-
minchuk: Все сообщения за 17 Ноября 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
sas1975kr> Но ведь суть вопроса о геноциде - почему население уемньшилось. И достаточно рассмотреть данные переписей 1926 и 1937 годов. На этот вопрос вы отвечать не хотите? А ведь я уже говорил что это краеугольный вопрос в теории геноцида. Т.е. вам ответить нечего? И значит геноцид был? И в этом отношении Ющенко прав?
Нет. Если в общей трагедии одна из национальностей пострадала больше других, это вовсе не означает, что "геноцидили" именно эту национальность. Она, просто, оказалась наиболее пострадавшая ИЗ.
Что же касается данных статистики, то стоит учитывать и процесс "национального размежевания".
От к примеру карта 1914 г.:
Нетрудно заметить, что "малоросские" говоры "покрывают" Кубань. Но в 30-е годы Кубань — ареал русских.
И тотальной смены населения не происходила. Просто произошло "размежевание". Что, кстати нетрудно заметить и по "белорусским говорам".
Нет. Если в общей трагедии одна из национальностей пострадала больше других, это вовсе не означает, что "геноцидили" именно эту национальность. Она, просто, оказалась наиболее пострадавшая ИЗ.
Что же касается данных статистики, то стоит учитывать и процесс "национального размежевания".
От к примеру карта 1914 г.:
Нетрудно заметить, что "малоросские" говоры "покрывают" Кубань. Но в 30-е годы Кубань — ареал русских.
И тотальной смены населения не происходила. Просто произошло "размежевание". Что, кстати нетрудно заметить и по "белорусским говорам".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 17.11.2007 в 20:00
инфо
инструменты
sas1975kr>> Но ведь суть вопроса о геноциде - почему население уемньшилось.
Или от, то же из довоенного (до ПМВ) атласа:
Уменьшение/увеличение доли национальности в 30-е годы одним "голодомором" не исчерпывается. О чем тщательно забывают.
Или от, то же из довоенного (до ПМВ) атласа:
Уменьшение/увеличение доли национальности в 30-е годы одним "голодомором" не исчерпывается. О чем тщательно забывают.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
D.Vinitski> Не возятся... А Карибский кризис??? С тех пор Куба не представляет никакой угрозы. Да еще после развала СССР.
А какую "угрозу" для США представляла Куба ДО "Карибского кризиса"?
А какую "угрозу" для США представляла Куба ДО "Карибского кризиса"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Fakir> Почему вы так уверены в наличии в Венесуэле подходящих гидроресурсов, а?
Из "подходящих гидроресурсов" в Венесуэле только реки бассейна Ориноко. Что чревато затоплением "степной зоны"... IMXO.
Из "подходящих гидроресурсов" в Венесуэле только реки бассейна Ориноко. Что чревато затоплением "степной зоны"... IMXO.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
D.Vinitski> Никакой. Кроме потенциально возможной площадки для советского присутствия. Что и произошло. В остальных местах американцы уже были умнее.
Правильно... Никакой. А ПОСЛЕ "Карибского кризиса" и США стали представлять для Кубы меньшую угрозу. Не так ли?
И все "эксперименты" с "экспортом революции" в ЛА Куба проводила ПОСЛЕ КК...
Правильно... Никакой. А ПОСЛЕ "Карибского кризиса" и США стали представлять для Кубы меньшую угрозу. Не так ли?
И все "эксперименты" с "экспортом революции" в ЛА Куба проводила ПОСЛЕ КК...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
D.Vinitski> Потому что получила некую свободу рук в обмен на твердое обещание СССР не соваться с ракетами.
Правильно... Остался источник раздражения. Значит свою цель КК, с точки зрения СССР — выполнил.
D.Vinitski> Собственно, США давили все эти революции без открытого вмешательства.
"Без особого" это, пардон — гон.
Но было бы странно если бы не смогли "давить". Положение обязывает.
D.Vinitski> За исключением Гренады, но там скорее всего, были чисто коммерческие интересы.
А не важно. Главное, что убрать сам источник "раздражения" США были не силах.
Правильно... Остался источник раздражения. Значит свою цель КК, с точки зрения СССР — выполнил.
D.Vinitski> Собственно, США давили все эти революции без открытого вмешательства.
"Без особого" это, пардон — гон.
Но было бы странно если бы не смогли "давить". Положение обязывает.D.Vinitski> За исключением Гренады, но там скорее всего, были чисто коммерческие интересы.
А не важно. Главное, что убрать сам источник "раздражения" США были не силах.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В ЛА? (смайлик с выпученными глазами)...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Угу... (констатируя факт) Т.е. историю "Кубинской революции" Вы не знаете.
А с таким подходом можно и США назвать — "дурным сном во всем мире". Потому, что в противостоянии двух держав для одной во всем, всегда, виновата — вторая...
А с таким подходом можно и США назвать — "дурным сном во всем мире". Потому, что в противостоянии двух держав для одной во всем, всегда, виновата — вторая...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
О! Это правильный подход...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> Насколько запомнилось на начало войны соотношение примерно 2 к 1 в нашу пользу, подавляющее превосходство в артилерии, авиации, танках. При этом последующее наращивание сил.
А по моим данным, на начало войны, на Карельском перешейке СССР имел 84 счетных батальонов против 80-ти финских. Что и привело, не смотря на превосходство в технике, к тому, что как только подошли к линии долговременной обороны ее преодолеть не смогли. Как только численность пехоты пополнили до, примерно, 1 к 2,5 то и прорвали. Ну ни какой связи с РЯ войной не вижу "в упор". Первая была Россией — проиграна, а во второй СССР своих целей — добился.
Впрочем определенная "параллель" есть, и после одной и после другой потребовалось определенное реформирование армии.
А по моим данным, на начало войны, на Карельском перешейке СССР имел 84 счетных батальонов против 80-ти финских. Что и привело, не смотря на превосходство в технике, к тому, что как только подошли к линии долговременной обороны ее преодолеть не смогли. Как только численность пехоты пополнили до, примерно, 1 к 2,5 то и прорвали. Ну ни какой связи с РЯ войной не вижу "в упор". Первая была Россией — проиграна, а во второй СССР своих целей — добился.
Впрочем определенная "параллель" есть, и после одной и после другой потребовалось определенное реформирование армии.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 17.11.2007 в 21:50
bashmak> Легкой? Вы чего-то не того говорите - по тем временам война была очень тяжелойдля всх участвующих сторон.
С точки зрения ВМВ ПМВ для России была — «легкой»…
bashmak> Вы и отсутсвие огромных потерь территорий в минусы царскому провительству записываете? А потери людские не такие и маленькие были, к сожалению.
В результате кампании «Центральных держав» на Восточном фронте были потерянны «Царство Польское», Литва, Курляндия, Волынь и завоеванная до того Галиччина.
В общем и целом Германия использовала на Восточном фронте ВСЕГДА меньшую часть своих сил:
1915 г. Германия, всего дивизий, из них на ВФ:
январь — 118, на ВФ — 36
февраль — 133, на ВФ — 46
март — 133, на ВФ — 46
апрель — 146, на ВФ — 46
май — 149, на ВФ — 53
июнь — 155, на ВФ — 61
июль — 156, на ВФ — 62
август — 156, на ВФ — 65
сентябрь — 156, на ВФ — 65
октябрь — 157, на ВФ — 49
ноябрь — 158, на ВФ — 48
декабрь — 159, на ВФ — 50
Теперь в целом по «Центральному блоку»:
1915 г. «Центральный блок», всего дивизий, из них против РИ:
январь — 210, против РИ — 85
февраль — 232, против РИ — 102
март — 232, против РИ — 103
апрель — 248, против РИ — 104
май — 248, против РИ — 110
июнь — 267, против РИ — 118
июль — 268, против РИ — 117
август — 272, против РИ — 117
сентябрь — 269, против РИ — 114
октябрь — 286, против РИ — 100
ноябрь — 286, против РИ — 97
декабрь — 288, против РИ — 98
«Кампания 1915 г. на Русском театре выявила также, что Россия и экономически и политически не может приспособиться к размаху и характеру войны. С начала войны русская армия потеряла почти все свои кадры (3400 тыс. человек, из них 312 600 убитыми и 1548 тыс. пленными и без вести пропавшими; 45 тыс. офицеров и врачей, из них 6147 убитыми и 12 782 пленными и ранеными). В дальнейшем русская армия не могла оправиться настолько, чтобы вести успешно войну с Германией.» Зайончковский A.M. Первая мировая война
bashmak> Ну надо думать с кем дружить. Недавно попались кадры хроники встречи наших военных с немецкими при разделе Польши. Смотреть было противно и мерзко.
А кадры хроники, где французы ходили с нацистским приветствием, Вам не попадались? Нет?
ЧТО должны были делать советские военные в 1939 г. — вцепляться в горло? Так, вроде как — нейтральные, по отношению к друг другу, страны…
С точки зрения ВМВ ПМВ для России была — «легкой»…
bashmak> Вы и отсутсвие огромных потерь территорий в минусы царскому провительству записываете? А потери людские не такие и маленькие были, к сожалению.
В результате кампании «Центральных держав» на Восточном фронте были потерянны «Царство Польское», Литва, Курляндия, Волынь и завоеванная до того Галиччина.
В общем и целом Германия использовала на Восточном фронте ВСЕГДА меньшую часть своих сил:
1915 г. Германия, всего дивизий, из них на ВФ:
январь — 118, на ВФ — 36
февраль — 133, на ВФ — 46
март — 133, на ВФ — 46
апрель — 146, на ВФ — 46
май — 149, на ВФ — 53
июнь — 155, на ВФ — 61
июль — 156, на ВФ — 62
август — 156, на ВФ — 65
сентябрь — 156, на ВФ — 65
октябрь — 157, на ВФ — 49
ноябрь — 158, на ВФ — 48
декабрь — 159, на ВФ — 50
Теперь в целом по «Центральному блоку»:
1915 г. «Центральный блок», всего дивизий, из них против РИ:
январь — 210, против РИ — 85
февраль — 232, против РИ — 102
март — 232, против РИ — 103
апрель — 248, против РИ — 104
май — 248, против РИ — 110
июнь — 267, против РИ — 118
июль — 268, против РИ — 117
август — 272, против РИ — 117
сентябрь — 269, против РИ — 114
октябрь — 286, против РИ — 100
ноябрь — 286, против РИ — 97
декабрь — 288, против РИ — 98
«Кампания 1915 г. на Русском театре выявила также, что Россия и экономически и политически не может приспособиться к размаху и характеру войны. С начала войны русская армия потеряла почти все свои кадры (3400 тыс. человек, из них 312 600 убитыми и 1548 тыс. пленными и без вести пропавшими; 45 тыс. офицеров и врачей, из них 6147 убитыми и 12 782 пленными и ранеными). В дальнейшем русская армия не могла оправиться настолько, чтобы вести успешно войну с Германией.» Зайончковский A.M. Первая мировая война
bashmak> Ну надо думать с кем дружить. Недавно попались кадры хроники встречи наших военных с немецкими при разделе Польши. Смотреть было противно и мерзко.
А кадры хроники, где французы ходили с нацистским приветствием, Вам не попадались? Нет?
ЧТО должны были делать советские военные в 1939 г. — вцепляться в горло? Так, вроде как — нейтральные, по отношению к друг другу, страны…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Интересная статья, на мой взляд:
// www.gazeta.ru
И еще две:
- История экономики
Газета.Ru | Россия в перспективе двух веков и в контексте мирового экономического роста
Задача раздела представить читателям палитру мнений, экспертных оценок и субъективных взглядов на текущие события.// www.gazeta.ru
И еще две:
- История экономики
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
FKILLO> Напомним, что 12 ноября в Грузию, в частности в конфликтную зону Абхазии (Зап.Грузия) нарушая все договоренности, российская сторона в одностороннем порядке ввела тяжелую технику...
Осталось только напомнить, что эти данные были ОПРОВЕРГНУТЫ спецпредставителем генсека ООН в Грузии Жаном Арно:
"Нью-Йорк. 15 ноября. ИНТЕРФАКС - Спецпредставитель генсека ООН в Грузии Жан Арно опровергает утверждение грузинского руководства о том, что Россия ввела в Абхазию военную технику.
Как стало известно "Интерфаксу", по результатам посещения спецмиссии ООН по наблюдению в Грузии соответствующих районов Ж.Арно направил на имя послов Тбилисской группы друзей письмо, в котором говорится, что никакой тяжелой техники там нет и в последнее время через эту территорию не перевозилось.
Как сообщил "Интерфаксу" источник в ООН, местные жители в Абхазии также не подтвердили наличие военных и военной техники в округе.
В ближайшее время спецпредставитель генсека ООН намерен довести эту информацию до госминистра Грузии по урегулированию конфликтов Давида Бакрадзе, который ранее заявил, что в Очамчирский район Абхазии введены российские военные, а также тяжелая техника."
Т.е. наблюдается банальное вранье с грузинской стороны... На основе которого уже делаются дальнейшие "выводы". Лепо... 
Осталось только напомнить, что эти данные были ОПРОВЕРГНУТЫ спецпредставителем генсека ООН в Грузии Жаном Арно:
"Нью-Йорк. 15 ноября. ИНТЕРФАКС - Спецпредставитель генсека ООН в Грузии Жан Арно опровергает утверждение грузинского руководства о том, что Россия ввела в Абхазию военную технику.
Как стало известно "Интерфаксу", по результатам посещения спецмиссии ООН по наблюдению в Грузии соответствующих районов Ж.Арно направил на имя послов Тбилисской группы друзей письмо, в котором говорится, что никакой тяжелой техники там нет и в последнее время через эту территорию не перевозилось.
Как сообщил "Интерфаксу" источник в ООН, местные жители в Абхазии также не подтвердили наличие военных и военной техники в округе.
В ближайшее время спецпредставитель генсека ООН намерен довести эту информацию до госминистра Грузии по урегулированию конфликтов Давида Бакрадзе, который ранее заявил, что в Очамчирский район Абхазии введены российские военные, а также тяжелая техника."
Т.е. наблюдается банальное вранье с грузинской стороны...
На основе которого уже делаются дальнейшие "выводы". Лепо...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Сей... Зализняк, безусловно — специалист. И его лекцию я, в свое время — прочитал.
Но помимо Зализняка существуют и другие специалисты, в частности по Полоцку, или по Новогородчине (Новагрудку). Которые мнение Зализняка в части региона составившего нынешнюю Беларусь — не разделяют. Это нормальное явление.
Поэтому ссылку на лекцию я приводил в части подтверждения тезиса об существовании "диалектных особенностей" бытовавших в Новгороде. По которому, IMXO, Зализняк безусловно специалист...
Но помимо Зализняка существуют и другие специалисты, в частности по Полоцку, или по Новогородчине (Новагрудку). Которые мнение Зализняка в части региона составившего нынешнюю Беларусь — не разделяют. Это нормальное явление.
Поэтому ссылку на лекцию я приводил в части подтверждения тезиса об существовании "диалектных особенностей" бытовавших в Новгороде. По которому, IMXO, Зализняк безусловно специалист...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Что бы не говорили но данную "мульку" наблюдатели ООН — опровергли. От и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ЕЩЕ РАЗ анекдот про "вид на женскую баню" рассказать?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В ЖЭК поступила жалоба от жильца: мол-де, окна его квартиры выходят на женскую баню и ежедневное зрелище голых женских тел сильно мешает отдыху и восстановлению сил после напряженной трудовой смены. Поэтому просит предоставить другую квартиру, улучшенной планировки.
Пришла комиссия, смотрит:
- Ну не видно же ни чего!
- А вы на шкаф залезьте...
- Все равно не видно!
- А вы на краешек сдвиньтесь. Дальше, дальше, дальше...
Бабах!! Свалилась комиссия со шкафа. А жилец и подбегает со словами: Ага!!! А я так — каждый день!!!
Пришла комиссия, смотрит:
- Ну не видно же ни чего!
- А вы на шкаф залезьте...
- Все равно не видно!
- А вы на краешек сдвиньтесь. Дальше, дальше, дальше...
Бабах!! Свалилась комиссия со шкафа. А жилец и подбегает со словами: Ага!!! А я так — каждый день!!!
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ЧТО я должен отвечать? Информация о вводе тяж. технике — опровергнута. А "лазить по шкафам" — уволь.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Зачем мне "забывать"? Когда "независимая комиссия" заявила, что осмотрела Грузинские СУ-шки и не нашла на них приспособления для запуска пресловутой ракеты ты же ЭТИ заявления — не забыл.
А по теме я не вижу смысла для России каким-либо образом "форсировать ситуацию". А Саакашвили "обострение обстановки", как бы, совсем не помешает. От и думай теперь — есть смысл "искать" гипотетические "танчики" или — нет...
А по теме я не вижу смысла для России каким-либо образом "форсировать ситуацию". А Саакашвили "обострение обстановки", как бы, совсем не помешает. От и думай теперь — есть смысл "искать" гипотетические "танчики" или — нет...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sas1975kr> По данным переписей второй пострадавшей нацией являются казахи. У остальных наций все более-менее в порядке.
Вы смотрите абсолютные цифры. Во-первых. А во-вторых у русских (в силу географии) тот голод затронул, просто, относительно меньшую часть народа.
sas1975kr> Отсутствие геноцида это не доказывает. Это лишь говорит о том, что геноцид был не против одного народа, а против многих
Нет. Это всего лишь говорит, что национальной составляющей там не было вовсе.
sas1975kr> Честно говря не очень понимаю как вы соотносите говор и национальность.
Это не я соотношу. Я Вам показываю, просто, КАК "плавало" определение. И все...
sas1975kr> Язык совсем не обязательно является определяющим признаком.
Естественно. СЕЙЧАС. А как определяли национальность тогда? После "преодоления наследия, тюрьмы народов, РИ"?
sas1975kr> И на чью мельницу в данном случае вы льете воду?
Не на чью. Просто обращаю Ваше внимание, что 30-е годы было временем "размежевания".
sas1975kr> Кроме того малоросский говор был распространен в нынешних Курской, Воронежской и Белгородской областях.
Да был. Как и белорусский в Смоленской. Но СЕЙЧАС там живут люди считающие себя — русскими. И не потому, что предыдущих жильцов целиком выморили.
sas1975kr> Вы забываете что это "размежевание" произошло в течении 10 лет. А вопрос изменения говора - это вопрос как минимум двух поколений.
Он не изменился, говор этот. Просто сначала этих людей, с этим говором "записали" как "украинцев", а затем как русских. И все... И говор, соответственно стал — "южно-русским".
sas1975kr> но на вопрос такого кардинального изменения численности украинцев ответить не может.
А Вы почитайте, подумайте... Украинцев не стало меньше. Стало меньше людей, которых определили как "украинцами". Как раз за счет именно этих областей. Где былые "малороссийские говоры" сначала были, автоматически, классифицированы как "украинские", а уже потом как "южно-русские" и таковыми оставшиеся по сей день.
Вы смотрите абсолютные цифры. Во-первых. А во-вторых у русских (в силу географии) тот голод затронул, просто, относительно меньшую часть народа.
sas1975kr> Отсутствие геноцида это не доказывает. Это лишь говорит о том, что геноцид был не против одного народа, а против многих
Нет. Это всего лишь говорит, что национальной составляющей там не было вовсе.
sas1975kr> Честно говря не очень понимаю как вы соотносите говор и национальность.
Это не я соотношу. Я Вам показываю, просто, КАК "плавало" определение. И все...
sas1975kr> Язык совсем не обязательно является определяющим признаком.
Естественно. СЕЙЧАС. А как определяли национальность тогда? После "преодоления наследия, тюрьмы народов, РИ"?
sas1975kr> И на чью мельницу в данном случае вы льете воду?
Не на чью. Просто обращаю Ваше внимание, что 30-е годы было временем "размежевания".
sas1975kr> Кроме того малоросский говор был распространен в нынешних Курской, Воронежской и Белгородской областях.
Да был. Как и белорусский в Смоленской. Но СЕЙЧАС там живут люди считающие себя — русскими. И не потому, что предыдущих жильцов целиком выморили.
sas1975kr> Вы забываете что это "размежевание" произошло в течении 10 лет. А вопрос изменения говора - это вопрос как минимум двух поколений.
Он не изменился, говор этот. Просто сначала этих людей, с этим говором "записали" как "украинцев", а затем как русских. И все... И говор, соответственно стал — "южно-русским".
sas1975kr> но на вопрос такого кардинального изменения численности украинцев ответить не может.
А Вы почитайте, подумайте... Украинцев не стало меньше. Стало меньше людей, которых определили как "украинцами". Как раз за счет именно этих областей. Где былые "малороссийские говоры" сначала были, автоматически, классифицированы как "украинские", а уже потом как "южно-русские" и таковыми оставшиеся по сей день.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sas1975kr> Во-первых о голодоморе пока никто здесь не вспоминал.
Не понял... А кто?
sas1975kr>> Но ведь суть вопроса о геноциде - почему население уемньшилось.
Про КАКОЙ "геноцид" Вы, тогда, говорили?
sas1975kr> Во-вторых я все таки не могу понять, что вы хотите сказать ссылками на эти карты. Расшифруйте плиз. Как они относятся к процессам в период между переписями 1926 и 1937 годов?
Элементарно. При переписях в РИ и первых переписях в СССР национальность, как таковую — не спрашивали. В РИ "национальность" заменяла графа — "вероисповедание". Но в РИ проводили лингвистические исследования. Не могу сказать предельно точно, но похоже, что в 1926 г. расчет численности национальностей (в части украинцев, по крайне мере) был сделан согласно лингвистических карт. Поэтому в графе "украинцы" в 1926 г. фигурируют те, кто позднее стали — "русскими". От и все...
Не понял... А кто?
sas1975kr>> Но ведь суть вопроса о геноциде - почему население уемньшилось.
Про КАКОЙ "геноцид" Вы, тогда, говорили?
sas1975kr> Во-вторых я все таки не могу понять, что вы хотите сказать ссылками на эти карты. Расшифруйте плиз. Как они относятся к процессам в период между переписями 1926 и 1937 годов?
Элементарно. При переписях в РИ и первых переписях в СССР национальность, как таковую — не спрашивали. В РИ "национальность" заменяла графа — "вероисповедание". Но в РИ проводили лингвистические исследования. Не могу сказать предельно точно, но похоже, что в 1926 г. расчет численности национальностей (в части украинцев, по крайне мере) был сделан согласно лингвистических карт. Поэтому в графе "украинцы" в 1926 г. фигурируют те, кто позднее стали — "русскими". От и все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Не-а... Не ответил. Потому как вопрос из разряда "гипотетических", как в приведенном анекдоте. Понимаешь... Лезь "н шкаф", не лезь, а самого факта-то — нет.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А какова реальная урожайность зерновых? "Голодомором" навеяло. #17.11.2007 22:49 @Бяка#17.11.2007 22:45 
Бяка> Даже людоедство в чистом виде - не опасно, с точки зрения генной модификации едока.
Ну не скажите... Не даром людоеды во все времена для ускорения собственного бега съедали коленную чашечку быстроногой жертвы... 
Ну не скажите...
Не даром людоеды во все времена для ускорения собственного бега съедали коленную чашечку быстроногой жертвы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Естественно... Россия факт отрицает, наблюдатели ООН данное отрицание — подтверждают. России обострение ситуации не приносит ни каких выгод.
Да Грузии (или ее лидеру) СЕЙЧАС "обострение ситуации" выгодно, при чем вне зависимости от того, есть факт или нет. Логичный вывод — факта таки нет.
Смысл "лезть на шкаф"?
Да Грузии (или ее лидеру) СЕЙЧАС "обострение ситуации" выгодно, при чем вне зависимости от того, есть факт или нет. Логичный вывод — факта таки нет.
Смысл "лезть на шкаф"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> С точки зрения ВМВ - да. С точки зрения всех предыдущих - нет. А живущие склонны "легкость" оценивать по предыдущим событиям.
В данном случаи оценку делаем МЫ. Зная и про ту и про другую.
bashmak> Ну это всеже значительно меньше, чем в ВМВ.
Ну так в ПМВ и "инструментов" соответствующих танковым и моторизованным дивизиям — не было.
В 1915 г. германцы захватили ВСЕ, что можно было захватить исключительно пехотными армиями в одну кампанию.
Причем и силы были несоизмеримо меньшие, чем у вермахта во ВМВ. Это то же следует учитывать...
bashmak> Причем Факир именно то, что не отошли до Москвы и Царицына вменяет в вину царскому правительству.
Что-то мне подсказывает, что Факир совсем не ЭТО вменяет в вину РИ...
bashmak> А ей не надо было успешно вести - надо было просто продержатся.
Ну так "текущая реальность" показала, что и ЭТО РИ сделать — не смогла.
bashmak> Те, которые после окупации - попадались. До - нет. Дайте ссылку, скачаю.
ССылку не дам, но напомнить — напомню. Мюнхен, 1936 г., прохождение французской команды на открытии Олимпийских игор.
bashmak> Ну не лезть в Польшу, оставшись на границе и не орать "мы не дадим задушить ростки гитлеризма в европе" было бы вполне достаточно.
Во первых, это ни на йоту не улучшило бы положение СССР. Просто г7раница с Германией в 1941 году проходила бы не у Бреста, а у Столбцов. А во-вторых туда, куда СССР "влез" было не Польшей...
В данном случаи оценку делаем МЫ. Зная и про ту и про другую.
bashmak> Ну это всеже значительно меньше, чем в ВМВ.
Ну так в ПМВ и "инструментов" соответствующих танковым и моторизованным дивизиям — не было.
В 1915 г. германцы захватили ВСЕ, что можно было захватить исключительно пехотными армиями в одну кампанию.
Причем и силы были несоизмеримо меньшие, чем у вермахта во ВМВ. Это то же следует учитывать...
bashmak> Причем Факир именно то, что не отошли до Москвы и Царицына вменяет в вину царскому правительству.
Что-то мне подсказывает, что Факир совсем не ЭТО вменяет в вину РИ...
bashmak> А ей не надо было успешно вести - надо было просто продержатся.
Ну так "текущая реальность" показала, что и ЭТО РИ сделать — не смогла.
bashmak> Те, которые после окупации - попадались. До - нет. Дайте ссылку, скачаю.
ССылку не дам, но напомнить — напомню. Мюнхен, 1936 г., прохождение французской команды на открытии Олимпийских игор.
bashmak> Ну не лезть в Польшу, оставшись на границе и не орать "мы не дадим задушить ростки гитлеризма в европе" было бы вполне достаточно.
Во первых, это ни на йоту не улучшило бы положение СССР. Просто г7раница с Германией в 1941 году проходила бы не у Бреста, а у Столбцов. А во-вторых туда, куда СССР "влез" было не Польшей...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sas1975kr> Свое отношение к геноциду я уже высказывал. Если кратко геноцида не было. Социоцид - был. Одним из проявлений социоцида был Голодомор.
Тогда вопросы снимаются...
sas1975kr> Честно говоря слабо себе представляю какое отношение лингвистические карты имеют к переписи.
В 30-е годы — непосредственное. В РИ вообще отрицалось понятие "украинец" и "белорус". В 20-е "ударились" в другую крайность. И жителей с "малороссийским говором" чохом записывали в "украинцев". В 30-е пошла "новая волна" и национальность стали определять, в основном, по "титульной территории", лишь в случаи настаивания человека могли определить в "не титульную нацию". От и все...
sas1975kr> Я упоминал фактор паспортизации. В 1926 национальность записывалась со слов человека. В 1937/1939 бралась скорее всего из паспорта (там где он был). ИМХО это тоже повлияло.
А человек в 26-м году мог самостоятельно определить свою национальность? Вы о феномене "тутэйших" ни когда не слышали?
В 26-м году национальность, "в спорных случаях" определялась на основании "говора", вернее так как этот "говор" был расписан на лингвистических картах. В 30-е годы тенденция поменялась... И все.
Поэтому "плавание" численности украинцев, в т.ч., и отражает это "шараханье" в национальной политике в СССР.
Тут надо смотреть не только численность наций, но и численность населения по областям (и по республикам). Тогда и будет более ясна картина.
Тогда вопросы снимаются...
sas1975kr> Честно говоря слабо себе представляю какое отношение лингвистические карты имеют к переписи.
В 30-е годы — непосредственное. В РИ вообще отрицалось понятие "украинец" и "белорус". В 20-е "ударились" в другую крайность. И жителей с "малороссийским говором" чохом записывали в "украинцев". В 30-е пошла "новая волна" и национальность стали определять, в основном, по "титульной территории", лишь в случаи настаивания человека могли определить в "не титульную нацию". От и все...
sas1975kr> Я упоминал фактор паспортизации. В 1926 национальность записывалась со слов человека. В 1937/1939 бралась скорее всего из паспорта (там где он был). ИМХО это тоже повлияло.
А человек в 26-м году мог самостоятельно определить свою национальность? Вы о феномене "тутэйших" ни когда не слышали?
В 26-м году национальность, "в спорных случаях" определялась на основании "говора", вернее так как этот "говор" был расписан на лингвистических картах. В 30-е годы тенденция поменялась... И все.
Поэтому "плавание" численности украинцев, в т.ч., и отражает это "шараханье" в национальной политике в СССР.
Тут надо смотреть не только численность наций, но и численность населения по областям (и по республикам). Тогда и будет более ясна картина.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
