140466(ака Нумер): Все сообщения за 16 Февраля 2015 года

U235> Я б сказал, что еще, видимо по мотивам опыта советской внешней разведки во времена ВОВ, пытались использовать русскую эммиграцию в качестве своего ресурса влияния, поэтому старались особо не нагнетать.

Сомнительно, ибо оно было и раньше, а примирения не было.

U235> Белое движение двуглавых орлов в качестве символики вполне использовало, в отличие от красных, для которых это однозначно символ врага был.

В Средней Азии красные флаги с двуглавым орлом точно были.

U235> Сторонников реконструкции самодержавной монархии было маловато, но сторонников конституционной монархии там было изрядно.

Это кто?
В любом случае это уже не старый режим.

U235> Проблема не в самодержавии, а в том, что вместе с самодержавием выплеснули и ребенка, как то традиции РИ

Что такое "традиции РИ"?

U235> и понимание российских национальных интересов. У Сталина, правда, правильное понимание этих интересов на какое-то время проглядывалось, но после его смерти партвожди опять ерундой занялись

В пропаганде как раз ничего принципиально не поменялось. Что до внешней политики, то она в 60-70-е была естественным продолжение политики при Сталине, ничего принципиально нового там не было.

U235> Позволить националистам типа Грушевского развить идеологию

Идеологию не Грушевский развивал.

U235> отдельной от русских украинской нации

Это реальность, борьба с реальностью всегда кончается плохо.

U235>, а потом еще им и российских земель нарезать, вплоть до Крыма, - это несомненно ошибка.

При определении границ внутри государства всегда останутся недовольные.

U235> По крайней мере закрыли на это глаза. Примерно как сейчас у американцев с гомиками: "Вы не говорите, мы не спрашиваем" :-/ .

Вот тут по-подробнее. Готовы привести примеры?

U235> Изначально они все-таки георгиевские.

Назвали их гвардейскими, что как бы намекает.

U235> Процесс начался еще тогда, но особо рьяные коммунисты и комиссарский корпус тормозили это как могли, и достаточно успешно.

Единоличие для коммунистов (а коммунистами стали почти все командиры среднего и высшего звена) ввели ещё в конце 20-х. Так что положение краскома 30-х де факто не отличалось от оного в царской армии. "Особо рьяные коммунисты" - это, видимо, руководство партии, т.е. Сталин, так как оба краковременных периода введения больших полномочий комиссарам пришлись на время его единовластия.

U235> Это пример того, как оторванность от традиций, которые защищало белое движение, вредила красным, да и всему СССР. Красные в революционном запале сломали очень много того, что никак не стоило ломать. Впрочем это неизбежное последствие любой революции.

Я Вас спрашиваю, почему Вы за внешние символы держитесь, а Вы мне повторяете уже сказанные слова про "оторванность от традиций".

U235> Официально да, а в головах многих - нет, раз Кургинян и прочие, типа того же Tolka такую ерунду порой несут.

Вот ещё не хватало, чтобы единомыслие было достигнуто. А без него всегда будут люди, которые имеют мнение, отличное от официальной пропаганды. Опять же фанаты бълого дъла и в советское время были, хоть и в малом количестве.

U235> Этого и у красных было полной ложкой.

Этого - не было. Красное движение не было попыткой с негодными средствами, что хотя бы исход Гражданской показал.

U235> Всякой хрени, как я уже сказал, обе стороны напороли изрядно. Мудрость белого движения заключалась в лучшем понимании природы русского государства, его истоков и целей.

О да, именно поэтому к концу войны они потеряли всякую социальную опору.

U235> Нет, конечно

Ну и к чему тогда эти разговоры?

U235> Да ни в коем случае не предлагаю отказаться от критики. Критически оценивать белое движение можно и даже нужно, ибо они проиграли, и проиграли вполне объективно, по делу. И анализ причин поражения белого движения тогда вполне поучителен и для дня сегодняшнего.

Тогда аргумент "ну они же предки" в корне не верен.

1.Н.>> А это было и невозможно.
U235> Кто его знает. История не знает сослагательного наклонения. ИМХО, некоторые призрачные шансы были.

Если не анализировать альтернативы, то вся история сведётся к голому набору фактов.
Шансы? И как Вы это себе представляете?

U235> Ну уж более близкое к истине, чем опереточное представление белых, как сборища киношных злодеев и негодяев.

Это очень странная идея - доказывать своё сомнительное заявление не статистикой участия в пронацистких формированиях и антинацистских, а полемикой с заведомой ерундой, которую тут никто не поддерживает.

U235> В целом обе стороны хотели как лучше, просто представление об этом "лучше" у каждой из сторон было свое. Ну а в итоге у обоих сторон получалось "как всегда".

Гитлер тоже "хотел как лучше". Только представление о "лучше" у него специфическое было. Так что само хотение - не аргумент. Вопрос в том, как именно. И как это соотносилось с реальностью.

U235> У Краснова и Шкуро - было. Но к ним не так много белоэмигрантов пошло. Только самые отмороженные и националистически настроенные, которые в немецких нацистах родственные души видели. Такие среди белого движения тоже были, но все же в заметном меньшинстве. Деникин вон этих деятелей, когда они к нему за поддержкой пришли, чуть-ли не с лестницы спустил.

Я задал вопрос, как Вы считали. Вы не ответили. Деникиным эмиграция, мягко говоря, не исчерпывается.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

12345> 2. Никак нет. Особых различий в свободе перемещения по своей стране между США и СССР не было. Запретные зоны есть (были) и там и там.

Расскажите мне, как без прописки переселиться из т.А в т.Б в СССР. И как сделать прописку без паспорта. То же в США.

12345>В остальном житель СССР был волен в перемещениях по своей стране, докладываю вам об этом как человек проживший бОльшую часть жизни в СССР и широко пользовавшийся правом перемещения по нему.

Правильно, потому что у Вас паспорт был.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

wstil> Все как-то упорно забывают, что нам дальше жить вот с таким вот соседом. И если погибнет еще дополнительно 50,000 дурачков - легче жить с Украиной нам не станет.
wstil> Минусуйте, господа и товарищи "добрые, отзывчивые и открытые русские".

Я вот никак понять не могу, а что Вы предлагаете?

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> В пригороде прописаться стоило 5 руб в месяц (в частном секторе, распространенная услуга).
sam7> Ограничений и сложностей была масса.
sam7> Но они были решаемы.
sam7> Примерно, как: в магазинах ничего, а холодильники набиты.

КО подсказывает, что речь не шла о нелегальных способах обойти ограничения, а об наличии ограничений.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> И я о легальных. Частный сектор имел право прописывать.

Не знал.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение