140466(ака Нумер): Все сообщения за 15 Февраля 2015 года

Памятливый45> Смею заметить , что русский солдат не допустит голодной смерти воинов противника.
Памятливый45> Нет у нас такой традиции.

Сталинград.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> а потом - французов, нацелив свои войска вместо наполеоновских войск на его обозы
Серокой> Так французов к тому же и гнали обратно по той же смоленской дороге, где они сами всё и подмели...

Они просто к русской кухни не привыкли. Опять же зимой лягушек фиг найдёшь.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

12345> ЕМНИП в Крымскую кампанию санитарные потери, как русской армии, так и оккупационных войск, в разы превышали боевые потери.

Кажется, русско-японская - это первая война с боевыми потерями, превысившими санитарные.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

imaex> Мой отец после армии завербовался на шахту. Тогда это был один из немногих способов получить паспорт и прекратить полукрепостное существование крестьянина. Работал в Красном Луче. Ага, ага - том самом. Там же заканчивал десятилетку. Аттестат у него на мове, и украинский язык вполне себе преподавали. По годам это начало 60-х. Отец 41 года рождения, плюс 3 года армии. Т.ч. где-то 61-62 год получается.

Извините, а в чём же "полукрепостное" существование в 60-е годы? Если до 50-х можно было натянуть сову на глобус, ибо ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было крестьянина удержать в колхозе за счёт хранения в правлении документа, ЕМНИП, колхозной книжкой звавшейся (по факту нужно было лишь найти себе работу в городе), то поле введения паспортов и это ограничение было снятым.

•  90
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

12345> Призыв в 19 лет + 3 года армии (во флоте 4). До армии , вероятно, закончил 8-летку. в 60-х ввели 11-летку. так что минимум 63-67 годы. А так как увольнение было осенью, то 64-68. Про полукрепостных беспаспортных - улыбнуло. Крепко в перестройку мозги всем заср..и. США тогда до сих пор полукрепостные - паспортов у большинства нет.

Сравнение некорректно, ибо паспорт в США не выполняет тех функций, как в СССР. Куда угодно переехать в США можно, а вот для СССР - нет.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Уже у Булгакова и Шолохова это было сильно не так. И даже в снятом при Сталине к/ф Чапаев уже есть зачатки к изображению Гражданской войны не как борьбы добра со злом, а как "брат на брата", и чем дальше, тем больше

Скорее "ещё". В 20-30-е годы откровенную фигню писать было как-то ещё стыдно. В 40-е же всё больше карикатурно получалось. Новая волна - это где-то 60-е, когда красные не имели смысла бороться с белыми, ибо последние по итогам ВМВ силы не представляли. Тогда уже показывали трагедию белых, сложных героев вроде Брусенцова или героев "Бега" (хотя произведение-то сильно более раннее). В общем красные-то Гражданскую окончили. Это белым всё неимётся.

U235> А с ними и работают, и достаточно грамотно.
U235> Поэтому у российских граждан даже паспорта красные, но с золотыми имперско-белогвардейскими орлами на обложках.

А орёл - белогвардейская ли эмблема? Тут вопрос не такой простой.

U235> Величайшей трагедией и ошибкой СССР был произошедший в гражданскую войну разрыв со своими историческими имперскими корнями.

А как иначе? Старый режим поперёк горла был давно и всем, кроме кучки упёртых монархистов, коих не сильно много-то и в Белом движении было.

U235>Это одна из причин падения СССР и нынешнего бардака.

Ну да. Следующие лет 60 на "прогрессивных" царей разве что не молились.

U235>Не было за советской элитой той традиции, той школы, которая позволила бы ей избежать глупейших и далеко ведущих ошибок, которых бы никогда не совершили носители имперской идеи, как например та же ошибка с Украиной.

А с чего Вы считаете, что это было ошибкой?

U235> Собственно уже Сталин понял, что красные с этим "Мы старый мир разрушим" сильно переборщили и начал возвращение к корням: в ходе ВОВ была реабилитирована церковь

Правда? Может, даже партийным разрешали в церковной жизни участвовать?

U235>, а армии вернули георгиевские ленты

Гвардейские.

U235>гвардию

Советскую.

U235>погоны и старое, царское, понимание офицерства.

"Старое понимание офицерства" явочным порядком восстановилось где-то к началу 30-х годов, просто потому, что иначе не получалось армию строить.
И вообще мне как-то не ясно, почему Вы так цепляетесь за внешние символы. Не они определяют сущность.

U235> Реабилитация белого движения - нужное и достаточно важное для становления современной российской идеологии дело.

Во-первых, она уже произошла, во-вторых...ну я понимаю, почему, но не понимаю, зачем, ибо белое дело - какая-то концентрация ущербности. Даже в лучших образцах (храбрость, например, участников Ледяного похода смешно отрицать) это "попытки с негодными средствами", а уж всякие там унгерны - это стыд и позор.

U235> Новая Россия должна взять сильные стороны обоих сторон давней гражданской войны: энергетику красного движения и мудрость и традиции белого.

Мудрость белого движения? А!!!! Это тех, кто не смогли построить нормально укрепления, от коих существование движения зависело, потому что разворовали? Гениально!
Только вот не понятно, почему Вы говорите об "энергетике", "мудрости" так, будто стоит реабилитировать и искомая мудрость к нам перейдёт?

U235> И те, и другие, - наши предки. И те, и другие, хотели для своей страны лучше. Топчась по белым, вы, возможно, топчетесь пор своим предкам

Вы, фактически предлагаете отказаться о критики белых не потому, что она не верна, а потому, что они - предки.

U235>, но, к сожалению, не смогли договориться мирно.

А это было и невозможно.

U235> 1. Белогвардейцы в массе своей были патриотами России и сражались за лучшее будущее для своей страны, как они его представляли.

Это вовсе не очевидное заявление.

U235> 2. Белое движение и РОА были явлениями разных эпох никак между собой не связанными.

Ну...они там тоже были. А в других пронацистских формированиях играли заметную роль.

U235> Мало того, создателем РОА был красный генерал Власов, воевавший в Гражданскую с 1919ого года в рядах РККА и никак с белым движением не связаный, а подавляющее большинство личного состава РОА составляли предавшие свою страну красноармейцы.

У военнослужащих РККА и у белых ситуация разная была. Первыми были пленные и сидели в лагерях военнопленных с известными условиями. Белые же участвовали по желанию.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AlexJuly> Все верно. Советская элита времен Сталина и Хрущева была патриотической, но у нее зачастую отсутствовало "чувство России".

Что такое "чувство России" и почему у фанатов Гольштейн-Готторопских есть, а у вышедшего из низов Хрущева и ко - не было?

AlexJuly> Что поделать, идеология была уж слишком материалистической и всему искала рациональные объяснения.

Увы, как раз наоборот.

AlexJuly> Думали, что дело в различии идеологий, можно их немножко подкорректировать и тогда договоримся.

Кто так думал? Покажите!

AlexJuly> Большая ошибка. Война была цивилизационной, похожей на крестовые походы средневековья, а в ней побежденного противника уничтожают.

Это лишь попытка сложные вещи объяснить простыми схемами. С какого перепугу "цивилизациям" бороться? Опять же, вот немцы одной Германии - представители одной цивилизации, а по ту сторону Стены - сразу другой.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AlexSlon> Виновны все кто угодно. США, Евросоюз, которые предали. Россия, которая якобы напала. Порошенко, кабинет министров, депутаты верховной рады, местные чиновники. Виновны все, кроме самих граждан Украины, которые своим действием или бездействием содействовали незаконному вооруженному перевороту на майдане и развязыванию гражданской войны.

Кстати, да. У них там в голове, похоже, пункты Кошкина по мемуарам немцев.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение