140466(ака Нумер): Все сообщения за 13 Августа 2005 года

О чём этот фильм? Да и о чём!(с) Если бы мне не доставляло кайф гонять всяких резунистов никогда бы не понял, почему вы все самозабвенно гоняете одни и те же тезисы по кругу.
-Ил-2 форева
-Ил-2 отстой.
....(через 100 страниц)
-Ил-2 форева
-Ил-2 отстой.

Vodoo, покажите им свои посты стырае посты, что мне показали(если ещё не показывали). Ну неужали это не примерит?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я не спец, но слышал такую мысль, что платили за корабли, сколько буржуи запрашивали, даже не торгуясь, что якобы бемпрецедентный случай.
P.S. Во-первых, было бы удивительно, если бы замшелый уголок Европы, каковым РИ была к началу века была выиграл был эту гонку. Во-вторых, РИ сумела неплохо вооружить и обучить свою армию, которая, правда, оказалась одноразовой.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Спасибо, очень интересно. А чего так Су-2 дорог в 1941 и Ил-2 так дёшев в 1943?

Фаготу: странно, Исаев вроде тоже из какой-то монографии стырил.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

О как. Только что был хроническим неудачником и вдруг герой с отличным послужным списком. А насчет "на танки молились" - сомнительно. Павлов ЕМНИП был единственным танкистом среди всех командующих округов.

 

Проблема в том, что в анкете не напишут "проср*л вверенную часть с околонулевым результатом", а скорее напишут, что "учавствовал в гражданской войне в Испании..тыры-пыры...участсвовал в Зимней войне, прорвал Линию Маннергейма(насколько я помню,он там был)...тыры-пыры, в политических вопросах подкован, предан Руководящей и Направляющей и вообще характер нордический, стойкий(с)". Ну вот скажем чего такого особого Птухин сделал? А взлетел за пару месяцев в генерал-лейтенанты и командиры авиации округа.

>Это 87-я сд заштатная?! Мда, нет слов. Одна из наиболее укомплектованных дивизий самого мощного из советских военных округов в 1941.

Всё это интересно, но: 1) звёзд с неба не хватала. 2) По данным Исаева у неё 328 автомобилей, 58 тракторов, 1892 лошади.

Особенно по транспортным средствам - 536 автомобилей (96% от штата) и 133 трактора (132% от штата) По укомплектованности л/с и вооружением - тоже среди лучших. Так что если 87-я - заштатная, то кто не заштатный? 1-я Московская пролетарская разве что.

 

Пролетарской тогда уже не существовало. Точнее она была уже не сд. Так что данные расходятся, будем уточнять.

Пуркаев не погиб, командовал Калининским фронтом, с 1943 на ДВ. Командовал 2-м ДВ фронтом в Маньчжурской операции.

 

Да, ошибся, после "чуткого руководства" под Ржевом его отправили в "ссылку" на ДВ.

>В конце войны командовал корпусом. ЕМНИП.

Сейчас проверим.

>Мда, уж кто закоренелый генштабист так это Жуков

Ну всмысле люди, работавшие в Генштабе на начало Войны.

Не верно. Среди комфронтов в 1945 хватало и тех кто занимал достаточно высокие командные должности к началу войны. К примеру -командующий 2-м Прибалтийским ( и еще ряда фронтов) М.М. Попов ( к началу войны ком. ЛенВО). И.С. Конев ( до войны командовал округом и армиями) А.И. Еременко (ком. СКВО и 1-й ОКА на ДВ)

 

Но тем не менее эти люди фронтами не командовали. Будённый с Ворошиловым тоже ушли, хотя я так и не понял, за что Будённого отстранили от командования.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Действительно Черевиченко в конце войны командир 7 ск.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну не в полтора. Вон Як-7 одного завода и то дороже.

А насчёт Су-2 я бы ожидал как раз наоборот меньшей цены, тот же хай-текистый Ли-2 как раз благодаря новым технологим дешевле всякой кустарщины вроде АНТ-35.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Во-вторых, было необходимо время для осмысления уроков РЯВ примненимо к России и ее возможностям. То, что строили в 1095-1910 гг. фактически являлось инерцией РЯВ и необходимость загрузить верфи и персонал.

 

Тады уж лучше бы не думали и строили как все, а то настроили и ублюдочных Севастополей и всяких Рюриков с непонятной боевой ценностью в эпоху лёгких крейсеров и всяких дредноутов.

В-третьих, было после 1907 г., когда была окончательно сформирована Антанта стало очевидно, что в большой европейской европнейской войне, РИФ будет играть вспомогательную роль - прикрытия столицы и морский флангов. Отсюда внимание к минно-торпедному оружию (кстати, в этом вопросе Россия была как миниум не хуже других)

 

А Вам не кажется, что это следствие. Как раз следствие слабого флота. Ну например десанты всякие, арт.поддержка наступающих войск - всё это было бы кстати.

Хотя все это постепенно начинало отходиьт на 2 план к 1913 г. , когда на флот пошли действительно серьезные суммы. И факт динамичной постройки черномрский дредноутов, разработка и строительства Измаилов, а также крупномерийное строительство Новиков, позволяет предположить, что к 1920 г. Россия вполне прилично бы смотрелась на общем фоне.

 

Я не спец, но чем смотреться? Несколькими Измаилами? А другие что, бамбук курят? Пока строили бы Измаилы англичане бы что-то вроде Куин Элизабет изобразили, немцы бы что-то вроде Баеров, ну и так далее.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>да что Вы так к Севастополям "неравнодушны"? Мониторы это, мониторы, с очень хорошим орудиями и за рядами минных заграждений. Про Рюрика- спорно, потому что он строился одновременно с своими ровесниками в другим не менее продвинутых странах. Вспомните германский "Блюхер".

Вот именно, что мониторы и больше ни на что не способны. Да и скорее "большими", чем хорошими.
А что Блюхер? Он хотя бы по скорости был вполне ничего. И всё равно Рюрика по вооружению превосходил. А английский современник Рюрика - это первый линейный крейсер,Индемитигейбл, или как его там.

>Не надо держать чиновиков империи за идиотов. После 1904-1907 гг. страна только в себя приходила и ей было не до морских соревнований. А как только почувствовала себя более или менее- см. гигантонию судостроительных программ и средств, потраченных на судпром. Вообще, совету. почитать книгу Виноградова "Посдледние исполины императорского флота" или что-то в этом роде, там на многие Ваши вопросы есть ответы с цифрами и т.д.

Разговор не о том, я говорю, что флот ПО ХОРОШЕМУ мог бы выполнять мною перечисленные миссии, а в реальности сколько-нибудь помог войскам только ЧФ да и то лишь потому, что вокруг были только турки с весьма сомнительным собственным флотом и одним Гебеном с Бреслау, над которым они тряслись от страху потерять и который шнырял из Средиземного в Чёрное.

>Но ведь и росийская мысль на месте не сидела- читайте Виноградова

Я конечно Вам не могу возраить, я лишь примерно знаю положение дел в тогдашнем флоте, но я хотел сказать то, что пока строили Измаилы у союзников и противников появились бы новые корабли.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение