MIKLE: Все сообщения за 2 Сентября 2004 года

Нет. Двухосьный Урал в одной категори с трёхосьными ЗИЛами-131-м и современным его версиями. И им он, ИМХО, проигрывает.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Что именно по подробнее?
Если по поражающему действию. то вот тут есть хорошая статья: Пуля дура.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Т.е. по вашему 80м2 у 100мм ЗУОФ17 и 90м2 у 40мм боеприпаса?

При маленькой оговорке: первый с контактным взрывателем, втрой с некотакным/дитстанционным.

>Что то не то.

Где-то я это уже видел... Вы случайно не Stranger_NN?

>Давайте поразмышляем.

Размышлено уже раз десять.

>1. Основная масса осколков направлена "по нормали" к снаряду.

Вообще говоря завист от конструкции снаряда.

>2. 25/30/40-мм пушки

Пр условии установки дистанционного взрывателя. А при калибре менее 40мм-ещё и при соответсвующем снаряжании. Проблемы с имеются уже в калибре 35мм. В 30 и меньше всё плохо. Хотя лучше чем просто ОФ с контактным взрывателем.

>Кстати это и в одной из сылки подтверждается, приведены зоны поражения, при воздушном подрыве, для 30мм и 40мм боеприпаса (с делением на зоны по вероятности)

Так площадь приведена. Если ограничится зоной до 0.5 и выше, как раз 80-90м2 и получается. ЗСП чуть меньше.

>3. 100мм низкоимпульское орудие обеспечивает в разы более низкую начальную скорость, следовательно траектория полета снаряда будет весьма крутой даже на малых расстояний, т.е. зона поражения будет близка к окружности.

К конусу. И всё что находится на земле дальше 1-2м осколками задето не будет.

>Кроме того, у снаряда такого калибра будет весьма значительный фугасный эффект,

Значительный фугасный эффект начинается от 10кг ВВ. Как минимум.

>да и радиовзрыватель для ЗУОФ17/19 имеется (подрыв на высоте около 2м).

Приведите картинки аналогичные тем что есть для 30 и для 40. Посмотрим.
______________________________________

>>Все это аналогично и для более крупнокалиберных систем.

???
Если это называется аналогично...
500м - 44/58 165
1000м - 36/54 155
1500м - 28/50 150
2000м - 22/44 140

Не забывайте, что
а) 40мм БПС имеет масс около 0.5кг(в полтора раза больше Кернера)
б) 40мм БПС имеет значительно большую скорость на всё протяжении траектории.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>А кого-то не наводит на мысли то, что Китай в своем перспективном БМП (фото см. в теме БТВТ Китая) использует боевое отделение БМП-3 и индия тоже планирует закупку лицензии. Вам не кажется, что выбор у них большой, Россия тут не монополист, но выбрали они именно его?

Во первых все эти некотакнтные и пр. взрыватели-это хайтек. Разработка и производство требует определённого уровня.

Во вторых им соотв. технологии могут просто не продать.

В третих есть куа не технических факторов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Не убедительный ответ

Какой вопрос, такой ответ...

>А су-30МКИ это что по вашему Лоу-тэк? Мы не про Зимбабве говорим.

И что конкретно из состава Су-30 делает Китай? Движки? РЛС? Может катапультные кресла?

>Им все с огромным удовольствием продадут.

Не все и не всё. Все разработки по малокалиберным систем в Натовских или около-Натовских странах. Так что не надо на счёт все и всё.

>А что же это за такие интересные факторы?

Да наверно и сами знаете...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Извеняюсь за свое незнание

Да не зачто. Плохо когда люди не знают, но при этом ведут себя как корифеи...

>Это прстрел желатинового блока?

Видимо да.
Только я не помню точно, есть желатиновые, а есть какие-то другие. Одни показывают траекторию пули, другие временную полость. На фото очевидно второе.

>А за ссылку спасибо.

Всегда пожалуйста.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да всякое бывает. Помнится в бронетанковом один товарисч расказывал про "вертолётные движки" на Т-72(!) и прочую гадость. причём убеждал в этом TSDV & V.F. Потом его вывели на чистую воду. Или не давние байки бро лобовое стекло Волги, выдерживающее несколько БЗТ из СВД в упор...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

На счёт ведущих поясков на пуле

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

На счёт цены выстрела/гилзы. Неужели "телескоп"(крайний справа) дороже обычной гильзы(вторая слева). Оба патрона 40мм примерно равной мощности.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>А разве у нас нет неконтактных взрывателей для крупных калибров?

Ссылку на серийное производство ЗУОФ19
Ссылку на серийное производство взрывателй.

Коль Вы их упоминаете постоянно, будте добры приводите.

>Почему?

Потому что ни ЗУОФ19, ни радиовзрывателей дефакто нет.

>да и радиовзрыватель для ЗУОФ17/19 имеется (подрыв на высоте около 2м).

В теории.
Поражение защищёных целей, ограничение калибра ПТУР и избыточный вес это не отменяет.

>А что это даст? Потом дойдет и до прозьб реальной стрельбы и т.п.

Разговор станет более предметным.

>Значение приведено. Оно не является фантастичным, скорее можно сказать - заниженое.

Ещё раз. Это приведённая площадь поражения. К реальной она имеет небольшое отношение.

>Кроме того, приводил ср. число осколков ЗУОФ19. А сколько осколков даст 40мм снаряд? Это чтоб оценить плотность потока.

Число осколков приведено МНОГОКРАТНО.
Примерно соответсвует ЗУОФ19.

>На малых расстояниях 2 кг - вполне достаточно. К сожалению недавний теракт это доказывает (и по осколочному воздействию).

Так на малых расстояниях достаточно или "значительное фугасное воздействие"?

>Приведите вероятности поражения указанных бронеобъектов, в зависимости от дальности до них. Кол-во снарядов в очереди?

У меня их нет.
Зато есть.
А) бронепробитие на всех(разумных, до 3-4км) дистанциях превосходит защиту указаных машин, в отдельных случаях многократно.
Для 30мм начиная с некоторй дальности пробитие брони(кроме ослабленых зон) невозможно.В случае машин типа М2 или Мардер всё ещё хуже.

Б) баллистические характеристики(скорость, настильность, ветроустойчивость, подлётное время) 40мм БПОС значительно выше. Кучность более крупных калибров на дальних дистанциях выше.

В) заброневое действие 40мм БОПС в силу большей массы и скорости выше чем у 30мм БПС в два-три раза.

Итого: На дистанциях до 2км указаные машины будут надёжно поражатся 2-3 выстрелами(впринципе хватит и одного, но для уничтожения машины лучше устроить пожар/детонацию БК, одним снарядом может не получиться). Дальше(2.5-3км) из-за возможных промахов/неудачных попаданий расход снарядов увеличится. Однако будет сохранятся возможность пробития брони. Со всеми вытекающими.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Жаль что тема заглохла...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Ворона не улетела, но начала двигаться вправо - Но обученный профессионал все таки не ворона - не станет ждать

Ну да. Вот так, покрутив маховички на глазок третим выстрелом с семисот метров ворону.

Вообще если вы читали статью, то там есть момент: выстрел по индюку с дистанции 2550. Индюк убит первым выстрелом. Размер индюка себе представляете? Грудная мишень.

>Универсализация калибра 6,5 мм (любимого калибра еще Федорова) - а зачем? Вы же понимаете что во многих случаях универсализация больший бич чем разная номенклатура.

Ну если под универсалицацией понимать полную замену всего оружия до ТП и гаубиц на единый патрон, то да.

>Как бы не пошла история с принципом комплектования армии - все равно основа - обученные профессионалы - что им сложно научиться пользоваться системами 2 калибров?

Прикинте число калибров, патронов и типов орпужия в нынешней РА.

>Практически они умеют пользоваться до десятка разных систем

Научить можно и объезьяну. А воевать имея десятки типов оружия, каждое из которых обладает узкой нишей применений и кучей недостатков...
Про снабжение лучше не вспоминать.

>Даже во время второй мировой войны - это пишут во всех энциклопедиях - ни одна из сторон не испытывала недостатка в боеприпасах.

ага. Особенно РККА летом 41... Можно ПМВ вспомнить...

>Еще в 60-е в США пытались ввести единый калибр 6,17 мм - ни чего не вышло.

США много чего пытались делать и много чего сделали. И не всё удачно. Тем не менее они сейчас переходят/планируют переходить на 6.8. 7.62 останется(если останется) только в единых пулемётах на уровне взвода-роты.

Это при том что 5.56 по мощности и убойности превосходит 5.45.

ЗЫ возврат к 7.62х39 не предлагать.

ЗЫЫ на чёт Фёдорова. Это не его любимый патрон. Он просто взял минимальный калибр тогдашних винтовочных патронов. А в итоге перешёл на япоские патроны, которые ещё слабее.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Вообще по фотографии желатиновых блоков можно сделать и другие выводы.

Можно. Только пуля весит 115гранн и на дальних дистанциях по энергии приближается к 7.62х51. Это вам не .45 в мороз. Так что с проникающей способностью всё ок.

А если учесть, с кем воюют доблестные ДжиАй последние лет 30-40, то проблема бронников не стоит. А вот одной пулей вывести солдата противника из строя, а парой выстрелов в упор сделать из него фарш, да так, чтоб он даже мяукнуть не успел и сразу вырубился,-очень полезно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>1. См. КБП

Я вас просил ссылку на серийное производство снарядов. А не ответ в стеле ПНХ.

>2. Уж извините прямую ссылку не дам. Напомню только, что с 60гг радиовзрыватели активно использовались в артиллерии. >Причем "посадочные места" стандартные для 100 - 122 - 152мм снарядов.

Если вы не понимаете, чтам другие снаряды и другие взрыватели...

>И наконец, данные 40мм снаряды тоже в серийном пр-ве?

Видимо да. Бофорсовские. В боекомлекте шведской БМП. Сылка-статья из ТиВ на стр 5 темы в ПВО заменим 30 на 40. Или бронесайт. Или Интернет в целом.
40мм СТА ещё не в серии. Опытное производство. Принятие на вооружение 05-06гг

>Какие Вы считаете цели защищенными? Если долговременные укрепления, то там и 120/122мм боеприпасы не учавствуют.

Потрудитесь перечитать тему 30 на 40(тот "хвост" что в этом форуме. а не в ПВО). Там это разжёвано десять раз.

>ПТУР есть, его удобно ипользовать. Сравните с внешним расположением ПУ.

Неудобно использовать. И ПТУР слабая.

>Какой избыточный вес? Боеприпасов? Орудия?

Всего вместе.

>Досихпор жду Ваш расчет 40мм орудия на основе экстраполяции 500П.

Если вы думаете, что прикидки я буду делать на основе 500П, до вы глубоко заблуждаетсь. Даже больше. Это диагноз.

>Кроме того, даже на вид башня под 40мм систему побольше выходит, чем 30+100мм у нас. (вес башни с боекомплектом ~3,5т)

???

>Так и площадь из вашего источника тоже можно назвать приведенной. Ведь 50% осколков уходит вниз и вверх. Они же не могут исключительно в бок направлятся.

Это пятно на земле. С распределением осколков. это РЕАЛЬНАЯ площадь поражения.
А то что вниз и вверх-ну да, неизбежность...

>Непомню (или не обратил внимание), однако что мы имеем. Масса ГПЭ - 750г.
>Т.е. если осколков около 3000 шт, то получается ср. вес осколка 0,25 г.
>Однако учитывать осколок массой меньше 0,5 г смысла нет.

Старые разговоры про пылеобразные осколки. Вы точно не Stranger_NN?

>Следовательно, если все осколки будут иметь массу хотя бы 0,5г, то получаем 1500 осколков. Однако в реальности, что то уйдет в пыль, а масса осколка все же будет значительно больше 0,5г.

Приведите массы осколков гранат РГО, РГН, Выстрелов ВОГ-25 и ВОГ-17.

>Согласитесь защищенность М113 гораздо ниже пробивной способности 30мм БТ. Однако и очереди на 1 км может не хватить для 100% уничтожения.

100% не даёт даже Госстрах.

Впрочем по стилю общения понятно что аргументы вы не воспринимаете.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Конечно нету.
М16 первые, L85, Шош (который пулемёт) ... Это перво что пришло на ум.

А так заморочек у каждого оружия хватает. У АК в частности проблемы с прицельным огнём очередями и стрельбой дальше 300-400м. У СВД с точностью(как снайперской винтовки) и т.д.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение