-
minchuk: Все сообщения за 14 Ноября 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
Да хватит "перетирать" эти изнасилования... Неужели не понятно "откуда ноги растут"?
Все "растет" из утверждения "Сталин хуже Гитлера" и попыток приравнять нацистскую Германию к СССР.
Просто если про преступления нацистов в СССР можно предъявить рвы заполненные убитыми, сожженные деревни, то подобных преступлений со стороны СССР — нет.
От и "жуют жвачку" об "изнасилованных немок". И вроде как — "все сходится".
И плевать, что с одной стороны « реальные трупы, а с другой — воспоминания очевидцев". И плевать, что о преступлениях нацистов можно узнать из документов расследования советской стороны, так же как и о случаях изнасилования ТО ЖЕ из расследования и приговоров советской стороны. А от с немецкой стороны расследования преступлений на оккупированной территории — нет.
Т.е. "советы" своих преступников — стреляли, а немцы преступления сделали практикой. И все...
Все "растет" из утверждения "Сталин хуже Гитлера" и попыток приравнять нацистскую Германию к СССР.
Просто если про преступления нацистов в СССР можно предъявить рвы заполненные убитыми, сожженные деревни, то подобных преступлений со стороны СССР — нет.
От и "жуют жвачку" об "изнасилованных немок". И вроде как — "все сходится".
И плевать, что с одной стороны « реальные трупы, а с другой — воспоминания очевидцев". И плевать, что о преступлениях нацистов можно узнать из документов расследования советской стороны, так же как и о случаях изнасилования ТО ЖЕ из расследования и приговоров советской стороны. А от с немецкой стороны расследования преступлений на оккупированной территории — нет.
Т.е. "советы" своих преступников — стреляли, а немцы преступления сделали практикой. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Militarist>> А в чем неправда-то?
Militarist>> .. В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже. ..
sxam> Militarist, давайте не будем перегибать палку.
Схам... Именно за-ради "обоснования" ЭТОЙ фразы эта "жвачка" и "жуется". Неужели не понятно?
От кстати, в "копилку" про "лучше/хуже":
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
Militarist>> .. В общем, вели себя ничуть не лучше нацистов. Фактически, даже хуже. ..
sxam> Militarist, давайте не будем перегибать палку.
Схам... Именно за-ради "обоснования" ЭТОЙ фразы эта "жвачка" и "жуется". Неужели не понятно?
От кстати, в "копилку" про "лучше/хуже":
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 14.11.2007 в 16:15
Сей> Цитата из вашего текста:
Сей... Ну право, немного, стыдно за Вас.
Зализняк, все же, специалист по Новгородчине, в большей степени, чем к примеру по Полоччине. По Полоцку, и прочим регионам, есть свои специалисты. Но ссылки у меня "под рукой" не было.
Я данную лекцию приводил как пример, что отмечают диалектные особенности именно на Новгородчине...
Сей... Ну право, немного, стыдно за Вас.
Зализняк, все же, специалист по Новгородчине, в большей степени, чем к примеру по Полоччине. По Полоцку, и прочим регионам, есть свои специалисты. Но ссылки у меня "под рукой" не было.
Я данную лекцию приводил как пример, что отмечают диалектные особенности именно на Новгородчине...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Самое пикантное - что неув. Милитарист (как и Аналитик, который страстно доказывал, что с немецкими пленными в СССР обращались куда хуже, чем с советскими - в Германии), так вот, самое пикантное в том, что эти кадры - евреи.
Они не столько "евреи" сколько — мудаки, но, поскольку, все же евреи, то и в силу особенностей еврейского народа — мудаки образованные и начитанные. Но их национальность, все же, не при чем. IMXO...
Они не столько "евреи" сколько — мудаки, но, поскольку, все же евреи, то и в силу особенностей еврейского народа — мудаки образованные и начитанные. Но их национальность, все же, не при чем. IMXO...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Ну дык и что с того, что есть диалектные особенности? Корень-то у языков один хрен общий.
Индо-европейский? Шутка...
Индо-европейский?
Шутка...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Я то же так думал... Одно время. А потом — перестал. Их национальность — их личное дело.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А от — не знаю. Был ли он вообще...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Точно знаете? Значит внял советам не пахабить понятие...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Дажынкi...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Гражданская война началась тогда когда противостоящие силы стали решать свои задачи в стране вооруженным путем. Так, что Факир прав — мятеж Корнилова это УЖЕ гражданская война.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir>> Дожж? 
Shurik> На оффициальном белорусском так и есть
На "официальном" (наркомовка) — дождж...
Shurik> На оффициальном белорусском так и есть
На "официальном" (наркомовка) — дождж...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
О! Характерный пример... 
Раз "вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях" то такое же вранье но с другим знаком — становится абсолютной правдой.
А почему? Потому, что "жизнь — борьба", от и "бояться с "советской историей", а в "борьбе все средства хороши". Не так ли?
А то, что один вариант вранья (коммунистический) в принципе ни чем не отличается от вранья "антикоммунистического" — в голову не приходит. Потому как — бояться... 
Раз "вся история СССР являет пример вранья на всех уровнях" то такое же вранье но с другим знаком — становится абсолютной правдой.
А почему? Потому, что "жизнь — борьба", от и "бояться с "советской историей", а в "борьбе все средства хороши". Не так ли?
А то, что один вариант вранья (коммунистический) в принципе ни чем не отличается от вранья "антикоммунистического" — в голову не приходит. Потому как — бояться...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>> Гражданская война началась тогда когда противостоящие силы стали решать свои задачи в стране вооруженным путем. Так, что Факир прав — мятеж Корнилова это УЖЕ гражданская война.
Leks_K> Ну и кто противостоял Корнилову? Большевики?
Блин... "Ламерство на марше".
"Советы рабочих и солдатских депутатов" ему противостояли. В которых "большевики" еще не заняли ведлущие места. Но, поскольку, они оказались наиболее энергичными, в т.ч. и в противостоянии Корнилову, естественно ИХ "роль" — возросла.
Leks_K> Ну и кто противостоял Корнилову? Большевики?
Блин... "Ламерство на марше".
"Советы рабочих и солдатских депутатов" ему противостояли. В которых "большевики" еще не заняли ведлущие места. Но, поскольку, они оказались наиболее энергичными, в т.ч. и в противостоянии Корнилову, естественно ИХ "роль" — возросла.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Дык в этом и различия между "литературным" и "народным" языком...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Просто потрясающий, дистиллированный пример демагогии - сперва вскользь так, как будто самоочевидное и не требующее доказательств, делается совершенно лживое утверждение, а потом из него делаются глобальные выводы
Потому, что "все средства хороши" сказано было не в Советском союзе и не коммунистами...
Потому, что "все средства хороши" сказано было не в Советском союзе и не коммунистами...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Leks_K> Боестолкновения произошли? Жертвы были? Корниловские войска до Петрограда вобще дошли?
Нет... Ну Вы какой-то странный, честное слово.
Важен сам факт. Гражданская война начинается не с первого выстрела, а с готовности его сделать. Причем с готовности — только так и сделать.
Как и убийство человека попаданием пули — заканчивается, а начинается — с нажатия на курок.
Leks_K> Ну и в довершение, какова была первоначальная(согласованная с Керенским) цель ввода войск в столицу?
Это Вы СЕЙЧАС об этом знаете. А ТОГДА эти "договоренности" были — дезавуированы.
Leks_K> А после будем обсуждать "Ламерство на марше"
Что "после"? Что "советы" и "большевики" не синонимы? И, что огульно обобщаете "не замечая" частностей, в которых и "кроется дьвол"?
Нет... Ну Вы какой-то странный, честное слово.
Важен сам факт. Гражданская война начинается не с первого выстрела, а с готовности его сделать. Причем с готовности — только так и сделать.
Как и убийство человека попаданием пули — заканчивается, а начинается — с нажатия на курок.
Leks_K> Ну и в довершение, какова была первоначальная(согласованная с Керенским) цель ввода войск в столицу?
Это Вы СЕЙЧАС об этом знаете. А ТОГДА эти "договоренности" были — дезавуированы.
Leks_K> А после будем обсуждать "Ламерство на марше"
Что "после"? Что "советы" и "большевики" не синонимы? И, что огульно обобщаете "не замечая" частностей, в которых и "кроется дьвол"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
При попытке открытия некоторых тем, по прежнему выскакивает:
An error was encountered
File: /home/balancer/work/cms/other/punbb-modified-forum/viewtopic.php
Line: 235
PunBB reported: Unable to update topic
Database reported: Incorrect key file for table 'topics'; try to repair it (Errno: 1034)
An error was encountered
File: /home/balancer/work/cms/other/punbb-modified-forum/viewtopic.php
Line: 235
PunBB reported: Unable to update topic
Database reported: Incorrect key file for table 'topics'; try to repair it (Errno: 1034)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Bredonosec> мне 30 уже имеется. Старым холостяком меня оставить думаешь? накаркаешь еще.. 8-(
Почему? Жениться, после 30-ти, может даже и легче... Труднее сохранить семью. Потому, что приходится "ломать" уже "устоявшиеся", сложившиеся привычки СВОЕЙ жизни из-за появления другого человека. Не всем это удается... Но это не значит, что не удается никому.
Почему? Жениться, после 30-ти, может даже и легче... Труднее сохранить семью. Потому, что приходится "ломать" уже "устоявшиеся", сложившиеся привычки СВОЕЙ жизни из-за появления другого человека. Не всем это удается... Но это не значит, что не удается никому.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Да за-ради бога... Считайте. Просто учитывайте, что у каждого свой "арифмометр", и, возможно — не хуже Вашего.
Кстати, с чего Вы решили, что "диктатура справа" была бы успешнее "диктатуры слева"?
Кстати, с чего Вы решили, что "диктатура справа" была бы успешнее "диктатуры слева"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Эээ (смущенно), а по-русски?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> А докажите.
ЧТО? Что я должен "доказывать" из набора Вашей демагогии?
Сергей-4030> Я знаю о тех делах из а) советских источников и б) западных источников.
Каких? Что Вы называете "источниками"? Школьные учебники истории ими не являются.
Сергей-4030> Я знаю, что советские источники сплошь и рядом врут.
Вы этого не "знаете" Вы в это — верите. А это — разные вещи.
А вообще, Сергей, проблема не в том, что «источники врут», проблема в Вашем, личном, подборе «источников». СЕЙЧАС.
Сергей-4030> Я знаю, что западные в части вранья советским источникам не конкуренты.
Опять таки, Вы ВЕРИТЕ в это утверждение. И все...
Сергей-4030> Каков вывод?
Вылезать из "идеологического окопа".
Сергей-4030> Что мне делать, когда советские источники противоречат западным, а сам я лично не присутствовал? Подскажите, пожалуйста.
Подвергать все сомнению. В т.ч. и западные "источники", а не выдавать им "индульгенцию". От и все...
ЧТО? Что я должен "доказывать" из набора Вашей демагогии?
Сергей-4030> Я знаю о тех делах из а) советских источников и б) западных источников.
Каких? Что Вы называете "источниками"? Школьные учебники истории ими не являются.
Сергей-4030> Я знаю, что советские источники сплошь и рядом врут.
Вы этого не "знаете" Вы в это — верите. А это — разные вещи.
А вообще, Сергей, проблема не в том, что «источники врут», проблема в Вашем, личном, подборе «источников». СЕЙЧАС.
Сергей-4030> Я знаю, что западные в части вранья советским источникам не конкуренты.
Опять таки, Вы ВЕРИТЕ в это утверждение. И все...
Сергей-4030> Каков вывод?
Вылезать из "идеологического окопа".
Сергей-4030> Что мне делать, когда советские источники противоречат западным, а сам я лично не присутствовал? Подскажите, пожалуйста.
Подвергать все сомнению. В т.ч. и западные "источники", а не выдавать им "индульгенцию". От и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Ну, давайте. Озвучьте официальную американскую брехню уровня официальной позиции СССР относительно Катыни.
"Тонкинский инцидент"... Подойдет? А ведь привел, в конечном счете, к огромным жертвам...
"Тонкинский инцидент"... Подойдет? А ведь привел, в конечном счете, к огромным жертвам...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Тут всё индивидуально...
Само собой... Все — индивидуально. НО! Мои наблюдения "по-жизни" подтверждают правило, что если ты ДО 30-ти так не разу и не женился, то для "устроения" семейной жизни ПОСЛЕ тебе придется приложить дополнительные усилия. На которые не каждый способен, ибо — "и так хорошо"...
Само собой... Все — индивидуально. НО! Мои наблюдения "по-жизни" подтверждают правило, что если ты ДО 30-ти так не разу и не женился, то для "устроения" семейной жизни ПОСЛЕ тебе придется приложить дополнительные усилия. На которые не каждый способен, ибо — "и так хорошо"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Ситуация в Китае с кучей "правых диктаторов" то же "не ставящих цель" Вам больше нравиться?
Понимаете, то, что "государственный социализм и плановая экономика" в конечном счете — проиграет, это "мы" знаем СЕЙЧАС, а "им", тогда эта сентенция была не очевидна. А "либеральная диктатура" — то же редкость...
Понимаете, то, что "государственный социализм и плановая экономика" в конечном счете — проиграет, это "мы" знаем СЕЙЧАС, а "им", тогда эта сентенция была не очевидна. А "либеральная диктатура" — то же редкость...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030>>> А докажите.
minchuk>> ЧТО? Что я должен "доказывать" из набора Вашей демагогии?
Сергей-4030> Из моей?
Да. Не догадываетесь почему? Зря...
Сергей-4030>>> Я знаю о тех делах из а) советских источников и б) западных источников.
minchuk>> Каких? Что Вы называете "источниками"? Школьные учебники истории ими не являются.
Сергей-4030> Ага. Одобренные Министерством Правды советского государства - не являются источниками "государственной" точки зрения. Понятно.
Естественно. Источники это первичные документы. ЕЩЕ РАЗ — ДОКУМЕНТЫ. Все интерпретации, будь-то советские учебники или американские— не источники.
Сергей-4030>>> Я знаю, что советские источники сплошь и рядом врут.
minchuk>> Вы этого не "знаете" Вы в это — верите. А это — разные вещи.
Сергей-4030> То есть, вы знаете, что Катынь - дело рук злобных фашистов?
Т.е. я ЗНАЮ, что Катынь — преступление, предполагаю, на основе имеющейся у меня информации, что "сталинское".
А оперировать "верой" как "знанием" в разделе "политика" — Ваш удел...
minchuk>> А вообще, Сергей, проблема не в том, что «источники врут», проблема в Вашем, личном, подборе «источников». СЕЙЧАС.
Сергей-4030> Демагогия.
Да? А утверждение об "миллионах изнасилованных немок" и "преступлениях сравнимых с нацистскими" это, надо полагать — "фимиам правды"?
Еще раз, да же на "благословенном западе" по этому вопросу есть РАЗНЫЕ мнения, но Вы, почему-то, "слышите" только те, что "озвучиваете" здесь.
Сергей-4030>>> Я знаю, что западные в части вранья советским источникам не конкуренты.
minchuk>> Опять таки, Вы ВЕРИТЕ в это утверждение. И все...
Сергей-4030> Ах, "верите". Советские источники врали по многим и многим позициям.
"Много лет мы думали, что советская пропаганда насилует мозги, а оказалось — тренирует", Ваш мозг оказался — плохо треннированным. И все...
Сергей-4030> Знаете, Минчук, if it walks like a duck and talks like a duck - то что тогда?
"четыре слепых ученых решили выяснить на, что похож слон..." и не более. И один из них — Вы.
minchuk>> Подвергать все сомнению. В т.ч. и западные "источники", а не выдавать им "индульгенцию". От и все...
Сергей-4030> Гы, лол. Я там не был, знаете. Я могу только по свидетельствам тех или иных источников судить. Впрочем, вы, видно, самолично все видали - расскажите нам, будет у нас наконец-то источник, заслуживающий доверия.
Да на здоровье. С советской стороны масса ИСТОЧНИКОВ, что своих преступников на оккупированной территории "советы" — стреляли. С немецкой стороны то же масса источников, что преступления на оккупированных территориях они сделали — нормой. От и думайте...
minchuk>> ЧТО? Что я должен "доказывать" из набора Вашей демагогии?
Сергей-4030> Из моей?
Да. Не догадываетесь почему? Зря...
Сергей-4030>>> Я знаю о тех делах из а) советских источников и б) западных источников.
minchuk>> Каких? Что Вы называете "источниками"? Школьные учебники истории ими не являются.
Сергей-4030> Ага. Одобренные Министерством Правды советского государства - не являются источниками "государственной" точки зрения.
Понятно.Естественно. Источники это первичные документы. ЕЩЕ РАЗ — ДОКУМЕНТЫ. Все интерпретации, будь-то советские учебники или американские— не источники.
Сергей-4030>>> Я знаю, что советские источники сплошь и рядом врут.
minchuk>> Вы этого не "знаете" Вы в это — верите. А это — разные вещи.
Сергей-4030> То есть, вы знаете, что Катынь - дело рук злобных фашистов?
Т.е. я ЗНАЮ, что Катынь — преступление, предполагаю, на основе имеющейся у меня информации, что "сталинское".
А оперировать "верой" как "знанием" в разделе "политика" — Ваш удел...
minchuk>> А вообще, Сергей, проблема не в том, что «источники врут», проблема в Вашем, личном, подборе «источников». СЕЙЧАС.
Сергей-4030> Демагогия.
Да? А утверждение об "миллионах изнасилованных немок" и "преступлениях сравнимых с нацистскими" это, надо полагать — "фимиам правды"?
Еще раз, да же на "благословенном западе" по этому вопросу есть РАЗНЫЕ мнения, но Вы, почему-то, "слышите" только те, что "озвучиваете" здесь.
Сергей-4030>>> Я знаю, что западные в части вранья советским источникам не конкуренты.
minchuk>> Опять таки, Вы ВЕРИТЕ в это утверждение. И все...
Сергей-4030> Ах, "верите". Советские источники врали по многим и многим позициям.
"Много лет мы думали, что советская пропаганда насилует мозги, а оказалось — тренирует", Ваш мозг оказался — плохо треннированным. И все...
Сергей-4030> Знаете, Минчук, if it walks like a duck and talks like a duck - то что тогда?
"четыре слепых ученых решили выяснить на, что похож слон..." и не более. И один из них — Вы.
minchuk>> Подвергать все сомнению. В т.ч. и западные "источники", а не выдавать им "индульгенцию". От и все...
Сергей-4030> Гы, лол. Я там не был, знаете. Я могу только по свидетельствам тех или иных источников судить. Впрочем, вы, видно, самолично все видали - расскажите нам, будет у нас наконец-то источник, заслуживающий доверия.
Да на здоровье. С советской стороны масса ИСТОЧНИКОВ, что своих преступников на оккупированной территории "советы" — стреляли. С немецкой стороны то же масса источников, что преступления на оккупированных территориях они сделали — нормой. От и думайте...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Нет, не вижу даже и близко сравнения.
Проблема Вашего "зрения", это, исключительно — Ваша проблема.
Сергей-4030> Итак, Катынь - массовая казнь и последующая ложь на высшем государственном уровне, попытки свалить на фашистов. А у вас?
Необходимость "инцидента" для "легализации" вмешательства в войну, недоказаность его существования вообще (в смысле, что на "вас" напали), но который, тем не менее послужил поводом приведшим к огромным жертвам в последующих военных действиях во Вьетнаме. И "ложь на высшем государственном уровне".
Впрочем его можно сравнить с "инцидентом в Гляйвице".
Проблема Вашего "зрения", это, исключительно — Ваша проблема.
Сергей-4030> Итак, Катынь - массовая казнь и последующая ложь на высшем государственном уровне, попытки свалить на фашистов. А у вас?
Необходимость "инцидента" для "легализации" вмешательства в войну, недоказаность его существования вообще (в смысле, что на "вас" напали), но который, тем не менее послужил поводом приведшим к огромным жертвам в последующих военных действиях во Вьетнаме. И "ложь на высшем государственном уровне".
Впрочем его можно сравнить с "инцидентом в Гляйвице".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Старый> А они точно евреи? Откуда это известно? Может они придуряются?
Понятия не имею. Факт, что ИХ (или — его) национальность меня «не колышет» ни сколько.
Понятия не имею. Факт, что ИХ (или — его) национальность меня «не колышет» ни сколько.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> OK. Вам не нравятся изнасилованные немки
А Вам — нравятся? Или нравится писать об этом?
Сергей-4030> ну вот вам Катынь - деяние вполне достойное гитлеровцев.
И, что "Катынь"? Как будем "равнять"? С одной стороны два десятка тысяч в Катыне, а с другой 6 млн. в Польше и скажем — они равны? Лепо...
А Вам — нравятся? Или нравится писать об этом?
Сергей-4030> ну вот вам Катынь - деяние вполне достойное гитлеровцев.
И, что "Катынь"? Как будем "равнять"? С одной стороны два десятка тысяч в Катыне, а с другой 6 млн. в Польше и скажем — они равны? Лепо...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Откровенное вранье.
Правда? Килло читай пост Миллитариста и не... Ну ты понял, да?
KILLO> Может у кого то и растет, но точно не у многих и многих.
А "многие и многие" УЖЕ разобрались и считают подобные "приравнивания" достойными "канделябров". От и все...
KILLO> А пытаясь поставить вопрос ТАК, ты дискр., людей пытающихся разбраться.
Кого? Миллитариста? Он это великолепно делает сам. Сергея? Я, что в первый раз с ним по этому вопросу дискуссирую?
KILLO> Вопрос - зачем?
Что "зачем"? Я всего лишь называю вещи своими именами. И все...
Правда? Килло читай пост Миллитариста и не... Ну ты понял, да?
KILLO> Может у кого то и растет, но точно не у многих и многих.
А "многие и многие" УЖЕ разобрались и считают подобные "приравнивания" достойными "канделябров". От и все...
KILLO> А пытаясь поставить вопрос ТАК, ты дискр., людей пытающихся разбраться.
Кого? Миллитариста? Он это великолепно делает сам. Сергея? Я, что в первый раз с ним по этому вопросу дискуссирую?
KILLO> Вопрос - зачем?
Что "зачем"? Я всего лишь называю вещи своими именами. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Да ну?!
Не «нуда», а короста.
Сергей-4030> И где же, эти документы, вы знаете?
Чемодан-вокзал-Москва.
Сергей-4030> И с какой стати все эти документы с советской стороны - верны?
Ни с какой. Вы про них, попросту, не знаете.
Сергей-4030> Почему это в документах нельзя наврать/приписать?
Все можно. Для этого и проводят исследования с привлечением разных документов. И, как ни странно, устанавливают истину.
Сергей-4030> И где вы вообще найдете ДОКУМЕНТЫ, в которых указано, скажем: "изнасиловано за отчетный период пятьсот немок, осужден за изнасилование рядовой Иванов"?
Нигде. Вы придумали Вы и ищите.
Сергей-4030> Вы что, типа в натуре не понимаете, что в лучшем случае найдете документы "Иванов осужден за изнасилование"?
Документ, что «Ганс осужден за массовые расстрелы на оккупированной территории» — в студию!
Сергей-4030> Не, правда не понимаете, ага?
Правда.
Сергей-4030> А знаете, как хранились советские документы?
По разному.
Сергей-4030> В свое время я смотрел документики в штабе нашей колонии. Так вот - кое-каких документов, коии ДОЛЖНЫ БЫТЬ - не было. Утеряны.
ВСЕ «утеряны»?
Короче… «Стенания» — все документы врут, остались во времени «перестроичного Огонька», в коим, судя по всему и Вы — застряли.
Сергей-4030> А знаете, что официальные лица советского государства настаивала, что это дело гитлеровцев, заведомо зная, что это не так?
И что?
Сергей-4030> А не предполагаете ли, на основе имеющейся информации, что официальные лица нагло врали?
Еще раз: И, что? Так же как и власти Вашей, нынешней, страны пребывания про «ОМП в Ираке» к началу ВТОРОЙ войны. Дальше-то, что?
Сергей-4030> Чего тут думать, тут думать очень просто.
«Простота хуже воровства» (ц)
Сергей-4030> Первое - советская пропаганда врала напропалую.
Вы знаете примеры исключительно правдивой пропаганды?
Сергей-4030> Второе - советская сторона была прямо заинтересована скрывать масштабы изнасилования и грабежей
Угу… А заодно и поощрять их. Сергей, армия в которой поощряются изнасилования армией быть перестает. И в СССР это — понимали. В отличии от Вас.
Потому, что «безобразия нужно либо — устранить, либо — узаконить». ЭТО «безобразие» — «узаконено» не было.
Сергей-4030> Но при том куча источников - которым, по большому счету, только хуже было от их откровений - которые говорят, что масштабы грабежей/изнасилований были огромными.
Что есть «огромным»? Вы их считали, или «посчитали» за Вас?
Сергей-4030> Конечно, это не значит 100%, что надо верить именно "потерпевшей стороне" - все-таки, "есть моменты".
Такие же как и у армии «Западных союзников». Статью военного корреспондента прочитали?
А от тиражирование “исключительности”, в этом плане, армии СССР — уже “гнилая” пропаганда.
Сергей-4030> Но вещать о "документах", объявлять "официальную" версию безусловно и единственно верной - это надо иметь специальный склад ума.
Какая «версия» является «официальной»? В чем ее различия с «неофициальной»? Чем «неофициальная» — правдивее?
Не «нуда», а короста.
Сергей-4030> И где же, эти документы, вы знаете?
Чемодан-вокзал-Москва.
Сергей-4030> И с какой стати все эти документы с советской стороны - верны?
Ни с какой. Вы про них, попросту, не знаете.
Сергей-4030> Почему это в документах нельзя наврать/приписать?
Все можно. Для этого и проводят исследования с привлечением разных документов. И, как ни странно, устанавливают истину.
Сергей-4030> И где вы вообще найдете ДОКУМЕНТЫ, в которых указано, скажем: "изнасиловано за отчетный период пятьсот немок, осужден за изнасилование рядовой Иванов"?
Нигде. Вы придумали Вы и ищите.
Сергей-4030> Вы что, типа в натуре не понимаете, что в лучшем случае найдете документы "Иванов осужден за изнасилование"?
Документ, что «Ганс осужден за массовые расстрелы на оккупированной территории» — в студию!
Сергей-4030> Не, правда не понимаете, ага?
Правда.
Сергей-4030> А знаете, как хранились советские документы?
По разному.
Сергей-4030> В свое время я смотрел документики в штабе нашей колонии. Так вот - кое-каких документов, коии ДОЛЖНЫ БЫТЬ - не было. Утеряны.
ВСЕ «утеряны»?
Короче… «Стенания» — все документы врут, остались во времени «перестроичного Огонька», в коим, судя по всему и Вы — застряли.
Сергей-4030> А знаете, что официальные лица советского государства настаивала, что это дело гитлеровцев, заведомо зная, что это не так?
И что?
Сергей-4030> А не предполагаете ли, на основе имеющейся информации, что официальные лица нагло врали?
Еще раз: И, что? Так же как и власти Вашей, нынешней, страны пребывания про «ОМП в Ираке» к началу ВТОРОЙ войны. Дальше-то, что?
Сергей-4030> Чего тут думать, тут думать очень просто.
«Простота хуже воровства» (ц)
Сергей-4030> Первое - советская пропаганда врала напропалую.
Вы знаете примеры исключительно правдивой пропаганды?
Сергей-4030> Второе - советская сторона была прямо заинтересована скрывать масштабы изнасилования и грабежей
Угу… А заодно и поощрять их. Сергей, армия в которой поощряются изнасилования армией быть перестает. И в СССР это — понимали. В отличии от Вас.
Потому, что «безобразия нужно либо — устранить, либо — узаконить». ЭТО «безобразие» — «узаконено» не было.
Сергей-4030> Но при том куча источников - которым, по большому счету, только хуже было от их откровений - которые говорят, что масштабы грабежей/изнасилований были огромными.
Что есть «огромным»? Вы их считали, или «посчитали» за Вас?
Сергей-4030> Конечно, это не значит 100%, что надо верить именно "потерпевшей стороне" - все-таки, "есть моменты".
Такие же как и у армии «Западных союзников». Статью военного корреспондента прочитали?
А от тиражирование “исключительности”, в этом плане, армии СССР — уже “гнилая” пропаганда.
Сергей-4030> Но вещать о "документах", объявлять "официальную" версию безусловно и единственно верной - это надо иметь специальный склад ума.
Какая «версия» является «официальной»? В чем ее различия с «неофициальной»? Чем «неофициальная» — правдивее?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Leks_K> Так ведь Россия не Китай
А "Украина не Россия", я знаю... И, что?
Leks_K> Проблема в том, что мы и СЕЙЧАС незнаем, что было бы, если бы...
Как "было бы" — не знаем. Можем предположить, что и делаем. Так от... В Китае так и было. Чем не повод для проведения параллелей?
Leks_K> Поэтому предлагаю не играться в альтернативную историю, вышло как вышло, теперь ничего не изменить.
Угу... Но Вы предложили свой вариант прежде чем вспомнить эту, в общем-то, сакраментальную истину.
А "Украина не Россия", я знаю... И, что?
Leks_K> Проблема в том, что мы и СЕЙЧАС незнаем, что было бы, если бы...
Как "было бы" — не знаем. Можем предположить, что и делаем. Так от... В Китае так и было. Чем не повод для проведения параллелей?
Leks_K> Поэтому предлагаю не играться в альтернативную историю, вышло как вышло, теперь ничего не изменить.
Угу... Но Вы предложили свой вариант прежде чем вспомнить эту, в общем-то, сакраментальную истину.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Минчук и прочие патриоты могут такое сравнивать.
Сергей... Наша с Вами разница не в том, что я — патриот, а Вы нет. Мы с Вами оба патриоты, просто — РАЗНЫХ стран. И я этим горжусь, а Вы — стыдитесь, от и прячетесь за "эфемизмами"...
Сергей... Наша с Вами разница не в том, что я — патриот, а Вы нет. Мы с Вами оба патриоты, просто — РАЗНЫХ стран. И я этим горжусь, а Вы — стыдитесь, от и прячетесь за "эфемизмами"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> "Вильгельм Густов" шел с крестными крестами.
Нет. Более того, шел в составе (хотя и хреновенького) но вооруженного конвоя и сам нес (хоть хреновенькое) но — вооружение. От и все...
А то, что ты написал — то же "миф", просто — "с другой стороны".
Типа "анитмиф" против "атаки века".
Нет. Более того, шел в составе (хотя и хреновенького) но вооруженного конвоя и сам нес (хоть хреновенькое) но — вооружение. От и все...
А то, что ты написал — то же "миф", просто — "с другой стороны".
Типа "анитмиф" против "атаки века".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Уверен что они врали? А не заблуждались?
Т.е. в Америке уже признали надуманность предлога к войне НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ и "плачут и каются"? В смысле — "платят и каются"...
И «пробирка Пауэла» уже демонстрируется школьникам в качестве примера — «как нельзя делать»?
Т.е. в Америке уже признали надуманность предлога к войне НА ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ и "плачут и каются"? В смысле — "платят и каются"...
И «пробирка Пауэла» уже демонстрируется школьникам в качестве примера — «как нельзя делать»?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
AGRESSOR> Какие три места? Речь про Катынь...
Катынь это "брэнд", общее название для этого преступления (которому суть — ошибка). А расстреливали поляков не только там.
Катынь это "брэнд", общее название для этого преступления (которому суть — ошибка). А расстреливали поляков не только там.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Есть фото в инете, где он с крестами, красными. Да и сам подумай - зачем ему их убирать или не вывешивать.
Затем, что в ТОМ походе он был вооружен и находился в составе конвоя. Хочешь подробнее сходи на "Открыто" там целая тема была. Мне лень "пережевывать"...
minchuk>> Типа "анитмиф" против "атаки века".
KILLO> Чеза бред?
С 9 января по 15 февраля 1945 года А.И.Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого и были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлов» и «Генерал фон Штойбен». Впоследствии мировая печать потопление «Вильгельма Густлова» назвала «атакой века», а Маринеско «подводником № 1».
От "антимифом" к этому "мифу" и писали...
Затем, что в ТОМ походе он был вооружен и находился в составе конвоя. Хочешь подробнее сходи на "Открыто" там целая тема была. Мне лень "пережевывать"...
minchuk>> Типа "анитмиф" против "атаки века".
KILLO> Чеза бред?
С 9 января по 15 февраля 1945 года А.И.Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого и были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлов» и «Генерал фон Штойбен». Впоследствии мировая печать потопление «Вильгельма Густлова» назвала «атакой века», а Маринеско «подводником № 1».
От "антимифом" к этому "мифу" и писали...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Я точно не патриот в вашем понимании.
Вы ко мне лично обращаетесь, или к "группе товарищей"?
Если второе, то в МОЕМ понимании Вы всего лишь патриот другой страны. И все...
Естественно раз у нас патриотизм к РАЗНЫМ странам, то Вы точно не патриот моей.
Сергей-4030> Мое понимание "патриотизма" я неоднократно без купюр выкладывал.
Именно на основании Вашего, выкладываемого мнения я и сделал СВОЙ вывод...
Вы ко мне лично обращаетесь, или к "группе товарищей"?
Если второе, то в МОЕМ понимании Вы всего лишь патриот другой страны. И все...
Естественно раз у нас патриотизм к РАЗНЫМ странам, то Вы точно не патриот моей.
Сергей-4030> Мое понимание "патриотизма" я неоднократно без купюр выкладывал.
Именно на основании Вашего, выкладываемого мнения я и сделал СВОЙ вывод...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Ага. Любому дураку понятно...
А дуракам всегда все понятно. Сомневаться — удел мыслящих.
Сергей-4030> никаких официальных документов такого рода нет и быть не может, независимо от того, было за отчетный период пятьсот немок изнасиловано, или нет.
Таких — нет. Но умение строить цельную картину на основе имеющихся — удел мыслящих людей. Прочим достаточно "жвачки"...
Сергей-4030> А поскольку ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ нет, то и суда нет!
ПЕРВИЧНЫЕ — есть. И они говорят, что изнасилования в советской армии было — преступлением, вне зависимости от того, всех ли насильников "грохнули" или нет. А от те же ПЕРВИЧНЫЕ документы говорят, что массовые убийства (заметьте об изнасилованиях, тут да же речь не заходит) в нацисткой армии были — "узаконены". От и вся разница...
Сергей-4030> Браво, Минчук, это очень, очень честно и откровенно.
А я вообще — очень честен и откровенен. Да же вне зависимости от того, можете Вы это заметить или нет...
А дуракам всегда все понятно. Сомневаться — удел мыслящих.
Сергей-4030> никаких официальных документов такого рода нет и быть не может, независимо от того, было за отчетный период пятьсот немок изнасиловано, или нет.
Таких — нет. Но умение строить цельную картину на основе имеющихся — удел мыслящих людей. Прочим достаточно "жвачки"...
Сергей-4030> А поскольку ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ нет, то и суда нет!
ПЕРВИЧНЫЕ — есть. И они говорят, что изнасилования в советской армии было — преступлением, вне зависимости от того, всех ли насильников "грохнули" или нет. А от те же ПЕРВИЧНЫЕ документы говорят, что массовые убийства (заметьте об изнасилованиях, тут да же речь не заходит) в нацисткой армии были — "узаконены". От и вся разница...
Сергей-4030> Браво, Минчук, это очень, очень честно и откровенно.
А я вообще — очень честен и откровенен. Да же вне зависимости от того, можете Вы это заметить или нет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> И что? Вооружение мешает немцам кресты повесить?
(пожимая плечами) Да ни чего не мешало. Просто есть свидетельства, что В ТОМ походе их не было.
Снимка-то "Густлава" именно в том походе — нет. Правильно?
KILLO> Вот читай из своей ссылки:
Я привел ссылку на вопрос "чё за бред" при упоминании об "атаки века". И все...
Как пример.
(пожимая плечами) Да ни чего не мешало. Просто есть свидетельства, что В ТОМ походе их не было.
Снимка-то "Густлава" именно в том походе — нет. Правильно?
KILLO> Вот читай из своей ссылки:
Я привел ссылку на вопрос "чё за бред" при упоминании об "атаки века". И все...
Как пример.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Пауэлл уже вроде как именно что покаялся. При том никаких оснований подозревать его в заведомом вранье вроде нет. Да, поверил непроверенным данным, виноват. Но заведомое вранье... это где?
Что в "колбочке" было которой он «потрясал»?
А так да, «советская школа» для Вас не прошла даром. Хорошо «отмазываете»…
Что в "колбочке" было которой он «потрясал»?
А так да, «советская школа» для Вас не прошла даром. Хорошо «отмазываете»…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
berg> Судя по моим сведеньям, чекисты не планируют извиняться перед «своим» народом...
А по моим сведеньям тех "чекистов" уже как бы и нет.
berg> С поляками так не вышло.
А "поляки" за свои преступления извиняться еще не надумали? Нет? А почему?
А по моим сведеньям тех "чекистов" уже как бы и нет.
berg> С поляками так не вышло.
А "поляки" за свои преступления извиняться еще не надумали? Нет? А почему?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Старый> Стоп, стоп, так сколько трупов в Катыни? Я слышал максимум о пяти тысячах...
Всего в "Катынском деле" как минимум ТРИ места массовых расстрелов. "Козьи горы" собственно Катынь, под Харьковом и Медное. Всего около 18 тыс. ЕМНП.
Всего в "Катынском деле" как минимум ТРИ места массовых расстрелов. "Козьи горы" собственно Катынь, под Харьковом и Медное. Всего около 18 тыс. ЕМНП.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> За то чекисты вообще есть.
Так и "цереушники" есть "вообще" и прочие сотрудники секретных служб и внутренней полиции в разных странах. И, что?
И "скелеты в шкафах" есть у всех. Поставить "рядком и каяться"?
Так и "цереушники" есть "вообще" и прочие сотрудники секретных служб и внутренней полиции в разных странах. И, что?
И "скелеты в шкафах" есть у всех. Поставить "рядком и каяться"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Или вам показалось, что я говорю, что все солдатики только этим и забавлялись?
Да Сергей... Именно так и "показалось", причем то, с какой регулярностью именно Вы говорите ТОЛЬКО о таких фактах, когда заходит речь, то в этой мысли лишний раз оппонентов "укрепляете"...
Да Сергей... Именно так и "показалось", причем то, с какой регулярностью именно Вы говорите ТОЛЬКО о таких фактах, когда заходит речь, то в этой мысли лишний раз оппонентов "укрепляете"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
