грузии уже были бы решены. И решены куда более гуманными методами чем Россия решила в свое время Чеченскую проблему.
Видели мы эти гуманные методы 8го августа. Гуманизм просто поражает. Да и инструкторы у вас соответствующие были. Уж инструкторы помогавшие хорватам устроить резню в Сербской Краине толк в гуманизме знают :-/
ZaziKo> Зачем России все это? Для стабильности? Вернемся еще раз к этому вопросу и посмотрим на исторический опыт прошлого века. После абхазии Россия получила Чечню, после Осетии Осетино ИНгушский конфликт. В первом случае Басае которого натаскивали ваши ГРУшники отлично показал себя в Чечне, ну а Осетины отличились в Пригородном районе. Так что сегодняшняя война это начало чего то большего. Просто правило бумеранга никто не отменял. Нельза загонять добровольцев, давать им оружие и потом ждать что все само сабой утихнет...
Опять же не льстите себе. Причины войн на Северном Кавказе лежали не снаружи, а внутри России. Время было такое: олигархи делили бабло и собственность не брезгуя даже войнами. Никакая Грузия и даже зарубежные спецслужбы не смогли бы устроить там войну если бы это не было выгодно серьезным людям внутри России. Сегодня же часть этих людей скоропостижно скончалась, часть - в бегах за границей потеряв все свое влияние внутри России.
Ну почему же? Финнам хватило всего нескольких месяцев, чтобы кардинально пересмотреть свои отношения с СССР после двух проигранных войн. А они огребли от нас куда как круче, чем грузины. А насчет палок в колеса - не льстите себе. Даже до поляков с прибалтами вам по возможностям вставлять палки в колеса далеко, но и они как-то не очень ощутимо досаждают. А вот вам в ответ могут такие палки подкинуть, что вы вообще этого не переживете.
ZaziKo> Лично я не верю в высокие идеи о России как объединяющей силе на кавказе. Вы тут пришлые и чем раньше поймете тем будет вам легче в будущем.
Россия на Кавказе не вчера появилась. Примерно так со времен Киевской Руси этим регионом активно интересовались, и поэтому уходить тоже никуда не собирается. И чем раньше грузины перестанут относиться к русским как к непонятно откуда взявшейся и непонятно чего хотящей пришлой силе, тем хуже для них. Если хотите спокойно жить в вашем непростом регионе, то в ваших же интересах договориться с Россией. Иначе ничего хорошего для вас не будет. Россия в вашем регионе - это так же серьезно, как например Турция. Точнее даже более серьезно, т.к. геополитический вес России несколько поболе будет.
ZaziKo> Я на сто процентов уверен что без помощи Росии сепаратистам конфликты в Грузии уже были бы решены. И решены куда более гуманными методами чем Россия решила в свое время Чеченскую проблему.
Видели мы эти гуманные методы 8го августа. Гуманизм просто поражает. Да и инструкторы у вас соответствующие были. Уж инструкторы помогавшие хорватам устроить резню в Сербской Краине толк в гуманизме знают :-/
ZaziKo> Зачем России все это? Для стабильности? Вернемся еще раз к этому вопросу и посмотрим на исторический опыт прошлого века. После абхазии Россия получила Чечню, после Осетии Осетино ИНгушский конфликт. В первом случае Басае которого натаскивали ваши ГРУшники отлично показал себя в Чечне, ну а Осетины отличились в Пригородном районе. Так что сегодняшняя война это начало чего то большего. Просто правило бумеранга никто не отменял. Нельза загонять добровольцев, давать им оружие и потом ждать что все само сабой утихнет...
Опять же не льстите себе. Причины войн на Северном Кавказе лежали не снаружи, а внутри России. Время было такое: олигархи делили бабло и собственность не брезгуя даже войнами. Никакая Грузия и даже зарубежные спецслужбы не смогли бы устроить там войну если бы это не было выгодно серьезным людям внутри России. Сегодня же часть этих людей скоропостижно скончалась, часть - в бегах за границей потеряв все свое влияние внутри России.
Франция создаёт "электронную Бастилию" - базу данных для шпионажа за собственными гражданами #07.09.2008 20:40
Такая база уже стихийно создана и вовсю совершенствуется. Многие даже не подозревают, сколько информации о них можно собрать просто толковым поиском в Интернете. И многие спецслужбы этим очень активно занимаются. Те же французы там в первых рядах.
ZaziKo> Уверяю вас что темпы по проекту НАБОКО только ускорятся.
А Алиева не забыли спросить? А то ему после последних событий как-то резко расхотелось играть в геополитику и он намерен спокойно сидеть на нефтянной вышке, а не рубиться за торжество демократии до победного конца:
http://www.kp.ru/www.kp.ru [not image]
// www.kp.ru
А Алиева не забыли спросить? А то ему после последних событий как-то резко расхотелось играть в геополитику и он намерен спокойно сидеть на нефтянной вышке, а не рубиться за торжество демократии до победного конца:
Баку отказал Вашингтону в строительстве альтернативного газопровода
Вице-президент США Дик Чейни проехался по трем постсоветским странам. В ходе турне он посетил Грузию, Азербайджан и Украину.
В теперь братской Вашингтону Грузии главного американского «ястреба» встречали как родного - Чейни привез $1 миллиард и слова горячей поддержки Тбилиси, который настрадался «от агрессивного соседа».
Однако совсем иной прием ожидал вице-президента США в Азербайджане. Наверное, потому, что он приехал с пустыми руками и только с одной целью - убедить Баку участвовать в строительстве газопровода Nabucco, который должен пойти в обход России. По задумке Вашингтона, Nabucco должен доставлять газ из центральноазиатских стран в Европу через Закавказье. Однако начало строительства откладывалось уже не раз и, судя по всему, отложится снова. Президент Азербайджана Ильхам Алиев отказал Чейни, не пожелав ссориться с Москвой. Говорят, американский гость уехал до того раздраженным, что даже отказался посетить банкет в его честь.
- Чейни склонен к крайней политизации экономических проектов, связанных с нормальной конкуренцией. Алиев это понимает, - считает заместитель директора Института стран СНГ Владимир ЖАРИХИН. - Там, где Чейни, сразу начинается военно-политическое противостояние. Причем у Азербайджана есть очень свежий пример - Грузия, между прочим, его коллега по ГУАМу. Могу сказать, что после «пятидневной войны» в СНГ задумались о том, чем может кончиться беззаветная дружба с неоконсерваторами из США. Вашингтон любит подталкивать, но потом оставляет один на один с последствиями. При этом многие на постсоветском пространстве видят, что Россия, прежде чем признать Южную Осетию и Абхазию, думала 15 лет, пытаясь все это время склеить разбитую Грузию. Политики, как люди прагматичные, судят друг друга не по словам, а по делам. Москва в этом смысле выглядит несравнимо честнее Вашингтона.
http://www.kp.ru/www.kp.ru [not image]
Азербайджан не пошел в обход России
Баку отказал Вашингтону в строительстве альтернативного газопровода// www.kp.ru
Так что похоже что в скором времени от ГУУАМа отвалится не только вторая У, но и А. Т.е., что характерно - оба поставщика энергоресурсов и останутся только транзитеры, которым непонятно что придется качать. Да еще и Воронин непонятно куда смотрит. Как то очень подозрительно он с российским руководством в самый разгар грузинских событий общался и откровенно залег на дно. Да и на Украине активность Ющенко стоила ему очередного политического кризиса и еще неизвестно, какой Украина из этого кризиса выберется. Так что от ГУУАМ очень может быть что останется только ГУ, а то и одно Г, которому просто деваться некуда.
ZaziKo> Что это такое желтое вы на экран выложили?
Вообще-то это одна из самых популярных в России газет. Где-то на уровне той же "Таймс".
Вообще-то это одна из самых популярных в России газет. Где-то на уровне той же "Таймс".
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года. #07.09.2008 22:23 @Dio69#07.09.2008 20:51
Dio69> Весь задел уже был. Искандер - кастрированная удешевлённая версия того, что уже было. Именно это и явилось главным движителем её в начале 90-х годов - типа ничего уже делать не надо и всё "ингридиенты для супа" уже есть.
Да ну? А МиГ-29 - это удешевленная копия Су-27? По конструкции это разные ракеты и задел "Оки" в "Искандере" присутствовал только в виде делавшего ее КБ. У "Оки" - отделяемая головная часть. У Искандера - неотделяемая и маневрирование на заключительном этапе для прорыва ПРО. Кроме того корпус Искандера сделан с использованием радиопоглощающих материалов, чего тоже не было на "Оке". Топливо опять же в нем другое, более совершенное, поэтому сама ракета заметно похудела.
Dio69> Ну здрасьте! Я Ваша тётя!
Dio69> Это же ЛКИ. А потом ещё госы... А потом, а потом, а потом...
Dio69> Судя по степени испытаний, там ещё даже литеры "О" ещё нет.
Ты про что? Баллистические ракеты вообще-то часто уже после пары удачных пусков на вооружение принимались, т.к. очень уж дорого их по полной программе испытывать.
Dio69> Кто её там знает. Видно только что брехня.
В чем брехня? На крайних пусках ракета подрывалась системой самоуничтожения по признаку отклонения от заданной траектории. Так что ракета летает и сама по себе не взрывается. Осталось довести систему управления, чтобы траекторию держала.
Dio69> Ты наверное обратил внимание, что её пуски с истерической рекламой всегда идут после возращения ВВП с очередного саммита?
Они идут всегда в конце года осенью и в декабре. Обычная российская традиция сдачи "под елочку". Мы и ГЛОНАССы так же запускаем. Да и знаменитая Р-7, помнится, так же осенью полетела. Интересно, с какого саммита тогда Хрущев вернулся
Dio69> Подобные образцы и при отлаженной промышленности коммунистов доводились годами, а сейчас, когда... Ну вобщем ты понял.
Да и сейчас ровно так же. К этому году вполне возможно уже и полетит.
Dio69> Очень даже живьём. Я его лично видел именно тогда (92-93). Только вот слово "яхонт" к нему прилепили чуть позже.
"Его" - это что? Макет?
Dio69> А бабки???
А бабки есть, поэтому и закупается. И много чего вообще закупается.
Dio69> Вообще-то по докладу Зюганова этого ничего не закупалось. А уж комитет ГД знает ЧТО говорит.
Жириновский тоже знает, что говорит . Ты больше депутатов слушай, они тебе и не такого понарасказывают
Dio69> Вероятности сведём до нуля. Ибо если такая Х-555 упадёт без взрыва в Грузии, то блокада РФ неминуема.
С чего бы это? Чем это Х-555 страшнее упавших на грузин 500 килограммовых авиабомб или той же неоднократно продемонстрированной на фото и по ТВ "Точки-У"? По грузинам из "Ураганов" лупили(подозреваю, что именно они, а не авиация, положили большую часть 4ой пехотной бригады) куда уж до них высокоточной КР.
Dio69> И потом, опять-таки, из какого бюджета были закуплены эти Х-555. То, что их разаработали отнюдь не означает, что они прошли испытания и военные согласились их закупать. А если согласились, то им дали на это денег. А если и дали, то промышленность СМОГЛА их изготовить. А если их даже и изготовили, то они дошли до строевого полка.
Из российского. И испытали, и закупили и смогли произвести. Причем в достаточно заметном количестве. Правда по некоторым данным просто переделали в высокоточный неядерный вариант некоторое количество "атомных" Х-55.
Dio69> Вобщем я лично не верю, что они есть в реальном строевом полку.
Тем не менее взлет четверки Ту-160 в сторону Грузии был замечен и спустя час-другой на главный грузинский радар шлепнулось нечто оставив на его месте глубокую воронку.
Dio69> Обычное дело - принимать на вооружение новый образец техники в количестве нескольких штук, имея 99% техники 30-40 летнего возраста. И тыкать в глаз этим 1%-м.
Dio69> Это называется очковтирательством.
Различных фото из Грузии было много из самых разных источников, большинство из которых не назовешь пропагандистами российского правительства, так вот наличие большого количества новой техники и аммниции у российских десантников просто бросалось в глаза. Так что далеко не 1% у них новой техники был, а гораздо больше. Достаточный для того, чтобы это было заметно по массе случайно сделаных фото.
Dio69> Да ну!!!!
Угу. Именно так. Информация практически из первых рук. Очень здорово тогда наши электронщики военным помогли
Dio69> То-то в Ираке и Афгане рвут ежедневно. ИМХО у наших злодеев фугасы закончились.
В Ираке и Афгане аналоги "Пелены" активно применяются, но там используют либо проводные линии управления, либо неуправлямые фугасы, либо самоубийц-шахидов. У чеченцев это как-то не особенно распространено: они в массе своей жить хотят, а даже подрыв по проводной линии дает не так много шансов подрывнику на благополучный отход. Неуправляемые же фугасы чеченцы крайне не любят ставить, т.к. жизни своих они достаточно ценят, чтобы подвергать их риску случайного подрыва. Это не арабы, которым все пофиг, лишь бы неверных побольше замочить.
Dio69> Факт остаётся фактом - наши самолёты грузины успешно посбивали. Причём так, что наши сразу согласились на обоюдное неприменение авиации.
Ну уж ты то грузинские бредни не повторяй. Это зугдидскому губернатору наши десантники это пообещали, но не выполнили даже в Абхазии, не говоря уже об осетинском фронте и грузинских тылах. Бомбили грузин весьма активно вплоть до стоп-приказа Медведева завершившего пятидневную войну.
Dio69> В брониках я наших не видел. Может спецчасти где на фото засветились, но не строевые.
На фото из зоны конфликта внимательнее посмотри - и увидишь. Бронежилет на российском бойце - не такая уж и редкость на них.
Dio69> 76-я дивизия-то причём? Основа всё-таки это 58-я армия
От 58ой армии действовало 2 дивизии. Одна из них, 42ая мсд, - полностью контрактная. Вторая - частично перешла на контракт. Так что большинство участвовавших в пятидневной войне солдат были контрактниками.
Dio69> Ну для этого надо было смотреть новости 7-8 августа. И тогда можно сделать такой вывод. Я думаю, что такой же вывод сделали и все остальные....
Если ты сделал такой вывод, то это не значит что такой же вывод сделали остальные. У меня сложилось впечатление, что наши политии просто ждали пока грузины наворотят в Осетии побольше, чтобы было чем оправдать ввод войск.
Dio69> Под это определение точь в точь подходить ситуация 22 июня 1941 года. Там тоже нельзя было первентивных ударов и оснований делать выводы тоже не было. Всё было отрепетированно РККА заранее....
Ты существенную разницу в исходе событий в упор не замечаешь? 22ое июня случилось скорее у грузин, когда 58ая армия вошла.
…
Дальше »»»
Да ну? А МиГ-29 - это удешевленная копия Су-27?
По конструкции это разные ракеты и задел "Оки" в "Искандере" присутствовал только в виде делавшего ее КБ. У "Оки" - отделяемая головная часть. У Искандера - неотделяемая и маневрирование на заключительном этапе для прорыва ПРО. Кроме того корпус Искандера сделан с использованием радиопоглощающих материалов, чего тоже не было на "Оке". Топливо опять же в нем другое, более совершенное, поэтому сама ракета заметно похудела.Dio69> Ну здрасьте! Я Ваша тётя!
Dio69> Это же ЛКИ. А потом ещё госы... А потом, а потом, а потом...
Dio69> Судя по степени испытаний, там ещё даже литеры "О" ещё нет.
Ты про что? Баллистические ракеты вообще-то часто уже после пары удачных пусков на вооружение принимались, т.к. очень уж дорого их по полной программе испытывать.
Dio69> Кто её там знает. Видно только что брехня.
В чем брехня? На крайних пусках ракета подрывалась системой самоуничтожения по признаку отклонения от заданной траектории. Так что ракета летает и сама по себе не взрывается. Осталось довести систему управления, чтобы траекторию держала.
Dio69> Ты наверное обратил внимание, что её пуски с истерической рекламой всегда идут после возращения ВВП с очередного саммита?
Они идут всегда в конце года осенью и в декабре. Обычная российская традиция сдачи "под елочку". Мы и ГЛОНАССы так же запускаем. Да и знаменитая Р-7, помнится, так же осенью полетела. Интересно, с какого саммита тогда Хрущев вернулся
Dio69> Подобные образцы и при отлаженной промышленности коммунистов доводились годами, а сейчас, когда... Ну вобщем ты понял.
Да и сейчас ровно так же. К этому году вполне возможно уже и полетит.
Dio69> Очень даже живьём. Я его лично видел именно тогда (92-93). Только вот слово "яхонт" к нему прилепили чуть позже.
"Его" - это что? Макет?
Dio69> А бабки???
А бабки есть, поэтому и закупается. И много чего вообще закупается.
Dio69> Вообще-то по докладу Зюганова этого ничего не закупалось. А уж комитет ГД знает ЧТО говорит.
Жириновский тоже знает, что говорит
. Ты больше депутатов слушай, они тебе и не такого понарасказывают Dio69> Вероятности сведём до нуля. Ибо если такая Х-555 упадёт без взрыва в Грузии, то блокада РФ неминуема.
С чего бы это? Чем это Х-555 страшнее упавших на грузин 500 килограммовых авиабомб или той же неоднократно продемонстрированной на фото и по ТВ "Точки-У"? По грузинам из "Ураганов" лупили(подозреваю, что именно они, а не авиация, положили большую часть 4ой пехотной бригады) куда уж до них высокоточной КР.
Dio69> И потом, опять-таки, из какого бюджета были закуплены эти Х-555. То, что их разаработали отнюдь не означает, что они прошли испытания и военные согласились их закупать. А если согласились, то им дали на это денег. А если и дали, то промышленность СМОГЛА их изготовить. А если их даже и изготовили, то они дошли до строевого полка.
Из российского. И испытали, и закупили и смогли произвести. Причем в достаточно заметном количестве. Правда по некоторым данным просто переделали в высокоточный неядерный вариант некоторое количество "атомных" Х-55.
Dio69> Вобщем я лично не верю, что они есть в реальном строевом полку.
Тем не менее взлет четверки Ту-160 в сторону Грузии был замечен и спустя час-другой на главный грузинский радар шлепнулось нечто оставив на его месте глубокую воронку.
Dio69> Обычное дело - принимать на вооружение новый образец техники в количестве нескольких штук, имея 99% техники 30-40 летнего возраста. И тыкать в глаз этим 1%-м.
Dio69> Это называется очковтирательством.
Различных фото из Грузии было много из самых разных источников, большинство из которых не назовешь пропагандистами российского правительства, так вот наличие большого количества новой техники и аммниции у российских десантников просто бросалось в глаза. Так что далеко не 1% у них новой техники был, а гораздо больше. Достаточный для того, чтобы это было заметно по массе случайно сделаных фото.
Dio69> Да ну!!!!
Угу. Именно так. Информация практически из первых рук. Очень здорово тогда наши электронщики военным помогли
Dio69> То-то в Ираке и Афгане рвут ежедневно. ИМХО у наших злодеев фугасы закончились.
В Ираке и Афгане аналоги "Пелены" активно применяются, но там используют либо проводные линии управления, либо неуправлямые фугасы, либо самоубийц-шахидов. У чеченцев это как-то не особенно распространено: они в массе своей жить хотят, а даже подрыв по проводной линии дает не так много шансов подрывнику на благополучный отход. Неуправляемые же фугасы чеченцы крайне не любят ставить, т.к. жизни своих они достаточно ценят, чтобы подвергать их риску случайного подрыва. Это не арабы, которым все пофиг, лишь бы неверных побольше замочить.
Dio69> Факт остаётся фактом - наши самолёты грузины успешно посбивали. Причём так, что наши сразу согласились на обоюдное неприменение авиации.
Ну уж ты то грузинские бредни не повторяй. Это зугдидскому губернатору наши десантники это пообещали, но не выполнили даже в Абхазии, не говоря уже об осетинском фронте и грузинских тылах. Бомбили грузин весьма активно вплоть до стоп-приказа Медведева завершившего пятидневную войну.
Dio69> В брониках я наших не видел. Может спецчасти где на фото засветились, но не строевые.
На фото из зоны конфликта внимательнее посмотри - и увидишь. Бронежилет на российском бойце - не такая уж и редкость на них.
Dio69> 76-я дивизия-то причём? Основа всё-таки это 58-я армия
От 58ой армии действовало 2 дивизии. Одна из них, 42ая мсд, - полностью контрактная. Вторая - частично перешла на контракт. Так что большинство участвовавших в пятидневной войне солдат были контрактниками.
Dio69> Ну для этого надо было смотреть новости 7-8 августа. И тогда можно сделать такой вывод. Я думаю, что такой же вывод сделали и все остальные....
Если ты сделал такой вывод, то это не значит что такой же вывод сделали остальные. У меня сложилось впечатление, что наши политии просто ждали пока грузины наворотят в Осетии побольше, чтобы было чем оправдать ввод войск.
Dio69> Под это определение точь в точь подходить ситуация 22 июня 1941 года. Там тоже нельзя было первентивных ударов и оснований делать выводы тоже не было. Всё было отрепетированно РККА заранее....
Ты существенную разницу в исходе событий в упор не замечаешь? 22ое июня случилось скорее у грузин, когда 58ая армия вошла.
…
Дальше »»»
Франция создаёт "электронную Бастилию" - базу данных для шпионажа за собственными гражданами #07.09.2008 23:39 @Tico#07.09.2008 21:08
Tico> Это безусловно. Но тут налицо попытка придать этому делу законодательный статус. Что мне больше всего интересно - зачем? Что мешает юзать те БД, что уже есть? Или это попытка попила?
Да скорее всего - это просто интеграция уже существующих баз данных между собой. Просто при современных технических возможностях смысла нет все в одно место сливать. Меня больше забавляет позиция людей сначала возмущающихся тем, что спецслужбы собирают какие-то базы данных о гражданах, а потом регистрирующихся с очень подробным профилем на сайтах типа facebook или "одноклассники" , которые доступны не то что спецслужбам, но и любому желающему.
Да скорее всего - это просто интеграция уже существующих баз данных между собой. Просто при современных технических возможностях смысла нет все в одно место сливать. Меня больше забавляет позиция людей сначала возмущающихся тем, что спецслужбы собирают какие-то базы данных о гражданах, а потом регистрирующихся с очень подробным профилем на сайтах типа facebook или "одноклассники"
, которые доступны не то что спецслужбам, но и любому желающему.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
