140466(ака Нумер): Все сообщения за 23 Августа 2005 года

>Скучал. Ждал. Дождался. Не порадовали. Ну что это? Мне опять мало.(Вспоминается Падал прошлогодний снег.)

В Монино надо было ехать. Там их было больше и пилотаж более разнообразный.

>Чего не скажешь о Мираже. 2 раза, чтоб запомнили???

Ну у них пилотаж разный. Если у нас Миг-29 и Су-27 и в составе пилотажных групп и сами летают, то почему им нельзя? А "пьяный лётчик" на боевом самолёте в исполнении 2-го Миража меня порадовал. Кажется, это единственное, что выполняли буржуи в индивидуальном пилотаже, но не выполнили наши.

>Об уважаемом А.И. Омельченко. ИМХО,очень нужен, нужен как хлеб 9(не побоюсь этого слова) НАШИМ Пилотажным группам!!!Кто бы что не говорил, но эти патриотические высказывания в разЫ поднимают дух.

Я б его выгнал, стыдно прямо становится. Лучше пусть под музыку леталют. Или пригласили бы кого-от ещё из бывших Витязей/Стрижей, чтобы он без завываний всё рассказал.

>И ещё, насчёт шовинизма. На МАКСе стоял рядом с ребятами, которые не отличают Патриотизм от шовинизма. НУ зачем кричать, что наши Летчики круче, только потому, что "Наши летают на тяжёлый машинах, а иностранцы на фанерных самолётиках". Ну и что??

Как раз это дельное замечание. Окромя "Голубых Ангелов" в США не припомню ни одной пилотажной группы на боевых истребителях. Потому что на махине в 15-20 (Миг-29) и 20-25 т(Су-27) на порядок сложнее держать такой строй. инерция, моменты инерции, однако.

>Почему???Почему я не у видел полёта Ту-160,

Потому что Путин их всех угнал

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Так громахылы? Хм....

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

У меня в позапрошолом году были хуже фотки, хотя использовал тот же фотоаппарат.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Рисованием у Липпиша не закончилось. Силами студентов Дармштадтского и Мюнхенского университетов был построен и летал планер DM-1 по схеме - бесхвостка с треугольным крылом.

Вот когда этого монстра перевезли в США и продули - тут и поняли, что с рисованием у него швах.

>Турбореактивные снаряды слишком дороги даже сейчас.

Насколько я понял, дело даже не в дороговизне, а в том, что при схожей точности у турбореактивных дальность сильно падает. Как результат - игра не стоит свечь.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Это ты о чем?
>Ты-то сам представляешь, как достигается кучность у БМ-21?

Cначала раскручивается снаряд в трубе(вот этот момент наши сами придумали), а потом раскрываются крылышли, поставленные под угром и РС вращается за счёт них.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Точнее "проворачивается", потому что гироскопический эффектза мизерностью можно не принимать в расчёт.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Мужики, ну ей богу, ну ненавидите вы Резуна, ну и черт с ним, но все же если здесь обсуждаются его книги, то хотя бы их прочтите внимательно. Ведь врага, как говорится в лицо надо знать. А тут, мочало, начинай сначала. Даже неотмобилизованные, даже войска только приграничных округов НЕ УСТУПАЛИ немцам по численности.

Мельтюхова почитайте. Можно сборник "Великая Отечественная война 12941-1945 гг. кампании, стратегические операции и сражения Статистический анализ Летне-осенняя кампания 1941 г.", но это если найдёте, конечно.

Так что они там делали? Почему наглухо не оседлали шоссе

 

Потому что тех, кто оседлал быстро снесли. Вот например 87 сд Алябушева как раз прикрывала "Панцерштрассе", шоссе по нашему, Киев - Владимир-Волынский. В силу обстоятельств вся дивизия вошла в бой возле шоссе и не пропустила фрицев. Вот только куплено это было тем, что стыки с соседом справа (62 сд полковника Тимошенко) и слева (124 сд Сущего) не были обеспечены - все части вступили в бой. Как результат к концу дня дивизия глубоко обойдена, к концу второго дня 2/3 дивизии окружены, в конце концов из дивизии вышло менее полутора тысяч человек без тяжёлого вооружения. Т.е. фактически уничтожена.

, опорные пункты, даже УРы не заняли!

 

Потому, что не успели. Там, где успели (12 А, 26 А, 9А) их выкорчёвывали с УРов.

ВЕДЬ ЭТО СТРАННО,ЕСЛИ НЕ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ДВЕ ВЕЩИ-КОМАНДИРЫ РККА - СПЛОШЬ ДЕБИЛЫ ИЛИ БЫЛ ЕЩЕ КАКОЙ-ТО ПЛАН.

 

Если у Вас чёрно-белое зрение - то да, но на самом деле есть и другие цвета.

Первая версия меня как и Резуна не устраивает, значит.... Не может окружной госпиталь иметь 50 коек, что-то на soldat.ru

 

Версия Резуна меня не устраивает просто потому, что она не верна. На soldat.ru есть справочник, который все вопросы разъясняет.

А для обороны силы были, сам Сандалов пишет, что на участке 4 армии, с ее войсками плотность в обороне могла быть создана вполне приемлимая.

 

Где это он пишет? Вот тут: "Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, еще не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия № 3 между 10-й и 4-й армиями, и 14-й механизированный корпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия (100-я стрелковая дивизия со сроком прибытия на “М-3”).Наиболее отрицательное влияние на организацию обороны 4-й армии оказало включение в ее полосу половины района прикрытия № 3. Практически это означало, что 49-й стрелковой дивизии 4-й армии надлежало проводить оборонительные работы вне полосы армии на бельском направлении от Нура до Дрохичина и занимать этот участок по тревоге, а 42-й стрелковой дивизии на Семятичском участке Замбровского укрепленного района от Дрохичина до Немирува, т.е в районе дислокации 49-й стрелковой дивизии. При этом участок от Дрохичина до Немнрува после сформирования 13-й армии переходил в состав района прикрытия № 3 и предназначался для занятия 113-й стрелковой дивизией, а 42-я дивизия возвращалась для оборонительных работ на рубеж от Немирува на юго-восток. Следовательно, до перехода управления района прикрытия № 3 в подчинение 13-й армии войска должны были производить оборонительные работы в готовности занять те участки, которые указывались в директиве округа. Этим определялось, что в случае открытия военных действий части трех дивизий (42, 49 и 113-й) вынужденно перебрасывались по тревоге на расстояние 50—75 км. Но вряд ли можно было рассчитывать, что они смогут своевременно занять свои рубежи обороны....Нереальность задач, стоявших перед войсками РП-4 (4-й армий), заключалась такте в том, что Брестского укрепленного района еще не существовало, полевые укрепления еще не были построены; организация обороны на фронте свыше 150 км в короткий срок силами трех стрелковых дивизий, значительная часть которых находилась на строительстве укрепленного района, являлась невыполнимой.
Задача, поставленная 14-му механизированному корпусу, также была нереальной. Дивизии корпуса только что получили новое пополнение рядового состава, имели некомплект танкового и другого вооружения, средств тяги для артиллерии, неукомплектованные тыловые подразделения и недостаток командного состава. В качестве пополнения прибыло большое количество коренных жителей Среднеазиатских республик, слабо владевших или совсем не знавших русского языка. Имевшийся в дивизиях автотранспорт позволял поднимать одновременно не более 30-40% их личного состава. Дивизии, их части и подразделения, а также штабы всех степеней имели слабую подготовку."
И самое "весёлое": "Следует отметить, что округом учитывалась возможность прорыва противником неглубокой обороны армий прикрытия на широком фронте по линии недостроенных укрепленных районов с малой плотностью войск. " - так говорите, достаточно? Как мы только что выяснили, Сандалов считает, что плотности малы, укрепления недостроены и потому даже до войны понимали, что прорыв очень вероятен. Для этого предусматривали контрудар...успех которого сам Сандалов считал нереальным. При этом проектных плотностей достичь не удалось, так как 4 А приказали ещё РП № 3 прикрывать. Вот такая "приемлемая" плотность.

По соотношению сил. 1. А примечание, сколько в первом эшелоне, а сколько во-втором почему Вы не заметили.
2. По сути. Я не смог найти, где он такое пишет, но у него в ГрА "Центр" 37 дивизий без 3 ТГр. Соответственно численность должна быть порядка 20 000*37= 740 000. 630/37=примерно 17 000. В это трудно поверить, так как кроме численность пд - почти 17 000. Тд только 5 штук. Значит "недобора" набигает порядка 4000*5=20 000. Плюс 4 мд - 6*3000=18000. Итого чуть меньше 40 000. При этом я не посчитал бригаду СС и "Великую Германию". Это порядка 10 000. Т.е. остаётся 30 000. При этом я не считал ни штабы ни ВВС ни средства усиления. Т.е. даже по грубым прикидкам цифра должна быть превзоёдена. Тем более, что Мюллер-Гиллбебрандт говорит, что в среднем на 1 дивизию в 1941 приходилось 20 000 человек.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Какой процент ДОТы-миллионники составляли от общего числа ДОТов ЛМ?

 

Мысль такая. Если миллионники уничтожила практически исключительно пехота/артиллерия, от почему остальные, куда менее ценные, кстати, ДОТы должны быть уничтоженны танками?

Кстати, танки и не занимались разрушением ДОТов - не тот калибр. А вот держать под огнем амбразуры

 

Ну и много подавили?

и давить другие огневые точки, чтобы дать возможность своим артиллеристам подтянуть подходящий калибр к ДОТу на дистанцию прямого выстрела - это да.

 

Ну и много надавили? Если учесть интенсивность огня фиников сомневаюсь, что это сильно нужно было вообще.

Ха, у него что был большой выбор? Что, Жуков ему настойчиво предлагал поддержку пехотой и артиллерией, а Яковлев по глупости своей отказался?

 

Где была ЕГО пехота?

AFAIK, как раз наоборот - Жуков отдал приказ 11-й тбр наступать не дожидаясь подхода пехоты и артиллерии. Приказы в армии не обсуждаются - Яковлев приказ Жукова выполнил. Какие претензии к Яковлеву?

 

Ну дык проблема в том, что сама организация внутри будущей тбр им. Яковлева, как бы это помягче, сильно страдает. Связи между атакующими батальонами никакой, разведки никакой, части бригады определяют, где бой по дыму от своих горящих танков! А часовню тоже я, в смысле Жуков?

Сравнение некорректно. Там и танки были другие и армия другая - с 4-х летним боевым опытом.

 

Вы спросили "как". Я и ответил.

Так что, уж кто-кто, а Павлов значение поддержки танков пехотой понимал.

 

Я не знаю, что он там под этим понимал, но к маразму под названием "группы ДД" он относился вполне благосклонно.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И чего? Давай теперь на Ту-22 группу сделаем, их у нас тоже много.

 

А чё, мысль! Выглядело бы сурово.

Группа должна быть (а) красивая (б) слаженная и (в) динамичная. Первый пункт не отнимешь, по остальным увы плаваем пока...

 

Но Витязи выполняю задачу, которая другим не под силу. Пусть и не так красиво получается.

Не, один остался стоять. И Б-1 там был! И чего? Керосин кончился?

 

Я подозреваю, что стоял не лётный.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

До конца войны они успели построить:
Белл, Атланта: 652
Боинг, Рентон: 998
Боинг, Сиэтл: 3
Боинг, Уичита: 1595
Мартин, Омаха: 515

Всего: 3763 Б-29 и Б-29А.

 

Да... умели же строить, не то, что сейчас бабло зашибать...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В 30-е за самолёты, подобные В-2 и Раптору, которые стоят, как звено Су-27 у нас расстреляли бы за вредительство. И логика бы в этом была.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кого расстреляли за Пе-8

 

Не расстреляли (и слава Сталину), но посадили Петлякова.

и ДБ-3 (не Ф)?

 

А тут чего? Какова технология - такова и цена.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Видимо участвовала в бою вместе с бригадой. Просто для поставленной задачи - один батальон пехоты и один дивизион артиллерии это совсем немного. И не надо кричать про неудачные штаты бригады - танки БТ не предназначались для прорыва обороны противника в качестве танков НПП.

 

Ну дык на поле боя и этого батальона не было! Какой там прорыв обороны? Японцы не успели её создать. Для чего там вообще тогда танки, если им воевать не положено? А взаимодействуют с пехотой не только танки НПП.

Пардон, Вы хотите заявить что Жуков обеспечил бригаде достаточную поддержку пехоты и артиллерии или что она вовсе не была нужна? Объяснитесь , плииз.

 

У Жукова был выбор - либо атаковать тем, что есть сейчас либо сидеть сложа ручики и смотреть на то, как японцы отрезают все части на южном береге Халкин-Гола. К тому же поддержку обеспечивал 24 мсп, который "заблудился", т.е. тут вопросы имеются ещё и к его ком.полка. Жуков принял решение - наверное не лучшее, но во всяком случае объяснимое и вряд ли худшее - бездействие грозило катастрофой.

А что касается разведки - а сколько у было у Яковлева времени для организации разведки японских позиций? ЕМНИП он получил приказ атаковать японцев с ходу, сразу после марша.

 

Что есть "танковая разведка" ему известна? Хотя бы передовые танки выслал, чтобы посмотреть, что впеди? Хотя бы установить, где бой ведётся, а не посылать танкистов "вон там видите наши танки горят, вот туда дойдёте, там всех уничтожите, а потом новую задачу получите"? В бой с марша вводили и до и после него. Но позорище с этим было как раз у него. О чём он думал, если связь просто нафиг отсутствовала? И что делал весь день, если сколько-нибудь скооржинированная атака последовала только 19.00, а разведка так и не велась?

Еще раз, отсутствие поддержки пехоты и артиллерии это вина Яковлева?

 

Где разведка? Где взаимодействие? Где пехота и артиллерия собственно 11 тбр?

Ясно. То есть суть претензий Павлову, что он в 1940-41 не умел воевать так, как его товарищи научились к 1945.

 

Где Вы там-то увидели претензию к Павлову? Это был ответ на вопрос "как надо"?

Со Свириным не имеете желания подискутировать?

 

Было бы интересно. Завтра наброшу.

По поводу Яковлева, я так понял претензии Нумера по поводу организации атаки тем что было. А как надо было?

 

Провести разведку, установить взаимодействие внутри бригады и с соседями. Использовать свою артиллерию и пехоту.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Виконд, что-то Ваша страничка не открывается.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

1. Не упомянул еще синхронизацию раскрытия стабилизаторов.

 

Куда мне до Вас?! А что это такое?

2. Кроме того, в НУРСе используется многосопловой блок, который сводит грубо до 1/6 эксцентриситет тяги одиночного сопла. Тут, конечно, проигрывает единичный импульс, но зато уменьшается длина соплового блока.

 

За счёт чего длина уменьшается? За счёт более быстрого горения? А какая связь?

4. Но самое главное, насколько провернуть снаряд в направляющих. Такой длинный карандаш (удлинение в 25 калибр - ауууу, турбореактивщики!) требует довольно точный подбор шага винтовой направляющей. Если недокрутить, плохо, снаряд не успеет сделать необходимое число оборотов, пока не пройдет критический участок и случайным образом уйдет в сторону от траектории.

 

Это как? В смысле скорость вращения не будет достаточной?

Если перекрутить, будет теряться энергия, появятся дополнительные возмущения и появится вредный эффект гиростабилизации - снаряд хуже станет отслеживать траекторию.

 

А чем хуже-то появление гиростабилизации? Всё равно не понимаю.

Так вот, что у кого свистнуто?
Что было у немцев и что у чехов?

 

Идея убирать эксцентриситет тяги за счёт проворота, который возникает из-за повёрнутых крылышек.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение