-
au: Все сообщения за 2 Сентября 2012 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
au>> Если предприятие является собственностью государства или де факто подвластно ему, то оно будет делать что приказано, как и любая другая собственность выполняет приказы владельца.
Испытателей_10> Это я уже понял, а кто его (предприятие) будет кормить, поить, обувать, э-э-э, в смысле снабжать сырьем, комплектующими, электроэнергией, готовить для него квалифицированную рабочую силу? Такие же планово-убыточные предприятия? То есть предлагается тотальное огосударствление ВПК, ну и прочей сопутствующей “мелочевки” в виде всяких там предприятий химической, металлургической и прочих электронных промышленностей?
Про экономику предприятия и экономику вообще лучше почитать книжку. Столько я вам не напишу.
Все производственные расходы предприятия (включая поддержание и развитие производства) и его прибыль должны быть заложены в цену продукции, или записаны в контракт в случае "Севмаша" и ему подобных производителей штучных изделий. Если же заказчик является и владельцем, то нет смысла закладывать в цену прибыль. А вот плюшки и фенечки себе любимому в цену закладывать точно не надо в таком случае. Для конкурентного предприятия об этом позаботятся конкуренты, предложив цену ниже за счёт сокращения расходов. Поскольку у "Севмаша" конкурентов нет, а доминирующим собственником наверняка является государство, то в цену продукции должно включаться поддержание предприятия в функциональном виде, рациональное его развитие, затраты на привлечение труда нужного качества и в нужном количестве, и стимул для начальства делать всё это правильно. Это значит что майбаха у начальника не будет, если он не записан в его контракт при найме, и был конкурентным преимуществом перед конкурентами за него при найме. Это значит что на предприятии должна функционировать некая система контроля качества и сокращения расходов, чтобы не было возгорания ветоши с последующим пожаром на АПЛ, чтобы не случалось традиций в стиле "с работы принёс", чтобы работники делали хорошо, зная что их компенсация за труд зависит напрямую от качества их работы. У амов система контроля качества сварных швов на АПЛ была доведена до фанатизма после известных потерь, и с тех пор они лодки не теряют, а при инцидентах со столкновениями корпусы лодок оказались весьма живучими. А вот народ с "Севмаша" пишет как варили норвежские танкеры, какой там был эпик фейспалм вместо швов. Почувствуйте разницу — "Электрик Боат" работает на правительство, является аналогом "Севмаша", но предприятие коммерческое и деньги свои зарабатывает, а не получает, и вылететь с руководящей позиции дебилу там наверняка нетрудно, если такой как-то туда просочится. Увольняют руководство на коммерческих предприятиях легко и быстро — это селекция, отсев нефункциональных элементов системы. Система в результате становится более функциональной, становится лучше. Все "проблемы с качеством" в ракетах, моторах и всём прочем должны нести ответственность реальные люди, начиная с руководства проблемных подразделений. Если "стружка в двигателе" воткнула в землю Ту-160, я бы директора жестоко наказал материально и оставил в кресле — он всё остальное сделает сам. А контролёр качества материальной ответственностью бы не отделался — публичный процесс с трансляцией в СМИ, и приговор на общественные работы на годы с продолжающейся трансляцией. Польза от этого в том, что это живой пример личной ответственности за результаты — с именем, фамилией и трагическими последствиями. Один-два таких живых примера, и никакая стружка в двигателе не выйдет с завода. Этот двигатель промоют хоть спиртом и слезами, но он будет безупречно чист. Если не получается жить по кайзену, остаётся только так. Иначе ракетопад не закончится никогда. А вот за кормушки вроде "Фобос-Грунт" шоу растянулось бы на годы, чтобы при мысли о халтуре-кормушке у людей дыхание замирало. Если не хочется за радость работать, и других работников нет, то остаётся только за страх. Хотя лучше сразу всех отпустить на волю, и оставить лишь те 5%, которые работают за радость. Всё это "принуждение к качеству работы" по большому счёту безвозвратные потери и расходы, и лучше если люди сами выберут делать хорошо. Западная зарплата или две может быть обойдётся дешевле. Деминг учил что качество себя окупает.
Испытателей_10> Это я уже понял, а кто его (предприятие) будет кормить, поить, обувать, э-э-э, в смысле снабжать сырьем, комплектующими, электроэнергией, готовить для него квалифицированную рабочую силу? Такие же планово-убыточные предприятия? То есть предлагается тотальное огосударствление ВПК, ну и прочей сопутствующей “мелочевки” в виде всяких там предприятий химической, металлургической и прочих электронных промышленностей?
Про экономику предприятия и экономику вообще лучше почитать книжку. Столько я вам не напишу.
Все производственные расходы предприятия (включая поддержание и развитие производства) и его прибыль должны быть заложены в цену продукции, или записаны в контракт в случае "Севмаша" и ему подобных производителей штучных изделий. Если же заказчик является и владельцем, то нет смысла закладывать в цену прибыль. А вот плюшки и фенечки себе любимому в цену закладывать точно не надо в таком случае. Для конкурентного предприятия об этом позаботятся конкуренты, предложив цену ниже за счёт сокращения расходов. Поскольку у "Севмаша" конкурентов нет, а доминирующим собственником наверняка является государство, то в цену продукции должно включаться поддержание предприятия в функциональном виде, рациональное его развитие, затраты на привлечение труда нужного качества и в нужном количестве, и стимул для начальства делать всё это правильно. Это значит что майбаха у начальника не будет, если он не записан в его контракт при найме, и был конкурентным преимуществом перед конкурентами за него при найме. Это значит что на предприятии должна функционировать некая система контроля качества и сокращения расходов, чтобы не было возгорания ветоши с последующим пожаром на АПЛ, чтобы не случалось традиций в стиле "с работы принёс", чтобы работники делали хорошо, зная что их компенсация за труд зависит напрямую от качества их работы. У амов система контроля качества сварных швов на АПЛ была доведена до фанатизма после известных потерь, и с тех пор они лодки не теряют, а при инцидентах со столкновениями корпусы лодок оказались весьма живучими. А вот народ с "Севмаша" пишет как варили норвежские танкеры, какой там был эпик фейспалм вместо швов. Почувствуйте разницу — "Электрик Боат" работает на правительство, является аналогом "Севмаша", но предприятие коммерческое и деньги свои зарабатывает, а не получает, и вылететь с руководящей позиции дебилу там наверняка нетрудно, если такой как-то туда просочится. Увольняют руководство на коммерческих предприятиях легко и быстро — это селекция, отсев нефункциональных элементов системы. Система в результате становится более функциональной, становится лучше. Все "проблемы с качеством" в ракетах, моторах и всём прочем должны нести ответственность реальные люди, начиная с руководства проблемных подразделений. Если "стружка в двигателе" воткнула в землю Ту-160, я бы директора жестоко наказал материально и оставил в кресле — он всё остальное сделает сам. А контролёр качества материальной ответственностью бы не отделался — публичный процесс с трансляцией в СМИ, и приговор на общественные работы на годы с продолжающейся трансляцией. Польза от этого в том, что это живой пример личной ответственности за результаты — с именем, фамилией и трагическими последствиями. Один-два таких живых примера, и никакая стружка в двигателе не выйдет с завода. Этот двигатель промоют хоть спиртом и слезами, но он будет безупречно чист. Если не получается жить по кайзену, остаётся только так. Иначе ракетопад не закончится никогда. А вот за кормушки вроде "Фобос-Грунт" шоу растянулось бы на годы, чтобы при мысли о халтуре-кормушке у людей дыхание замирало. Если не хочется за радость работать, и других работников нет, то остаётся только за страх. Хотя лучше сразу всех отпустить на волю, и оставить лишь те 5%, которые работают за радость. Всё это "принуждение к качеству работы" по большому счёту безвозвратные потери и расходы, и лучше если люди сами выберут делать хорошо. Западная зарплата или две может быть обойдётся дешевле. Деминг учил что качество себя окупает.
инфо
инструменты
Испытателей_10> То есть предлагается тотальное огосударствление ВПК, ну и прочей сопутствующей “мелочевки” в виде всяких там предприятий химической, металлургической и прочих электронных промышленностей?
Нет. Есть пары заказчик-исполнитель, обречённые на сотрудничество — например, "Севмаш" и ВМФ РФ, или US Navy и "Electric Boat".
Остальные должны жить на воле, и приходить только с хорошими предложениями без фокусов вроде невыполненного контракта по выигранному тендеру. Такие вещи решаются в судах при наличии соответствующих законов о защите контракта, и последствия для хитрожопых должны быть самыми мрачными — в первую очередь материальные, во вторую — широкая публикация инцидента, чтобы со своим именем они не могли больше показаться на глаза в сколько-нибудь цивилизованном мире.
Разумная конкуренция держит предприятия в форме, чтобы выживали лучшие. Слишком мало — выживают нежизнеспособные. Слишком много — выживают простейшие.
Нет. Есть пары заказчик-исполнитель, обречённые на сотрудничество — например, "Севмаш" и ВМФ РФ, или US Navy и "Electric Boat".
Остальные должны жить на воле, и приходить только с хорошими предложениями без фокусов вроде невыполненного контракта по выигранному тендеру. Такие вещи решаются в судах при наличии соответствующих законов о защите контракта, и последствия для хитрожопых должны быть самыми мрачными — в первую очередь материальные, во вторую — широкая публикация инцидента, чтобы со своим именем они не могли больше показаться на глаза в сколько-нибудь цивилизованном мире.
Разумная конкуренция держит предприятия в форме, чтобы выживали лучшие. Слишком мало — выживают нежизнеспособные. Слишком много — выживают простейшие.
Наглядный пример любительской военной разведки через социальные сети. На днях видел на эту же тему инструмент, который по записям в твиттере вычисляет географические координаты источника. И всё легально. 
С одной стороны, очень полезно когда солдат может написать домой в любой день — поддерживаются социальные связи, и прочее такое. С другой стороны, если идиот пишет куда и когда его часть будет выдвигаться, это уже жирный корм для разведки, а потому возможно и логично закрытие возможности писать домой для всех.
Приготовления к войне.
В сети все больше подтверждений подготовке к войне на Южном Кавказе. Представляю компиляцию нарезок подсмотренную на талк-милкавказе, в свою очередь собранную с… // nina811.livejournal.comС одной стороны, очень полезно когда солдат может написать домой в любой день — поддерживаются социальные связи, и прочее такое. С другой стороны, если идиот пишет куда и когда его часть будет выдвигаться, это уже жирный корм для разведки, а потому возможно и логично закрытие возможности писать домой для всех.
Я думаю ещё не забыты недавние фото выпускниц.
О, женщины! (блондинки особенно) [Bredonosec#28.05.12 19:01]
О, женщины! (блондинки особенно) [Bredonosec#01.06.12 17:15]
Даже самка чебурашки была:
И вот для сравнения — последний звонок в 1968:
А это ещё не выпускники, но на подходе:
Предлагаю опрос: плюс — прошлый формат лучше нынешнего; минус — нынешний лучше; другое — проходите мимо.
О, женщины! (блондинки особенно) [Bredonosec#28.05.12 19:01]
О, женщины! (блондинки особенно) [Bredonosec#01.06.12 17:15]
Даже самка чебурашки была:
И вот для сравнения — последний звонок в 1968:
А это ещё не выпускники, но на подходе:
Предлагаю опрос: плюс — прошлый формат лучше нынешнего; минус — нынешний лучше; другое — проходите мимо.
Испытателей_10> таких предприятий в кооперации тысячи. И кто и как оплатит их затраты?
Уже ответил на эти вопросы: Оборонка. Вперёд , в СССР. [au#02.09.12 06:08]
Испытателей_10> Я вас просто подвожу к пониманию
Ой, вот этого не надо. Я понимаю что возможно и невозможно без вашей помощи. Хотелки так или иначе должны быть оплачены, и заказчик хочет их оплатить. Что заказчик не хочет оплатить — это хотелки исполнителя, не нужные для исполнения заказа. Покупка новых станков и найм новых людей со всего мира — это примеры нужных, обосновываемые затрат. Создание новых производств заказных изделий — тоже, хотя это субъект оптимизации на стадии разработки. А всякие "спасения отечественного бла бла бла", как получилось с "Фобос-Грунт", всякие ""проблемы с качеством", как получается с советскими ещё ракетами, всякие "возгорания ветоши" — это предмет для личной ответственности людей на стороне исполнителя, и не должно "добавляться к счёту". Грохнули ракету — замените и оплатите потери заказчика из-за срыва сроков контракта, например. И не ныть. Не заплатит заказчик вовремя — план и сроки проекта автоматически пересматриваются, а с ними и бюджет, а если концы не сойдутся из-за этого, то и будущее проекта может быть под вопросом. Кто навредил, тот и несёт личную ответственность. Так должно быть, чтобы дела делались.
Уже ответил на эти вопросы: Оборонка. Вперёд , в СССР. [au#02.09.12 06:08]
Испытателей_10> Я вас просто подвожу к пониманию
Ой, вот этого не надо. Я понимаю что возможно и невозможно без вашей помощи. Хотелки так или иначе должны быть оплачены, и заказчик хочет их оплатить. Что заказчик не хочет оплатить — это хотелки исполнителя, не нужные для исполнения заказа. Покупка новых станков и найм новых людей со всего мира — это примеры нужных, обосновываемые затрат. Создание новых производств заказных изделий — тоже, хотя это субъект оптимизации на стадии разработки. А всякие "спасения отечественного бла бла бла", как получилось с "Фобос-Грунт", всякие ""проблемы с качеством", как получается с советскими ещё ракетами, всякие "возгорания ветоши" — это предмет для личной ответственности людей на стороне исполнителя, и не должно "добавляться к счёту". Грохнули ракету — замените и оплатите потери заказчика из-за срыва сроков контракта, например. И не ныть. Не заплатит заказчик вовремя — план и сроки проекта автоматически пересматриваются, а с ними и бюджет, а если концы не сойдутся из-за этого, то и будущее проекта может быть под вопросом. Кто навредил, тот и несёт личную ответственность. Так должно быть, чтобы дела делались.
gals> Пытался найти ответ на этот вопрос - не смог
Ну, значит не судьба.
gals> А что смотреть: падения уровня культуры производства. На старом оборудовании работали мастера, имевшие огромный опыт - вымерли. Нового - мало
Нового — много. Народ с того же "Севмаша" пишет что новых станков (а там станки соответствующего масштаба) полно, а вот с персоналом проблемы.
Старые мастера устарели вместе со старым оборудованием. Сегодняшние станки работают несравнимо точнее, быстрее и способнее, чем те мастера. Но для них нужны молодые умные техники, которые знают что делать с этим:
gals> специалистов хороших кот наплакал. Отсюда огромный процент брака. Дошло до того, что "Энергия" заказывает на стороне некоторые комплектующие - очень много некондиции.
Старая песня. Те специалисты, которые работают у субконтракторов "Энергии", могли бы работать на самой "Энергии". То, что платит "Энергия" за продукцию, включает в себя оплату труда тех специалистов. Но не обязательно это лучше — ничего страшного в заказе комплектующих у специализированных фирм нет. Если "Энергии" нужно раз в год десять особых деталей, под них нет смысла покупать машину как на ролике выше, и нанимать персонал для неё. Эти вложения никогда не окупятся, и это решение показывает проблему с руководством.
gals> А пофигизм как раз свойствен новой генерации спецов: берут готовый комплекс программ, считают и выдают ахинею, не вникая в смысл результатов. Им сразу подъемные за молодость платят - вот и привыкают на халяву халтурить. Гонору много, а гонят пургу.
Отпустите их на волю, пригласите хороших из-за границы. Люди сейчас мобильны, и за деньги ездят и в Африку, и в Саудию. В РФ тоже приедут. То что это не происходит, показывает проблему с руководством.
gals> Я и говорю, что ракетопад будет: пока шишки не набьют, не научатся по-настоящему работать и шевелить извилинами. Увы, научиться работать можно только на собственных ошибках.
Ещё можно учиться на чужом опыте, чужих ошибках, пользуясь своими мозгами, и не только спинным. Методы достижения качества (Деминг) уже приняты и испытаны на себе целой Японией, которая приняла их как часть культуры. У немецких руководителей даже в РФ получаются немецкого уровня производства. Какие ещё ошибки нужно совершить, чтобы нанять немецкого руководителя для производства, и японского специалиста по качеству, и дать им власть сделать как надо и нанять кого надо?
gals> Пока что очень много в бумагу - в прожекты уходит, она все терпит, а металл - сразу ошибки выявляет. Вот чиновники в Роскосмосе и пр. и предпочитают писать прожекты, а не выдавать на гора готовые изделия.
Ну уж нет. ФГ выдали в железе — 15 лет и куча денег ушли на "спасение отечественного бла бла бла" — другими словами "в кормушку". За прожекты столько корма не насыпят, сколько за проект.
gals> Ну, а с "Булавой" напряглись-таки. Вот только при таком подходе количество контролирующих превысит количество работающих.
В сложившихся условиях это приемлемый компромис на время, потому что стране нужны ракеты. Если других людей нет, нанять иностранцев религия не позволяет, то и выбора нет.
gals> Так что ждем увеличения неудачных пусков, это неизбежно.
Если бы вы принимали решения за всю страну, я бы сказал что с таким взглядом вы обречены. Но вы не принимаете решения за всю страну, поэтому скажу что вы не знаете будущего.
Ну, значит не судьба.
gals> А что смотреть: падения уровня культуры производства. На старом оборудовании работали мастера, имевшие огромный опыт - вымерли. Нового - мало
Нового — много. Народ с того же "Севмаша" пишет что новых станков (а там станки соответствующего масштаба) полно, а вот с персоналом проблемы.
Старые мастера устарели вместе со старым оборудованием. Сегодняшние станки работают несравнимо точнее, быстрее и способнее, чем те мастера. Но для них нужны молодые умные техники, которые знают что делать с этим:
gals> специалистов хороших кот наплакал. Отсюда огромный процент брака. Дошло до того, что "Энергия" заказывает на стороне некоторые комплектующие - очень много некондиции.
Старая песня. Те специалисты, которые работают у субконтракторов "Энергии", могли бы работать на самой "Энергии". То, что платит "Энергия" за продукцию, включает в себя оплату труда тех специалистов. Но не обязательно это лучше — ничего страшного в заказе комплектующих у специализированных фирм нет. Если "Энергии" нужно раз в год десять особых деталей, под них нет смысла покупать машину как на ролике выше, и нанимать персонал для неё. Эти вложения никогда не окупятся, и это решение показывает проблему с руководством.
gals> А пофигизм как раз свойствен новой генерации спецов: берут готовый комплекс программ, считают и выдают ахинею, не вникая в смысл результатов. Им сразу подъемные за молодость платят - вот и привыкают на халяву халтурить. Гонору много, а гонят пургу.
Отпустите их на волю, пригласите хороших из-за границы. Люди сейчас мобильны, и за деньги ездят и в Африку, и в Саудию. В РФ тоже приедут. То что это не происходит, показывает проблему с руководством.
gals> Я и говорю, что ракетопад будет: пока шишки не набьют, не научатся по-настоящему работать и шевелить извилинами. Увы, научиться работать можно только на собственных ошибках.
Ещё можно учиться на чужом опыте, чужих ошибках, пользуясь своими мозгами, и не только спинным. Методы достижения качества (Деминг) уже приняты и испытаны на себе целой Японией, которая приняла их как часть культуры. У немецких руководителей даже в РФ получаются немецкого уровня производства. Какие ещё ошибки нужно совершить, чтобы нанять немецкого руководителя для производства, и японского специалиста по качеству, и дать им власть сделать как надо и нанять кого надо?
gals> Пока что очень много в бумагу - в прожекты уходит, она все терпит, а металл - сразу ошибки выявляет. Вот чиновники в Роскосмосе и пр. и предпочитают писать прожекты, а не выдавать на гора готовые изделия.
Ну уж нет. ФГ выдали в железе — 15 лет и куча денег ушли на "спасение отечественного бла бла бла" — другими словами "в кормушку". За прожекты столько корма не насыпят, сколько за проект.
gals> Ну, а с "Булавой" напряглись-таки. Вот только при таком подходе количество контролирующих превысит количество работающих.
В сложившихся условиях это приемлемый компромис на время, потому что стране нужны ракеты. Если других людей нет, нанять иностранцев религия не позволяет, то и выбора нет.
gals> Так что ждем увеличения неудачных пусков, это неизбежно.
Если бы вы принимали решения за всю страну, я бы сказал что с таким взглядом вы обречены. Но вы не принимаете решения за всю страну, поэтому скажу что вы не знаете будущего.
cyborn> Вот потому-то там сейчас у всех телефоны и отбирают, выдавая только по воскресеньям.
В израильской армии не отбирают, а контрразведка у них наверняка не менее нервная, чем в других местах. Что-то в консерватории..
В израильской армии не отбирают, а контрразведка у них наверняка не менее нервная, чем в других местах. Что-то в консерватории..
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
