-
minchuk: Все сообщения за 18 Ноября 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
KILLO> А при чем тут выгоды от обострения? Вероятность грузинского вторжения - ты исключаешь?
Я исключаю вероятность, пока, УСПЕШНОГО грузинского вторжения. Поэтому и нет необходимости заранее вводить дополнительную технику для отражения гипотетического вторжения.
СЕЙЧАС в случаи грузинского вторжения будет достаточно и времени и территории для того, что бы ЛЕГИТИМНО развернуть дополнительные и силы, и технику будь-то оно понадобится...
Поэтому и НЕТ необходимости России «подставляться» предоставляя Миши «легитимный» предлог…
KILLO> Вот и не лезь.
От я и не "полез"...
Я исключаю вероятность, пока, УСПЕШНОГО грузинского вторжения. Поэтому и нет необходимости заранее вводить дополнительную технику для отражения гипотетического вторжения.
СЕЙЧАС в случаи грузинского вторжения будет достаточно и времени и территории для того, что бы ЛЕГИТИМНО развернуть дополнительные и силы, и технику будь-то оно понадобится...
Поэтому и НЕТ необходимости России «подставляться» предоставляя Миши «легитимный» предлог…
KILLO> Вот и не лезь.
От я и не "полез"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Dem_anywhere>> У меня, наверно, глупый вопрос - а зачем вводить технику на территорию Абхазии заранее? Ведь её всю за пару часов проехать можно...
KILLO> Второе твое предложение и есть ответ на твой вопрос.
Килло... Не имеет абсолютно ни какого значения С КАКОГО рубежа будет начата ответная, миротворческая, операция, против вторгшихся грузинских войск. Ну абсолютно не имеет значения...
KILLO> Второе твое предложение и есть ответ на твой вопрос.
Килло... Не имеет абсолютно ни какого значения С КАКОГО рубежа будет начата ответная, миротворческая, операция, против вторгшихся грузинских войск. Ну абсолютно не имеет значения...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> Ну и хорошо, что не было.
Само собой... Поэтому-то "Польский балкон" так и не превратился в "мешок". Да и "Свенцянский прорыв" к примеру, в виду конницы, а не таковой группы, прошел, относительно, безболезненно.
Но суть-то в чем? В том, что в ПМВ и во ВМВ использовались РАЗНЫЕ "инструменты" (несмотря на их, некоторую, схожесть) и глубина и темп операций — был РАЗНЫМ.
bashmak> Ой-ли. Вы хотите сказать, что будь на восточном фронте все немецкие силы, они не продвинулись бы дальше?
Вы именно ТАК поняли то, что я Вам говорил? Странно...
Нет, не так. Во-первых имей возможность Германия использовать все (или большую часть) своих сил на Восточном фронте они продвинулись безусловно дальше. И хотя это гипотетическое "дальше" было бы "ближе", чем реальное во ВМВ (в виду того, что "используемые инструменты", как я уже сказал были — другие), это, вполне вероятно привело бы к выходу из войны РИ.
Я же говорил, что: В 1915 г. германцы захватили ВСЕ, что можно было захватить исключительно пехотными армиями в одну кампанию. И, добавлю (раз Вам не ясно) — с учетом используемых ими сил.
bashmak> Да, не смогла. И я уже выше высказался почему не смогла и почему смог СССР.
Еще раз: Почему? Коротко...
bashmak> Да, действительно было. Про этот эпизод я забыл. Но, надо полагать, отличие вы сами видите.
Нет, очевидных, исходя из Ваших "трактовок" — не вижу.
bashmak> Не улучшило бы. Но так мы вполне могли бы сейчас сказать "все козлы, одни мы все в белом". Сейчас же мы такого сказать не можем.
А мне, пардон — начхать! Кому это мы "не можем" так сказать?! Сказать я могу еще и не так...
bashmak> В любом случае дружба с Гитлером нам не помогла ни на йоту. А вот изначальная дружба с Англией, Францией и США могли бы положение улучшить. Но это мы уже обсуждали.
А они "пищем лезли" дружить с СССР ТОГДА? СССР было сделаны какие-либо предложения от лица ЭТИХ держав, от которых "он не смог бы отказаться"?
Лично я помню иное...
Само собой... Поэтому-то "Польский балкон" так и не превратился в "мешок". Да и "Свенцянский прорыв" к примеру, в виду конницы, а не таковой группы, прошел, относительно, безболезненно.
Но суть-то в чем? В том, что в ПМВ и во ВМВ использовались РАЗНЫЕ "инструменты" (несмотря на их, некоторую, схожесть) и глубина и темп операций — был РАЗНЫМ.
bashmak> Ой-ли. Вы хотите сказать, что будь на восточном фронте все немецкие силы, они не продвинулись бы дальше?
Вы именно ТАК поняли то, что я Вам говорил? Странно...
Нет, не так. Во-первых имей возможность Германия использовать все (или большую часть) своих сил на Восточном фронте они продвинулись безусловно дальше. И хотя это гипотетическое "дальше" было бы "ближе", чем реальное во ВМВ (в виду того, что "используемые инструменты", как я уже сказал были — другие), это, вполне вероятно привело бы к выходу из войны РИ.
Я же говорил, что: В 1915 г. германцы захватили ВСЕ, что можно было захватить исключительно пехотными армиями в одну кампанию. И, добавлю (раз Вам не ясно) — с учетом используемых ими сил.
bashmak> Да, не смогла. И я уже выше высказался почему не смогла и почему смог СССР.
Еще раз: Почему? Коротко...
bashmak> Да, действительно было. Про этот эпизод я забыл. Но, надо полагать, отличие вы сами видите.
Нет, очевидных, исходя из Ваших "трактовок" — не вижу.
bashmak> Не улучшило бы. Но так мы вполне могли бы сейчас сказать "все козлы, одни мы все в белом". Сейчас же мы такого сказать не можем.
А мне, пардон — начхать! Кому это мы "не можем" так сказать?! Сказать я могу еще и не так...
bashmak> В любом случае дружба с Гитлером нам не помогла ни на йоту. А вот изначальная дружба с Англией, Францией и США могли бы положение улучшить. Но это мы уже обсуждали.
А они "пищем лезли" дружить с СССР ТОГДА? СССР было сделаны какие-либо предложения от лица ЭТИХ держав, от которых "он не смог бы отказаться"?
Лично я помню иное...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
KILLO> Очень и очень громкое заявление.
Это только тебе так кажется... России нет ни какой разницы с рубежа Ингури или Кодори, или, да же Псоу начинать, ОТВЕТНУЮ, миротворческую операцию. Ну ни какой, особо, разницы...
KILLO> Поводов мало?
Мало... И "легитимны" они, пока только в глазах грузинских лидеров. И все...
Это только тебе так кажется... России нет ни какой разницы с рубежа Ингури или Кодори, или, да же Псоу начинать, ОТВЕТНУЮ, миротворческую операцию. Ну ни какой, особо, разницы...
KILLO> Поводов мало?
Мало... И "легитимны" они, пока только в глазах грузинских лидеров. И все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
AGRESSOR> Империя - единственное будущее России. ИМХО.
Да за-ради бога...
Только один и тот же "дом" можно построить с помощью РАЗНЫХ "инструментов". Те "инструменты" которые использовались ранее — уже не "сработают". От и думайте...
Да за-ради бога...
Только один и тот же "дом" можно построить с помощью РАЗНЫХ "инструментов".
Те "инструменты" которые использовались ранее — уже не "сработают". От и думайте...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А какова реальная урожайность зерновых? "Голодомором" навеяло. #18.11.2007 21:56 @Бяка#17.11.2007 22:58 
Бяка> Вот, используя примерно такого уровня знания, журналисты расписывают всякие ужасы.
Почему только "журналисты"? Не надо "гнать" на "вторую древнейшую", они, просто пишут то, что УЖЕ востребовано в среде обывателей. И все... 
Бяка> Хохмы ради, почитайте прессу 100 и более летней давности...
Ой... Не вжешь Вы думаете я такого не читал.
И "вумные слова" (соответствующие времени) там мелькали то же...
Почему только "журналисты"?
Не надо "гнать" на "вторую древнейшую", они, просто пишут то, что УЖЕ востребовано в среде обывателей. И все... Бяка> Хохмы ради, почитайте прессу 100 и более летней давности...
Ой... Не вжешь Вы думаете я такого не читал.
И "вумные слова" (соответствующие времени) там мелькали то же...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> Я полагаю, что наличие союзников...
Это не РИ имело в наличии союзников, а союзники "имели в наличии" РИ аки "паровой каток", который Германия, таки, удалось "разломать". Вы путаете причинно-следственные связи. А РИ та война была нужна как "зайцу стоп-сигнал".
bashmak> огромным промахом правительства советского.
В 1939 г. ни кто не поставил бы и пенни против фунта, что "сильнейшую армию в Европе" за 40 дней "раскатают в блин". От и все...
bashmak> Законы. Значительно более жесткие законы в СССР по отношению к террористам, революционерам... РИ после первой революции вполне могла извести этих товарищей под ноль, но не сделала этого. Поэтому и получила во время войны кучу провокаторов и подстрекателей у себя в тылу. Без этого она вполне могла продержатся до 1918.
Понятно... Не ново. В Веймаровской Германии (и в нацисткой, к слову — то же) "предательство в тылу на пороге победы" то же было самой популярной идеей...
Только "законы" здесь не причем. В смысле ТОЛЬКО законы...
bashmak> Они вполне спокойно продавали нам вооружения...
И еще "более спокойно" наблюдали, как потенциальный агрессор усиливается. Более того, "дружба" как таковая в 30-е годы наблюдалась у ЭТИХ стран как раз с Германией, нацисткой Германией. СССР "задружил" ТОЛЬКО после 1939 г. когда "поезд" уже вовсю "разогнался".
Можете пояснить мне ПОЧЕМУ СССР ДОЛЖЕН был считать себя обязанным стать "золотарем Европы"? ЧТО эта самая Европа в обмен могла за это предложить?
Это не РИ имело в наличии союзников, а союзники "имели в наличии" РИ аки "паровой каток", который Германия, таки, удалось "разломать". Вы путаете причинно-следственные связи. А РИ та война была нужна как "зайцу стоп-сигнал".
bashmak> огромным промахом правительства советского.
В 1939 г. ни кто не поставил бы и пенни против фунта, что "сильнейшую армию в Европе" за 40 дней "раскатают в блин". От и все...
bashmak> Законы. Значительно более жесткие законы в СССР по отношению к террористам, революционерам... РИ после первой революции вполне могла извести этих товарищей под ноль, но не сделала этого. Поэтому и получила во время войны кучу провокаторов и подстрекателей у себя в тылу. Без этого она вполне могла продержатся до 1918.
Понятно... Не ново. В Веймаровской Германии (и в нацисткой, к слову — то же) "предательство в тылу на пороге победы" то же было самой популярной идеей...
Только "законы" здесь не причем. В смысле ТОЛЬКО законы...
bashmak> Они вполне спокойно продавали нам вооружения...
И еще "более спокойно" наблюдали, как потенциальный агрессор усиливается. Более того, "дружба" как таковая в 30-е годы наблюдалась у ЭТИХ стран как раз с Германией, нацисткой Германией. СССР "задружил" ТОЛЬКО после 1939 г. когда "поезд" уже вовсю "разогнался".
Можете пояснить мне ПОЧЕМУ СССР ДОЛЖЕН был считать себя обязанным стать "золотарем Европы"? ЧТО эта самая Европа в обмен могла за это предложить?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 18.11.2007 в 22:16
sas1975kr> Я сначала было попробовал по Демоскопу. Но потом меня порвало...
Поделитесь ссылкой, а?
Поделитесь ссылкой, а?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
От Вам ссылка на, когда-то бывшим хорошим, белорусский форум о ВКЛ.
// www.probelarus.ru
Там же, где-то, в СТАРЫХ темах давались как ссылки так и цитаты из работ. Мне просто было лень копаться. А ссылка на Зализняка была «под рукой».
Если Вам будет не лень...
P.S. Посмотрел свою "подборку". От, кстати у Носевича, кое, что есть:
// vn.belinter.net
"В то же время не выдерживает критики и концепция «древнерусской народности», к моменту сложения которой якобы исчезли черты племенного своеобразия предшествующей эпохи. Данные археологии, анализ региональных особенностей фонетики и лексики, отраженных в древнерусских летописях и берестяных грамотах, а также территориальное распространение позднейших диалектных черт, позволяют утверждать о сохранении племенных особенностей не только в XII - XIII вв., но и вплоть до наших дней. Они, скажем, неплохо объясняют дреговичским наследием наличие в полесских говорах безударного «о» или твердых согласных в словах типа «ідэ», «ходы», «ішлы», объединяющее их с территорией Украины. В свою очередь, зафиксированное в источниках смешение «ц» и «ч» («полоцане», «немечь») объединяет потомков кривичей на Витебщине и Псковщине, а вятичское «аканье» и сегодня сближает московские говоры с белорусскими [18]. Отмечается совпадение древнего ареала кривичей и новгородских словен с характерным погребальным обрядом «курганно- жальничного типа», сложившимся в XIІ - XV вв. [19]. Следы его отчетливо прослеживаются на данной территории вплоть до ХХ в. в виде надмогильных камней и каменных крестов."
Республика Беларусь - государство для народа.
Республика Беларусь - государство для народа.// www.probelarus.ru
Там же, где-то, в СТАРЫХ темах давались как ссылки так и цитаты из работ. Мне просто было лень копаться. А ссылка на Зализняка была «под рукой».
Если Вам будет не лень...
P.S. Посмотрел свою "подборку". От, кстати у Носевича, кое, что есть:
Страница не найдена | Персональный сайт белорусского историка Вячеслава Носевича
Запрашиваемая страница не найдена// vn.belinter.net
"В то же время не выдерживает критики и концепция «древнерусской народности», к моменту сложения которой якобы исчезли черты племенного своеобразия предшествующей эпохи. Данные археологии, анализ региональных особенностей фонетики и лексики, отраженных в древнерусских летописях и берестяных грамотах, а также территориальное распространение позднейших диалектных черт, позволяют утверждать о сохранении племенных особенностей не только в XII - XIII вв., но и вплоть до наших дней. Они, скажем, неплохо объясняют дреговичским наследием наличие в полесских говорах безударного «о» или твердых согласных в словах типа «ідэ», «ходы», «ішлы», объединяющее их с территорией Украины. В свою очередь, зафиксированное в источниках смешение «ц» и «ч» («полоцане», «немечь») объединяет потомков кривичей на Витебщине и Псковщине, а вятичское «аканье» и сегодня сближает московские говоры с белорусскими [18]. Отмечается совпадение древнего ареала кривичей и новгородских словен с характерным погребальным обрядом «курганно- жальничного типа», сложившимся в XIІ - XV вв. [19]. Следы его отчетливо прослеживаются на данной территории вплоть до ХХ в. в виде надмогильных камней и каменных крестов."
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 18.11.2007 в 23:07
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
