Bell: Все сообщения за 24 Августа 2005 года

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30	31

ПРОЛЕТ вместо ОБЛЕТА? #24.08.2005 19:15

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «ПРОЛЕТ вместо ОБЛЕТА?»

Класс! Я в полном восторге!
Ты меня почти убедил, осталось только показать ДУШ в такси!

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...

Прохожелогия #24.08.2005 19:30

Прохожий! Вы, дорогой мой, так и не ответили:
Если давление и температура газа в сосуде везде одинаковая, то распространяется ли эта одинаковость на газ непосредственно у самой стенки? И будет ли этот газ одинаково греть стенку во всех местах их соприкосновения? Не не окажутся ли из-за этого все стенки нагреты ОДИНАКОВО?

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...

Прохожелогия #24.08.2005 19:35

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Прохожелогия»

п314159>> Скажу коротко - ВСЕ мои возражения по конструкции ЛМ остались ровно там же. Никто ничего не опроверг.
Ну это, конечно, вранье.

Например, вот как было сначала ( http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=15598 ):

Взлетная ступень тоже глухо сидит впритык, никаких тебе зазоров, газоотводных ферм или отверстий.

А так стало теперь ( «ПЕПЕЛАЦЫ» ЛЕТЯТ НА ЛУНУ. №6 ):

Во-первых, предположим, что сопло уперлось в стенку без зазора.
...
Правда на рисунках видно, что зазор визуально менее четверти размера люка-лаза, или всего 20см! Фактически видимо даже меньше, ибо сопло должно выходить за габариты днища ступени, хотя бы на 10см.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...

Прохожелогия #24.08.2005 20:16 @п314159#24.08.2005 19:59

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Прохожелогия»

п314159> Мой дорогой БЕЛЛ!
Да, мой любезный друг, я весь во внимании!

п314159> одинаковость свойств газа подразумевалась как одинаковость параметров состояния одной среды. Стенки - другая среда. И у вас есть четкая граница газ-металл.
Охотно соглашаюсь, совершенно не споря! Будем рассматривать ту часть сопла, на которой нет абляционного покрытия.

п314159> Смысл одинаковости свойств идеального газа в замкнутом объеме состоит в том, что в этом газе не образуется границ на зоны скажем разного давления, например. Или температуры.
Да, да! Ваши рассуждения архиправильны.

п314159> А стенки - другая среда. Она да, нагревается от газа, но и охлаждается наружу как может. надо составить балланс, посчитать динамику.
Вы еще раз правы! Радиационное охлаждение никак нельза упускать из виду. Там где сопло не было защищено от чрезмерного нагрева аблюционным покрытием, охлаждение осуществлялось путем излучения.

п314159> Мой ответ - стенки сосуда не всегда имеют температуру газа, но температура газа в сосуде (и давление) должно установится одинаковым. газ - однороден. Вот.

[»]
И опять верно! Вы - чудо! Температура сопла вполне может быть иной, чем газа в нем. Естественно, выше она быть не может, поэтому, вероятно, должна быть ниже температуры газа. Тут сказывается и аблюционное, и радиационное охлаждение, и не мнгновенный теплоперенос от внутренних горячих областей к внешним слоям газа, остывшим в следствии нагревания стенок.

Но постойте!
Вопрос же был: будет ли равномерно нагреты газ так же равномерно нагревать окружающие стенки сосуда? Он же равномерно нагрет? И везде прилегает к стенкам?

Я уже не буду говорить, что стенки у нас с вами получаются холоднее газа, это уж совсем мелочи...

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...

Прохожелогия #24.08.2005 20:23

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Прохожелогия»

aspid_h>ИМХО, Вы даже должны радоваться, что поколебали позиции Прохожего.
Я и радуюсь. Радуюсь тому, что Прохожий хоть от части смог разобратся в реальном положении вещей. Не радоватся просвещению человека - невозможно!

aspid_h>Как я понял из прочитанного, особой разницы между 20см и 0см нет - результатом будут те же ошметки астронавтов по лунным камушкам. Разве что будут раскиданы подальше, так как старт у них на 20 см выше. = )
Чтоб не казатся категоричным, скажу так: Это весьма спорное мнение. И мы к нему еще вернемся.

Да, кстати, любезный Аспид. У нас остался не решенным теологический вопрос: вы сами Верите или Доверяете Прохожему?

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...

Прохожелогия #24.08.2005 20:46

Bell

аксакал

★★☆

К нечитанному в теме «Прохожелогия»

Ну на самом деле я, конечно, клоню к тому, что равномерно нагретый газ будет равномерно и одинаково нагревать сопло во всех точках. В результате каких-то особых перегретых зон на поверхности сопла не будет. Везде будет одинаковая температура. На поверхности ессно.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...