140466(ака Нумер): Все сообщения за 29 Августа 2005 года

Израиль, извини, ты, конечно прав, а я нёс полную туфту. Теперь я понял и раскаиваюсь.
Но всё же прибытие авиаподкреплений, как-то 2 авиакорпус, могли серьёзно повлиять и повлияли в начале 1942.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Оттуда же : "Политические сображения, котрые привели Адольфа Гитлера к решению напасть на Советский Союз были по тогдашним словам и адресованым мне позднее высказываниям таковы. Как известно, Гитлер еще примерно с 1938 года был убежден в том, что Англия и Америка вступят в войну против нас, как только достаточно вооружатся. Он боялся, что обе державы заключат союз с Россией и тогда Германия однажды подвергнется нападению одновременно и с запада и с востока, как это уже произошло в 1914 году. В течение 1941 года эти опасения вновь овладели им, он считал, что Россия на основе своих возобновленных переговоров с Англией нападет на нас одновременно с англо-американским наступлением.

 

Ну видите, о опасности в 1941 ничего не говорится. Потому что англо-американским наступлением и не пахло. При чём не пахло аж до 1943 года.

- В смысле: ты убеждён, что эта причина является истиной причиной? Да/Нет?

 

Да, вины на всех хватило, а заступились только за нужных (как, например, Гальдер).

Тогда сразу вопрос, на засыпку: если Гитлер полагал что никакого превентивного удара со стороны СССР последовать не может, почему вообще нужно в таком случае в первую очередь ломиться в СССР?!

 

а) Зачем откладывать на потом? б) Гитлер догадывался, что время работает не на него в) Армия большая есть. Ну и что с ней делать кроме как на Ост-фронт отправлять?

[quote] Тем более и Гальдер 22 марта 1914 г. делает запись в служебном дневник%D

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Оттуда же : "Политические сображения, котрые привели Адольфа Гитлера к решению напасть на Советский Союз были по тогдашним словам и адресованым мне позднее высказываниям таковы. Как известно, Гитлер еще примерно с 1938 года был убежден в том, что Англия и Америка вступят в войну против нас, как только достаточно вооружатся. Он боялся, что обе державы заключат союз с Россией и тогда Германия однажды подвергнется нападению одновременно и с запада и с востока, как это уже произошло в 1914 году. В течение 1941 года эти опасения вновь овладели им, он считал, что Россия на основе своих возобновленных переговоров с Англией нападет на нас одновременно с англо-американским наступлением.

 

Ну видите, о опасности в 1941 ничего не говорится. Потому что англо-американским наступлением и не пахло. При чём не пахло аж до 1943 года.

- В смысле: ты убеждён, что эта причина является истиной причиной? Да/Нет?

 

Да, вины на всех хватило, а заступились только за нужных (как, например, Гальдер).

Тогда сразу вопрос, на засыпку: если Гитлер полагал что никакого превентивного удара со стороны СССР последовать не может, почему вообще нужно в таком случае в первую очередь ломиться в СССР?!

 

а) Зачем откладывать на потом? б) Гитлер догадывался, что время работает не на него в) Армия большая есть. Ну и что с ней делать кроме как на Ост-фронт отправлять?

Тем более и Гальдер 22 марта 1914 г. делает запись в служебном дневнике: «Я не верю в вероятность инициативы со стороны русских», тогда зачем вообще торопиться с завоеванием СССР, на зиму глядя

 

??? Как раз планировали закончить до зимы.

, когда есть прекрасная и полезная цель - ближневосточная нефть, моря нефти, которая как известно, "кровь войны"?

 

А как её завоёвывать? Единственное через Сирию, где караулит флот ея Величества. А фрицы не в состоянии толком снабжение Роммеля организовать. А вот через Кавказ в Иран - милое дело!

А там нет ни снегов, ни болот, ни "линии Сталина", ни линии Молотова, ни 200 миллионов мужиков с топорами и вилами, готовых начать работать по методике 1812 года?

 

Во-первых, партизаны войн не выигрывают. Во-вторых, есть флот Его Величества. Что на проверку оказалось куда более трудным рубежом, чем все Линии.

- Врёте, дяденька, как сивый мерин. Намедни приведённая Дровосеком в #117 цитата из Риббентропа и #128 напрочь опровергает Ваши благостные представления о храбром Гитлере, направившим войска в Советский Союз как на прогулку за провиантом, жизненым пространством и пр., тогда как были цели в сотни раз более лёгкие и более полезные.

 

Ничего Риббентроп не говорит о опасности в 1940-1941.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

сравнил божий дар с яичницей. одно дело скидывание избирателями, другое - внутрипартийная грызня.

 

В том-то и дело, что суть одна, только инструменты разные.

угу. Пражскую Весну нацисты устроили... а вообще, ты путаешся в основных понятиях. диктаторское гос-во может не воевать с кем-либо из соседей. потому что выгода другая. у демократического, кроме этого аспекта, есть аспект ответственности перед избирателями

 

Ну и что? А демократы устроили и Гренаду и Панаму и Ирак и Югославию и всё, что угодно. В современном мире при развити СМИ в бошки избирателей можно вбить что угодно, было бы желание.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да что идёт антиукраинская пропаганда и ежу понятно. Что вчера было во "Времени" вообще без комментариев.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

сравнил божий дар с яичницей. одно дело скидывание избирателями, другое - внутрипартийная грызня.

 

В том-то и дело, что суть одна, только инструменты разные.

угу. Пражскую Весну нацисты устроили... а вообще, ты путаешся в основных понятиях. диктаторское гос-во может не воевать с кем-либо из соседей. потому что выгода другая. у демократического, кроме этого аспекта, есть аспект ответственности перед избирателями

 

Ну и что? А демократы устроили и Гренаду и Панаму и Ирак и Югославию и всё, что угодно. В современном мире при развити СМИ в бошки избирателей можно вбить что угодно, было бы желание.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

в томто и фишка что НУЖНО вбивать, доказывать, обманывать и тд
а можно проще "Великий кормчий сказал"

 

А толку-то? Народу и тогда тоже вдалбливали. Чем "провокации белофиннов" хуже "химического оружия". Разве что лучше тем, что в большей степени правда.

и доказывать ничего не надо все и так к 2008 удвоится

Ну и по какой дорожке пойдем?

 

Вот уж не знаю. И с диктаторами плохо и с демократией. Надо что-то среднее выдумать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение