minchuk: Все сообщения за 2 Февраля 2006 года

То что это была провокация - понятно. Вопрос - с какой стороны? По тому, что пишется, выходит с Грузинской, но зачем это нужно? Нарваться на вооруженный конфликт, или проверить на слабо, или отвлечь внимание от проблем?

 

Скажем так, у Грузин есть голубая мечта, восстановить суверенитет. Для этого нужно вытолкать те самые штыки, на которых сепаратисты сидят. Начинать настоящую войнушку с партизанами накладно и опасно, но можно устроить пару инцидентов, дабы привлечь «мировую общественность» и она (может быть) заставит доблестных бело-сине-голубых вернуться на свою сторону кавказского хребта. А дальше …

А теперь вопрос, на фиг Москва так упёрто держится за эти клочки земли? Вариантов три: «Я не знаю», «Для внутреннего престижу»(вполне актуально для Путина, но странно для Ельцина), «Шоб боялись и дестабилизировались». Последнее, можно рассмотреть под углом «антиамериканским», показать, что тут мы контролируем стабильность. Вообще говоря, я не вижу зачем России сейчас воротить бучу там, предотвратить строительства трубопроводов уже не реально, обстановка внутри страны стабильная, внешний враг пока не особо нужен (тут россиянам видней).

Третий фактор – местные. Самый тяжкий случай, ибо знаний о них у меня нет. Можно только предположить, что такие сложные интриги, это не к ним. Они только разве и могли, кого либо, обстрелять и подорвать.

 

У проигравших короткая память... Они помнят только свои обиды.
InfoSpace-Политическая смута и этнотерриториальные конфликты в Грузии Грузия Абхазия Аджария Осетия Новости Новости Апсуа Апсны Сакартвело Культура Война Конфликт Беженцы Осетия Новости Новости Апсуа Апсны Сакартвело Спорт История Политика Кавказ Тбилиси С Грузия, развитие конфликта.
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_abigi/book&source=avidzba Абхазия, как я понимаю, их взгляд.
Далеее.

Скажем так, у Грузин есть голубая мечта, восстановить суверенитет.

 

berg, ответьте сами себе на вопрос, ЧТО хотят в Грузии — реванша или мира? Если реванша, то да — "Для этого нужно вытолкать те самые штыки, на которых сепаратисты сидят", ну и "объявить "второй раунд", мол "первый" — "не считается". Правда и "второй раунд" можно будет "просрать", но и выиграв, чего чего, а "мира" точно не будет. Может случиться, что и страны не станет. Но кого из "гордых и не сгибаемых" волнует эта "мелочь".
"Шагать" к миру можно ТОЛЬКО начав, всерьез, мирится с теми, с кем "поссорились" (а не с теми, кто "одобрительно похлопывает по плечу").
Для этого нужно желание и терпение. Как "мантру" руководство должно повторять — "мы больше не дадим взорвать наш ОБЩИЙ дом". "Права ВСЕХ национальностей в стране — для нас святы"... И, только, лет, через пять-десят РЕГУЛЯРНЫХ повторений этих слов к ним НАЧНУТ прислушиваться.

А теперь вопрос, на фиг Москва так упёрто держится за эти клочки земли? Вариантов три: «Я не знаю», «Для внутреннего престижу»(вполне актуально для Путина, но странно для Ельцина), «Шоб боялись и дестабилизировались».

 

Эти "проблемы" достались России "в наследство". Россия может, либо "уронить лицо" предав доверившихся ей, либо благополучно дождаться, что участники конфликта договорятся между собой, и констатировать, что её присутствие, больше не требуется. Для второго нужно, прежде всего, чтобы "воль" проявило Тбилиси. А, пока, Тбилиси, упорно "лезет на рожон" и "лелеет" "русофобские" настроения, эти "клочки земли" являются, неплохими "рычагами" с помощью которых можно будет, при необходимости, вообще "разломать" Грузию.
IMXO, Грузии нужно не НАТО, а абсолютный нейтралитет, по типу Швейцарии. И "кантональное" устройство. Главный лозунг — "Грузия АБСОЛЮТНО нейтральна, и абсолютно надежна, как транзитное гос-во. Как с востока на запад, так и с севера на юг". Это устроило бы всех, в том числе и Россию.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не надо путать одно с другим. Грузия хочет вернуть свои территории, миром ли войной, цель одна.

 

А я и не путаю. Я и так вижу, что к "миру" вы, пока, не готовы. Вам нужен "еще один раунд". [_[

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Что значит не готовы? Вполне есть прорва программ по востон. доверия и т.д. Начиная от ООН кончая неправительственными организациями, обсуждать не хотят.

 

Естественно "не хотят"... Сначала нужно восстановить доверие, доказать, что все эти "прорва программ по востон. доверия" написанны не для "ООН", не ля, только "демонстрации миролюбия". А это процесс не на один год. Пока у "сепаратистов" есть уверенность, что вы "будете насильно не милы", все ваши "программы" — "филькина грамота".
Поэтому я и говорю, что к миру вы не готовы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Скажем, лично для меня репутация России в глазах окружающих государств...

 

"Старые песни о главном"... B)
Когда от России требуются немотивируемые, односторонние, уступки то, всегда, речь ведут о "репутации" и "цивилизованности". :angry:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А тем временем тихонька и спокойненько усе уйдет под триколор.

 

КАК и зачем? Россия, пока, еще ОФИЦИАЛЬНО признает эти территории частью Грузии. И либо Грузия — нейтральна и дружественна, тогда — договаривайтесь, и будет вам счастье. Либо — Грузия враждебна. И, что, тогда выигрывает Россия, если поддержит Грузинскую сторону? Сделанная услуга — ни чего не стоит...

Говорите просто-мы Империя, во всех смыслах этого слова.

 

Так итть... Давно, уже, говорит. Прошли те времена, когда в России "краснели и заикались" когда им напоминали об "имперской сущности". "Колесо истории" повернулось. Сейчас, большинству россиян, это — нравится.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

berg

Глупость, все помнят только свои обиды.

 

Только "выигравшим", зачастую, хватает снисходительности о "своих" не вспоминать.

Территорий. Но Вы же понимаете, что в действительности они по Фрейду сублимируют.

 

IMXO, им вернуть территории можно, ТОЛЬКО так, как я писал. Остальное — "расчесывание собственных ран".

ждать рокового момента, когда добрые ребята из Кремля дадут отмашку

 

Чушь. Вести разговор, уговаривать можно и нужно БЕЗ "отмашки из Кремля". Формировать "общественное мнение" на самих территориях. Ну и своим хозяйством заниматься. Дать гарантии "национальной, культурной, автономии" и, НИКОГДА это не оспаривать. Пять-десять лет такой работы и ни какой "Кремль" не помешает объединению. Да и не нужно ему это будет.

Что бы мирится, нужно минимальное желание с обеих сторон.

 

Прежде всего, нужно желание СИЛЬНЕЙШЕЙ стороны в конфликте — "ни когда больше". Со временем и у "слабейшей", тогда, желание появится. За год (при перманентных заявочках, типа — "будем вести мирную политику АГРЕССИВНО") такого желания — НЕ ПОЯВИТСЯ. Терпение и надежность...

Пока «там» уверены, что им ничего не грозит, никто ничего не услышит, руководству микрореспублик пока и так живётся не плохо.

 

Пока — да. Но если, то же "руководство" осознает, что в результате оно ни чего не потеряет. А народ будет — "за", "процесс пойдет".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Это не услуга, это политический дивиденд, это что угодно.

 

Чьи "дивиденды"? Россия — теряет, как минимум, репутацию на Кавказе.

грузинское правительство не раз подчеркивало, что при определенных обстоятельствах

 

В этом-то и "загвоздка", что надо бы "безусловно".

Игры в Империю и Империя это понятия разные.

 

Само собой. Я уже говорил на этом форуме, что без "необходимого" и "достаточных" "довесков" для России все "играми" и закончится. Но... Оставим российские проблемы — России.

мне ни то, ни другое добра русским и не русским людям не принесет.

 

Увы, Россия обречена либо стать "империей", либо — продолжить распад.

Но то, что вам нравится это понятно без всяких биноклей и микроскопов.

 

Мне??? Я не русский и не россиянин, у меня другие "мечты"...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

quote]А примеры?[/quote]
Вся история человечества, это история войн, но... Много "напоминали" англичане, в славные времена Британской империи, шотландцам, их регулярные набеги в бытности?

То что вы описали … устраивает грузинский истеблишмент ещё меньше чем нынешняя ситуация.

 

От с этого и надо начинать, что для «грузинского истеблишмента» — «папаха» дороже Родины.

Там теперь без слова из кремля и каркать нельзя, а для агитации нужны возможности.

 

Уф… Во первых — «дорогу осилит идущий», а начинать агитацию надо со своей территории. Тогда, со временем и «глухие» услышат. Во вторых я не утвердил, что будет легко. Легко было «кулаками помахать», а примирение процесс — долгий, трудный и мучительный. Но, отказ от него — гарантирует распад государства Грузия, IMXO.

И сколько лет это уже длится?

 

ЭТО не длится ни сколько. Периодические «помахивания шашкой» чередующиеся с примирительными речами — не примирение.

Терпеливые уговоры это пол срока Шеварднадзе, помогло как мёртвому припарки.

 

Шеварднадзе одну из войн — начал. Это раз. И последовательность. на пути к примерению. у него была, не более, чем у Миши — это два. Ну и на закуску, не стоит забывать, что помимо речей, надо демонстрировать успехи, в собственном хозяйстве.

В принципе не так и плохо.

 

Отвратительно, и… Дорого обойдется Грузии в будущем. IMXO

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение