-
minchuk: Все сообщения за 15 Ноября 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
KILLO> Не логично.
Понятия не имею. Тут не "логика" нужна а воспоминания выживших. Еще раз, хотя бы на "ОТКРЫТО" сходи...
KILLO> Во-во-во. А вообще с крестами есть.
И, что? Есть снимок его в качестве прогулочного теплохода.
KILLO> Про атаку века - это еще разбирать надо. В каком контексте сказали когда и т.д.
(мрачнеет) Килло... Я привел ту ссылку в качестве обоснования, что миф об "атаке века" существовал и тиражировался. И все...
Понятия не имею. Тут не "логика" нужна а воспоминания выживших. Еще раз, хотя бы на "ОТКРЫТО" сходи...
KILLO> Во-во-во. А вообще с крестами есть.
И, что? Есть снимок его в качестве прогулочного теплохода.
KILLO> Про атаку века - это еще разбирать надо. В каком контексте сказали когда и т.д.
(мрачнеет) Килло... Я привел ту ссылку в качестве обоснования, что миф об "атаке века" существовал и тиражировался. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Сергей-4030> И если несопоставимо - это значит, что никакого отщепенца и не было...
А КТО подобное говорит КРОМЕ Вас? Это похоже Вы — "не выспались".
Разговор "за-то", что преступления армий союзников ну ни как не сопоставимо с преступлениями нацисткой армии.
А Вы постоянно приписываете оппонентам идиотские "лозунги", а, затем, "с блеском" их "развенчиваете".
Может Вам, все же выспаться, а?
А КТО подобное говорит КРОМЕ Вас? Это похоже Вы — "не выспались".
Разговор "за-то", что преступления армий союзников ну ни как не сопоставимо с преступлениями нацисткой армии.
А Вы постоянно приписываете оппонентам идиотские "лозунги", а, затем, "с блеском" их "развенчиваете".
Может Вам, все же выспаться, а?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Сделать выводы - ПРАВЛЬНЫЕ!
А кто тебе сказал, что их не сделали? Или тебе как в том анекдоте: "так бы слушал и слушал..." (ц)
А кто тебе сказал, что их не сделали? Или тебе как в том анекдоте: "так бы слушал и слушал..." (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
israel> Боже, опять эта говнистая тема...
А, что делать? Ну не любят нормальные люди (причем не только в бывшем СССР) когда их историю — обсирают...
А, что делать? Ну не любят нормальные люди (причем не только в бывшем СССР) когда их историю — обсирают...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сергей-4030> Ну, трава. 
Так даже изнасилование поголовно всех женщин Западной Европы несопоставимо с преступлениями нацистской армии, не только озвученные некоторыми источниками 2 миллиона, а тем более - меньше - сколько там вам кажется приемлемым. И что с того?
Сережа... Постарайтесь изложить свою мысль (если она, конечно, есть) — внятно. Ибо кроме "всхлипов" про "поголовно изнасилованной Западной Европы" я ничего не уловил... Мельчаете.
Так даже изнасилование поголовно всех женщин Западной Европы несопоставимо с преступлениями нацистской армии, не только озвученные некоторыми источниками 2 миллиона, а тем более - меньше - сколько там вам кажется приемлемым. И что с того?Сережа... Постарайтесь изложить свою мысль (если она, конечно, есть) — внятно. Ибо кроме "всхлипов" про "поголовно изнасилованной Западной Европы" я ничего не уловил... Мельчаете.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка> Если немецкий солдат изнасилует женщину в свободное время - ничего страшного, кроме нарушения кодекса.
Мило конечно... НО! Вы не находите, что в этом и есть сущность преступления нацистов. В армии СССР изнасилования оставались преступлением в любое время, хоть "рабочее", хоть "личное. Но, похоже, эту "малозначимую разницу" некоторым (не будем тыкать пальцами) видеть не хочется...
Мило конечно... НО! Вы не находите, что в этом и есть сущность преступления нацистов. В армии СССР изнасилования оставались преступлением в любое время, хоть "рабочее", хоть "личное. Но, похоже, эту "малозначимую разницу" некоторым (не будем тыкать пальцами) видеть не хочется...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Вот в этом я тебя и обвиняю.
Поскольку это не так и позволил себе не обращать на твои "обвинения" внимания.
KILLO> Ты с этого и начал.
Хорошо... Поговорим конкретно.
Я "начал" прочитав конкретных пост Милитариста, где он, вполне конкретно написал, что советские солдаты не лучше, если не хуже нацистких.
Я конкретно не раз и не два встречал подобные утверждения на форумах. Причем все обоснования сводились к сравниванию РЕАЛЬНЫХ трупов после "художеств" нацистов с гипотетическим число изнасилованных немок.
Теперь твоя очередь показать мне ГДЕ и КОГДА я поступал подобным образом, хотя бы в рамках ЭТОГО топика...
Поскольку это не так и позволил себе не обращать на твои "обвинения" внимания.
KILLO> Ты с этого и начал.
Хорошо... Поговорим конкретно.
Я "начал" прочитав конкретных пост Милитариста, где он, вполне конкретно написал, что советские солдаты не лучше, если не хуже нацистких.
Я конкретно не раз и не два встречал подобные утверждения на форумах. Причем все обоснования сводились к сравниванию РЕАЛЬНЫХ трупов после "художеств" нацистов с гипотетическим число изнасилованных немок.
Теперь твоя очередь показать мне ГДЕ и КОГДА я поступал подобным образом, хотя бы в рамках ЭТОГО топика...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
berg> Играете в ту же игру про перевод стрелок?
Какую "игру" Берг...
Ну Вы сами-то подумайте. Катынь — преступление. В свое время это было признано и на официальном уровне. И НА ТОТ МОМЕНТ в той же России большинство с этой определением было согласно. НО! Регулярное и, пардон уж, беспардонное "педалирование" темы Катыны, в частности, с польской стороны привело к тому, что сначала стали раздаваться робкие голоса — "а сами-то вы", а затем и вовсе пришли к массовому отрицанию.
Думаете просто так? А я думаю, что это — простейшая реакция. То, что тебе не нравится, легче всего вообще объявить — несуществовавшим.
Опять таки: КТО в этом виноват? Я полагаю, что в немалой степени те, кто усиленно требовал и "педалировал" регулярных "покаянию" абсолютно не заботясь о том, что и у них "рыльце в пушку". От так...
"Ревизионизм от истории" — увлекательная штука, и "играть" в него могут обе стороны.
Какую "игру" Берг...
Ну Вы сами-то подумайте. Катынь — преступление. В свое время это было признано и на официальном уровне. И НА ТОТ МОМЕНТ в той же России большинство с этой определением было согласно. НО! Регулярное и, пардон уж, беспардонное "педалирование" темы Катыны, в частности, с польской стороны привело к тому, что сначала стали раздаваться робкие голоса — "а сами-то вы", а затем и вовсе пришли к массовому отрицанию.
Думаете просто так? А я думаю, что это — простейшая реакция. То, что тебе не нравится, легче всего вообще объявить — несуществовавшим.
Опять таки: КТО в этом виноват? Я полагаю, что в немалой степени те, кто усиленно требовал и "педалировал" регулярных "покаянию" абсолютно не заботясь о том, что и у них "рыльце в пушку". От так...
"Ревизионизм от истории" — увлекательная штука, и "играть" в него могут обе стороны.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
AGRESSOR> Мухин это документально и чрезвычайно логично доказал.
Как и то, что американцы не высаживались на Луне... (пожимая плечами) Мухин.
Как и то, что американцы не высаживались на Луне...
(пожимая плечами) Мухин.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Я тебя не обвинял в умышленном(пока).
А Сергей это делал. Поэтому я об этом и написал.
Та же разница как и между преступлениями нацистов в СССР и советской армии в Германии.
KILLO> Твой пост был центовым, и после него, всех кто не верит урапатиотам и пытается смотреть с разных стороны были автоматом записаны - в твои обвинялки. Теперь ферштейн?
Я всегда высказывал только свое, сугубо личное, мнение. И никогда (как бы кому ни казалось) не "кучковался".
И никогда не стеснялся если мое мнение не совпадет в чем либо с теми людьми, с которыми оно, до тех пор — совпадало.
Поэтому мой пост — это мой пост. И если высказывания оппонентов попадают под мои "обвинялки", значит так захотели оппоненты. Они так написали. Не более...
P.S. не скрою, с некоторых пор данная тема меня стала очень сильно раздражать. Поэтому и «спускать» людям которые всерьез, без капли сожаления приравнивают советских солдат к нацистским я не намерен ничего.
А Сергей это делал. Поэтому я об этом и написал.
Та же разница как и между преступлениями нацистов в СССР и советской армии в Германии.
KILLO> Твой пост был центовым, и после него, всех кто не верит урапатиотам и пытается смотреть с разных стороны были автоматом записаны - в твои обвинялки. Теперь ферштейн?
Я всегда высказывал только свое, сугубо личное, мнение. И никогда (как бы кому ни казалось) не "кучковался".
И никогда не стеснялся если мое мнение не совпадет в чем либо с теми людьми, с которыми оно, до тех пор — совпадало.
Поэтому мой пост — это мой пост. И если высказывания оппонентов попадают под мои "обвинялки", значит так захотели оппоненты. Они так написали. Не более...
P.S. не скрою, с некоторых пор данная тема меня стала очень сильно раздражать. Поэтому и «спускать» людям которые всерьез, без капли сожаления приравнивают советских солдат к нацистским я не намерен ничего.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
AGRESSOR> Если Мухин пишет херню про Луну, это не значит, что все остальное им написанное априори тоже херня.
"Не херни" я у Мухина не встречал. Это мое личное мнение. И все...
AGRESSOR> ну, допустим, расстреляли поляков мы. За войны 20-х... Спустя столько лет. Почему-то миллионы немецких пленных, натворивших НЕ В ПРИМЕР больше, остались целыми... Их никто не расстреливал тысячами.
Потому, что "логика" была не такой.
Это преступление из "разряда" — "хуже чем преступление, это политическая ошибка".
Поляков расстреляли не в качестве мести за 20-е годы. Мстят слабые, а СССР (и руководство его) уже начинал себя чувствовать — сильными. Их расстреляли потому, что сочли бесполезными, а отпускать "просто так" — вредным.
А с немцами это уже "совсем другая история..." (ц)
"Не херни" я у Мухина не встречал. Это мое личное мнение. И все...
AGRESSOR> ну, допустим, расстреляли поляков мы. За войны 20-х... Спустя столько лет. Почему-то миллионы немецких пленных, натворивших НЕ В ПРИМЕР больше, остались целыми... Их никто не расстреливал тысячами.
Потому, что "логика" была не такой.
Это преступление из "разряда" — "хуже чем преступление, это политическая ошибка".
Поляков расстреляли не в качестве мести за 20-е годы. Мстят слабые, а СССР (и руководство его) уже начинал себя чувствовать — сильными. Их расстреляли потому, что сочли бесполезными, а отпускать "просто так" — вредным.
А с немцами это уже "совсем другая история..." (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
berg> Давайте подробней. Что значит термин «педалирование»? В общем и конкретном смысле. Т.е. что кто и как делал?
Берг... Ну побудьте человеком, мне, что, сейчас ссылки десятилетней (еле не поболее) давности выискивать?
Было. Все разговоры с "польской стороны" сводились к "геноциду (sis!) поляков в Катыне". Впрочем, подобное и сейчас можно найти.
berg> «А сами то» имеет право на существование, но в отдельной теме. Преступления одних, не служат оправданию другим. Те, кто это смешивают либо пропагандисты, либо дураки (т.е. по большому счёту большинство людей).
Берг... Я практически совершенно с Вами согласен. Просто тема Катыни в разговорах "всплывает" постоянно, а от тема того, что те кто ТРЕБУЮТ (еще раз подчеркну — требуют) покаяния и сами, как бы, не ангелы — нет. Поэтому и "смешивается", хочешь, не хочешь.
Нельзя требовать покаяния...
berg> Т.е. из-за существования «простейшей» реакции нужно умалчивать правду?
Почему "умалчивать"? Я, к примеру — не умалчиваю. Так? Но почему происходит "простейшая реакция" и, ЧТО ее "подпитывает" я понимаю. Так почему нельзя, уже в свою очередь, об этом говорить?
berg> Борьба с ней, как с символом советских преступлений началась до появление массового рунета
Естественно. Просто... Эта "стадия" в той эпохе могла и остаться. Могла, но не осталась...
berg> Сумасшедший дом. При чём тут рыльце?
Притом, что требуют покаяния та сторона, у которой то же одежды, отнюдь не чисты. Подчеркну — ключевое слово "требуют".
berg> Если так хочется перевести стрелки (а Вы в это упорно скатываетесь), давайте начнём с Костюшко и прочих прелестей матушки Екатерины.
Я могу и раньше вспомнить. Не верите? Но зачем. Разговор-то о вполне конкретном историческом отрезки времени, очень тесно взаимосвязанным друг с другом. А не об обидах "времен Очакова и покоренья Крыма".
berg> Не понял. Если мы говорим о проблеме Катыни, то кто, кроме российской (скорей постсоветско озабоченных), занимается «ревизией»?
Угу... В этом и проблема. Одна сторона проводит "ревизию" одной части истории, а другая сторона, приходя во вкус — другой. Поэтому не бывает разговоров ТОЛЬКО за Катынь...
Берг... Ну побудьте человеком, мне, что, сейчас ссылки десятилетней (еле не поболее) давности выискивать?
Было. Все разговоры с "польской стороны" сводились к "геноциду (sis!) поляков в Катыне". Впрочем, подобное и сейчас можно найти.
berg> «А сами то» имеет право на существование, но в отдельной теме. Преступления одних, не служат оправданию другим. Те, кто это смешивают либо пропагандисты, либо дураки (т.е. по большому счёту большинство людей).
Берг... Я практически совершенно с Вами согласен. Просто тема Катыни в разговорах "всплывает" постоянно, а от тема того, что те кто ТРЕБУЮТ (еще раз подчеркну — требуют) покаяния и сами, как бы, не ангелы — нет. Поэтому и "смешивается", хочешь, не хочешь.
Нельзя требовать покаяния...
berg> Т.е. из-за существования «простейшей» реакции нужно умалчивать правду?
Почему "умалчивать"? Я, к примеру — не умалчиваю. Так? Но почему происходит "простейшая реакция" и, ЧТО ее "подпитывает" я понимаю. Так почему нельзя, уже в свою очередь, об этом говорить?
berg> Борьба с ней, как с символом советских преступлений началась до появление массового рунета
Естественно. Просто... Эта "стадия" в той эпохе могла и остаться. Могла, но не осталась...
berg> Сумасшедший дом. При чём тут рыльце?
Притом, что требуют покаяния та сторона, у которой то же одежды, отнюдь не чисты. Подчеркну — ключевое слово "требуют".
berg> Если так хочется перевести стрелки (а Вы в это упорно скатываетесь), давайте начнём с Костюшко и прочих прелестей матушки Екатерины.
Я могу и раньше вспомнить. Не верите? Но зачем. Разговор-то о вполне конкретном историческом отрезки времени, очень тесно взаимосвязанным друг с другом. А не об обидах "времен Очакова и покоренья Крыма".
berg> Не понял. Если мы говорим о проблеме Катыни, то кто, кроме российской (скорей постсоветско озабоченных), занимается «ревизией»?
Угу... В этом и проблема. Одна сторона проводит "ревизию" одной части истории, а другая сторона, приходя во вкус — другой. Поэтому не бывает разговоров ТОЛЬКО за Катынь...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
AGRESSOR> Вижу, "Катынскую подлость" ты читал (если), то по-диагонали, имея устоявшийся стереотип.
Да "по диагонали" и заметив "дыры" в его "логике" более внимательно читать не стал. И перечитывать Мухина, что бы продемонстрировать замеченные мной сразу "нестыковки" — не буду. Это как с Фоменко, которого я то же читал "по диагонали ". 
Да "по диагонали" и заметив "дыры" в его "логике" более внимательно читать не стал. И перечитывать Мухина, что бы продемонстрировать замеченные мной сразу "нестыковки" — не буду. Это как с Фоменко, которого я то же читал "по диагонали ".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
D.Vinitski> А я - очень внимательно и по нескольку раз. Веселился!
Которого? Фоменко или Мухина?
Которого? Фоменко или Мухина?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
D.Vinitski> Да Фоменко.
Но, следует признать, что и его писанина добра — засирает мозги...
Но, следует признать, что и его писанина добра — засирает мозги...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Старый> Хммм... А о скольки тысячах поляков говорится в знаменитой записке о "неперевоспитуемых"?
А я помню, "навскидку"?
А я помню, "навскидку"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка> Это не сущность преступления нацистов, а разница в дисциплинарном подходе.
Да мне, лично, как-то, глубоко начхать из каких соображений армия нацисткой Германии больше "отметилась" на территории СССР — наполнением расстрельных ям, чем "молодецкими играми с противоположным полом". Не так ли?
Да мне, лично, как-то, глубоко начхать из каких соображений армия нацисткой Германии больше "отметилась" на территории СССР — наполнением расстрельных ям, чем "молодецкими играми с противоположным полом". Не так ли?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
berg> Всё ещё не понял, какую часть истории «ревизируют» поляки?
Войны 20-го года, предвоенной обстановки. Варшавское восстание. Мало?
Войны 20-го года, предвоенной обстановки. Варшавское восстание. Мало?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Частое вранье советской статистики.
Килло... Разговор о "частом" или "постоянном" вранье советской статистики — то же вранье.
Она (статистика советская) как раз врала вполне умеренно. Она просто картину давала не полную, а — кусками. Где надо — абсолютные цифры, а где "не надо" — проценты (роста там, или в отношении). А про то, что "совсем не надо" — вообще не писалось.
Но еще раз скажу — это сильно дисциплинировало мозги, заставляя думать, а не механически "хавать".
Килло... Разговор о "частом" или "постоянном" вранье советской статистики — то же вранье.
Она (статистика советская) как раз врала вполне умеренно. Она просто картину давала не полную, а — кусками. Где надо — абсолютные цифры, а где "не надо" — проценты (роста там, или в отношении). А про то, что "совсем не надо" — вообще не писалось.
Но еще раз скажу — это сильно дисциплинировало мозги, заставляя думать, а не механически "хавать".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ADP> А кто говорит, что со стороны немцев не было массовых изнасилований? Были. Даже цифры видел...
Эти цифры, как-то "бледнеют" по сравнению с теми миллионами которых закопали в землю или "выпустили в воздух" на пепелищах. От и не говорят о них. А о советской армии больше и говорить нечего. От и "равняют" и получают в "уравнениях" — "равенство", как будто...
Эти цифры, как-то "бледнеют" по сравнению с теми миллионами которых закопали в землю или "выпустили в воздух" на пепелищах. От и не говорят о них. А о советской армии больше и говорить нечего. От и "равняют" и получают в "уравнениях" — "равенство", как будто...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
** Сообщение с ограниченным доступом **
KILLO> Одной ВОВ хватит, чтоб ЭТО утверждать.
Ты не понимаешь о чем пишешь... ЧТО показала ВОВ? Конкретнее.
KILLO> Не в тему
В тему, в тему... Просто ты не застал советские времена, как таковые. И все...
Ты не понимаешь о чем пишешь...
ЧТО показала ВОВ? Конкретнее.KILLO> Не в тему
В тему, в тему... Просто ты не застал советские времена, как таковые. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>> Войны 20-го года, предвоенной обстановки. Варшавское восстание. Мало?
berg> Можете привести примеры?
Да пожалуйста, "навскидку":
// www.vsp.ru
По межвоенному периоду можно вспомнить: ПОЧЕМУ Польша в 1938 г. делила Чехословакию с Германией, а не помогла ей. Обострения с Литвой (в частности ультиматум о установлении дип. отношений), и пр.
berg> Можете привести примеры?
Да пожалуйста, "навскидку":
Три взгляда на Варшавское восстание | ВСП.RU
Историческая память - одно из главных богатств человеческой культуры. Пока люди помнят прошлый опыт: победы и поражения, достижения и ошибки, — человеческое общество имеет возможность развиваться и совершенствоваться. Однако именно вопросы "исторической памяти" являются наиболее болезненными и эмоционально воспринимаемыми, особенно в ситуации, когда сближение позиций сторон представляется проблематичным.// www.vsp.ru
По межвоенному периоду можно вспомнить: ПОЧЕМУ Польша в 1938 г. делила Чехословакию с Германией, а не помогла ей. Обострения с Литвой (в частности ультиматум о установлении дип. отношений), и пр.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
** Сообщение с ограниченным доступом **
minchuk>> Ты не понимаешь о чем пишешь... ЧТО показала ВОВ? Конкретнее.
KILLO> Статистику по ее жертвам, которую меняли несколько раз. Например.
Не-а. Не меняли. Просто — не считали. НО! Сначала объявили о "около 7 млн." но это — потери военных. Затем о "более 20 млн.", что то же — НЕ ЛОЖЬ. Потому как это суммарные потери. Затем сделали демографический расчет.
Пенять, конечно можно и нужно, что сделали — поздно. Но ты путаешь "ложь в цифрах статистики" и "отсутствие цифр статистики", что не одно и то же...
minchuk>> В тему, в тему... Просто ты не застал советские времена, как таковые. И все...
KILLO> А ты застал?
(удивленно) Да, а ты не знал?
ЧТО показала ВОВ? Конкретнее.KILLO> Статистику по ее жертвам, которую меняли несколько раз. Например.
Не-а. Не меняли. Просто — не считали. НО! Сначала объявили о "около 7 млн." но это — потери военных. Затем о "более 20 млн.", что то же — НЕ ЛОЖЬ. Потому как это суммарные потери. Затем сделали демографический расчет.
Пенять, конечно можно и нужно, что сделали — поздно. Но ты путаешь "ложь в цифрах статистики" и "отсутствие цифр статистики", что не одно и то же...
minchuk>> В тему, в тему... Просто ты не застал советские времена, как таковые. И все...
KILLO> А ты застал?
(удивленно) Да, а ты не знал?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
** Сообщение с ограниченным доступом **
minchuk>> Впоследствии мировая печать потопление «Вильгельма Густлова» назвала «атакой века», а Маринеско «подводником № 1».
russo> А это уже имхо советский главпур, типа "объявления Маринеско личным врагом Гитлера" и прочим.
Я, кажется, именно об этом и писал, напоминая Килло зачем понадобился "антимиф" про Маринеско.
Еще раз пояснять?
Поясню: Я, лично, не считаю механическую замену "мифа" на "антимиф" — приближением к правде...
russo> А это уже имхо советский главпур, типа "объявления Маринеско личным врагом Гитлера" и прочим.
Я, кажется, именно об этом и писал, напоминая Килло зачем понадобился "антимиф" про Маринеско.
Еще раз пояснять?
Поясню: Я, лично, не считаю механическую замену "мифа" на "антимиф" — приближением к правде...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
** Сообщение с ограниченным доступом **
Leks_K> ...и вот уже её Ледовый поход(февраль 1918) - это начало полномасштабной гражданской войны.
"Ледовой поход" это уже "попавшая пуля".
Leks_K> Сам он говорил Деникину: "Нам нужно довести страну до Учредительного собрания, а там - пусть делают, что хотят: я устранюсь и ничему препятствовать не буду".
Правильно. Он может быть и устранился бы. Но не устранились бы прочие. И получили бы "Китай" в чистом виде...
"Ледовой поход" это уже "попавшая пуля".
Leks_K> Сам он говорил Деникину: "Нам нужно довести страну до Учредительного собрания, а там - пусть делают, что хотят: я устранюсь и ничему препятствовать не буду".
Правильно. Он может быть и устранился бы. Но не устранились бы прочие. И получили бы "Китай" в чистом виде...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Меня смутило выражение "мировая печать". Написали бы "советская" - вопросов бы не было
Я просто цитату давал и ссылки. И все...
Я просто цитату давал и ссылки. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
berg> В худшем случае можно говорить о безнравственных «альтернативках». Можно прицепится к случаям издевательств, но и тут у поляка есть аргументы.
Аргументы есть у всех. И у "отрицателей Холокоста" то же. Просто это называется — ревизионизм.
А так я Вам привел первое попавшееся. При желании можете и сами поискать...
berg> Вообще не понял, какое отношение к «ревизионизму» имеет эта ссылка.
К тому, что "польская версия" действий советской армии под Варшавой во время восстания является — враньем.
berg> А с польской точкой зрения Вы знакомы? Или просто, исходя из логики «сам дурак», перечисляете «их грехи».
С чем? С тем, что проводимая политика в отношении Чехословакии и Литвы, по прежнему не считается не правильной (мягко говоря варьируется от "не совсем правильной" до "абсолютно верной")? Да, знаком. По личным беседам с некоторым из моих знакомых в Польше.
Аргументы есть у всех. И у "отрицателей Холокоста" то же. Просто это называется — ревизионизм.
А так я Вам привел первое попавшееся. При желании можете и сами поискать...
berg> Вообще не понял, какое отношение к «ревизионизму» имеет эта ссылка.
К тому, что "польская версия" действий советской армии под Варшавой во время восстания является — враньем.
berg> А с польской точкой зрения Вы знакомы? Или просто, исходя из логики «сам дурак», перечисляете «их грехи».
С чем? С тем, что проводимая политика в отношении Чехословакии и Литвы, по прежнему не считается не правильной (мягко говоря варьируется от "не совсем правильной" до "абсолютно верной")? Да, знаком. По личным беседам с некоторым из моих знакомых в Польше.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Leks_K> Что тогда "нажатие на курок"? В моей системе координат - это Октябрьская революция. А в вашей?
А почему не июньский расстрел? Октябрьский переворот ни чем особым не выделяется в событиях 1917 г.
Leks_K> Это лишь один из возможных вариантов, в Китае емнип гражданская война десятилетия продолжалась, в моей же альтернативщине белые становятся у власти не в 1949, а десятилетия на три раньше.
Дык они и в Китае пришли к власти сразу же после смерти Юань-Шикая. И гражданская война шла "десятилетия" не просто так. Пока "лесник не пришел"...
А почему не июньский расстрел? Октябрьский переворот ни чем особым не выделяется в событиях 1917 г.
Leks_K> Это лишь один из возможных вариантов, в Китае емнип гражданская война десятилетия продолжалась, в моей же альтернативщине белые становятся у власти не в 1949, а десятилетия на три раньше.
Дык они и в Китае пришли к власти сразу же после смерти Юань-Шикая. И гражданская война шла "десятилетия" не просто так. Пока "лесник не пришел"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 15.11.2007 в 03:07
Fakir> Да-а... жесть.
Fakir> Интересно, а из какого рукава он в 29-м насчитал 81 млн.(!) украинцев(!!!) ? Чего курит пан Ющенко? И не пора ли ему выдыхать?
// ibicus-lj.livejournal.com
"Итак, суммарная численность украинцев в СССР в границах 1926 г. по официальным данным переписи 1926 же года составляет 31 миллион 194 тысячи 976 человек, или, округленно - 31 миллион 195 тысяч. Quod erat demonstrandum - либо в книге "На великой стройке" опечатка, либо читатель Мокренко скорее предпочитает верить абсурдным цифрам, чем искать истину, которая наверняка находилась в той же библиотеке."
Все просто...
Fakir> Интересно, а из какого рукава он в 29-м насчитал 81 млн.(!) украинцев(!!!) ? Чего курит пан Ющенко? И не пора ли ему выдыхать?
Витька - Золотая ручка
Трудно не согласиться с Виктором Ющенко, что "в українську історію, на жаль, привнесено дуже багато міфів." Правда, Виктор Андреевич, видимо, не подозревает, что …// ibicus-lj.livejournal.com
"Итак, суммарная численность украинцев в СССР в границах 1926 г. по официальным данным переписи 1926 же года составляет 31 миллион 194 тысячи 976 человек, или, округленно - 31 миллион 195 тысяч. Quod erat demonstrandum - либо в книге "На великой стройке" опечатка, либо читатель Мокренко скорее предпочитает верить абсурдным цифрам, чем искать истину, которая наверняка находилась в той же библиотеке."
Все просто...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Leks_K> Выделяется, в июне РСДРП(б) к власти не пришла, а в октябре пришла.
Ну и, что? Ну не пришла бы РСДРП, пришли бы другие. Зря Вы выделяете именно их. Страну "трясло". И продолжало бы "трясти" до тех пор пока к власти не пришла бы группировка которая хотя бы ОБОЗНАЧИЛА, что готова разрешить противоречия. Пусть да же за чей-то счет. Вернее даже обозначить решение ни кого не задев было невозможно. Оставалось выбрать «жертву»…
Leks_K> Значит нашим правым не нужно было ждать "лесника"? Нужно было ждать УС, которое, скорее всего, решило бы вопрос с землёй.
КАК? Крестьянам нужна была земля, здесь и сейчас. А не обещания, что может быть... От кто первым это пообещал бы тому власть бы и досталась. НО! И в этом случаи гражданская война неизбежна...
Ну и, что? Ну не пришла бы РСДРП, пришли бы другие. Зря Вы выделяете именно их. Страну "трясло". И продолжало бы "трясти" до тех пор пока к власти не пришла бы группировка которая хотя бы ОБОЗНАЧИЛА, что готова разрешить противоречия. Пусть да же за чей-то счет. Вернее даже обозначить решение ни кого не задев было невозможно. Оставалось выбрать «жертву»…
Leks_K> Значит нашим правым не нужно было ждать "лесника"? Нужно было ждать УС, которое, скорее всего, решило бы вопрос с землёй.
КАК? Крестьянам нужна была земля, здесь и сейчас. А не обещания, что может быть... От кто первым это пообещал бы тому власть бы и досталась. НО! И в этом случаи гражданская война неизбежна...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Ну тогда о чем спорим? Большевики оказались тем "лесником" который СУМЕЛ всех разогнать и начать возражение страны. Не уверен, что "лесник" "справа" сделал бы то же самое с меньшей кровью. У него, как минимум, было бы больше противников внутри страны и меньший "кредит доверия"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Дык приснопамятный Сталин и стал тем самым — "Наполеоном". 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
** Сообщение с ограниченным доступом **
Диалектика, иттить...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
О! Появился "виновник торжества" и как всегда, по традиции — "весь в белом".
Лапуля прочти от эту ссылку:
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
И "покамлайте" над ней...
А потом приведите сравнительную статистику СКОЛЬКИХ своих военнослужащих расстреляли в нацистской армии, за преступление на оккупированных территориях и сколько в советской.
А потом еще раз напишите свое, высказанное здесь, мнение, на бумаге (лучше, правда, на наждачной) сверните ее трубочкой и засуньте в самое ему место.
Лапуля прочти от эту ссылку:
http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
И "покамлайте" над ней...
А потом приведите сравнительную статистику СКОЛЬКИХ своих военнослужащих расстреляли в нацистской армии, за преступление на оккупированных территориях и сколько в советской.
А потом еще раз напишите свое, высказанное здесь, мнение, на бумаге (лучше, правда, на наждачной) сверните ее трубочкой и засуньте в самое ему место.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Dutch... Тут от какой "фикус-покус", в разговоре с "отдельными нациками" в качестве обоснования, что "голодомор" являлся "геноцидом" и именно по национальному признаку мне, лично, приводили закон Украины "о голодоморе". Могу найти и сбросить ссылку на дискуссию на форуме ЕЖ-а. Т.е. это "жжж" неспроста...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
** Сообщение с ограниченным доступом **
Dutch> 2minchuk
Dutch> было бы интересно глянуть....
Смотрите:
Dutch> было бы интересно глянуть....
Смотрите:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sas1975kr> Есть и такая буква.
И эта "буква" крайне "гнилая". Не так ли?
sas1975kr> Только от какой "фикус-пикус", minchuk, "отдельные лица" на данной ветке опровергая геноцид, доходят до заявления...
Я кажется вполне внятно обозначил на этой ветке свое отношении?
И эта "буква" крайне "гнилая". Не так ли?
sas1975kr> Только от какой "фикус-пикус", minchuk, "отдельные лица" на данной ветке опровергая геноцид, доходят до заявления...
Я кажется вполне внятно обозначил на этой ветке свое отношении?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
