_B1_: Все сообщения за 7 Июля 2006 года

Извините пожалуйста, не подскажите ли (поиск не работает):
1) где на форуме (желательно, в какой теме и когда, примерно, было) можно почитать обсуждение азотной кислоты вообще (в т.ч. ТБ и где достать в Москве) и её применение в ЖРД в частности, и были ли вообще такие обсуждения?
2) так же подскажите, не было ли обсуждения вопросов охлаждения ЖРД? В частности меня интересует расчёт нагрева массивного неохлаждаемого двигателя (на предмет максимального времени непрерывной работы).

Был бы благодарен за любые подсказки по данным вопросам. Спасибо.

2Serge77:
Сюда можно?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ладненько, пообсудим.

Планы такие: ЖРД.
Окислитель - 98% азотная кислота
Горючее - керосин
Тяга - 200кгс=1962Н
Рк=2,5МПа
Ра=0,1МПа
Тк=3050К
Та=2147К
Пустотный УИ порядка 2570м/с.

Типа неохлаждаемый... время работы ограничено временем нагрева критики до опасной температуры...
Ну, естественно, предполагаются попытки оттянуть этот неприятный момент организацией завесы и, возможно
(если дело будет совсем плохо) внешним водяным охлаждением...

Размерчики предполагаются такие:
Диаметр камеры сгорания - 55мм
Диаметр критики - 24,6мм
Диаметр среза сопла - 53мм
Длина КС - 154мм
Полная длина сопла - 137мм


После обзорной экскурсии по окислителям были выбраны два, наименее проблемных
(наименее токсичных и, одновременно, высококипящих): перекись, и азотка.
(как запасной вариант - кислород, но, честно говоря, для первого опыта - очень не хотелось бы).

Перекись... Здорово меня здесь запугали рассказами о ней...
Об азотке как-то впечатление позитивнее: токсичность приемлимая, условия хранения, кажутся, не сильно сложными
(практически нормальные?), коррозионная активность не смертельная. Единственной проблемой, кажется,
станет, собственно, добыча кислоты нужной концентрации.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Нету
Все основные работы по железу будем где-нибудь на стороне заказывать.
Работа с компонентами - исключительно на открытом воздухе...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А собственно синтез азотки?
Ты вообще с подобными вещами дело имел?

 

Не-а. Потому и интересуюсь. ???
Насчёт синтеза - очень не хочется заморачиваться... (скорее уж подорвусь с кислородом возиться)
Во мне ещё теплится надежда что, возможно, где-то можно в готовом виде достать...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

...
Это не гут. :-
Ну, я так понимаю, хорошего (в плане работы с ним) окислителя как бы не существует, так что приходится выбирать меньшее из зол, ткскзть...

2KROTT
Ну, насколько я себе представляю, ТБ нужна при работе с любым окислителем вообще, такшта...
Моё лично имхо - пусть вещество будет в разы опаснее в плане "разъедает ёмкость" или "на себя прольёшь", лишь бы не взрыво-пожароопасно с чем ни попадя и не экстремально токсично.
Осторожность... Ну, напряжемся, загоним планку по ТБ в Альпы... Альтернативы как-то не видится...

А от хорошего химика в команде я по-любому не отказался бы... Нас пока всего двое - двигателисты-теоретики. :-


Ну, для первого опыта можно и газообразный... Это даже несколько проще с точки зрения подачи в камеру.
А вот жидкий - это, имхо, бяка. Для любителей, естессно, так-то в нём ничего особо страшного нет.
Хранить его, подозреваю, в разы сложнее азотки...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Хм... готов выслушать ваши предложения по топливу.

2Serge77
А что вы можете сказать о закиси азота?
И, кстати, сколько LOX хранится? Порядок: часы, дни, недели?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну, насколько я могу судить, кислород купить существенно легче, чем ту же азотку...
Вот интересно, а водородом жидким нигде не тогуют? Шутка.

А на какой минимальный объём есть сосуды для хранения кислорода. И, кстати, насчёт того, можно ли в Москве достать в
столь малых количествах жидкий кислород - мне тоже очень интересно.
С газообразным, вроде, проблема не такая острая. Можно ли его сжи... сжижить... подручными, ткскзть, средствАми?


2KROTT
У меня была мысль добавить что-нибудь самовоспламеняющееся с азоткой в керосин (или другое легкодоступное
(относительно горючее), или сделать в КС отдельную форсунку для такого вещества, чтобы подавать небольшое
количество именно для зажигания.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2avmich
Что касается охлаждения - я реалист, более-менее.
Надеюсь выжать 3-4 секунды. Думаю, этого достаточно, чтобы убедиться в работоспособности и оценить тягу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да и еще ни в коем случае горловина не должна быть заткнута - иначе сразу гарантированная готовая бомба.

 

??? Пардон? Это типа как? - пусть свободно выкипает?
Сори, ежели нихт ферштейн чего...

Кто-бы пригласил...

 

Да мы, в принципе, всегда рады. Свой химик - это очень круто.
Найти бы ещё по электричеству спеца ::)


Блин, вы во мне прям сомнения посеяли - не переметнуться ли на кислород, пока не поздно? :-

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Э-э-э... может хотя бы выпускной клапан поставить? Ну, чтоб тёплый воздух вовнуть не тёк?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Клапан забьётся льдом - и всё.
Говорю ж - не нужно гадать, нужно добыть книжку и прочитать. Одних советов тут никак не хватит.

 

Хм-м-м... ну да, логично. :-[
Так, где вы говорите, книжечку достать можно? ::)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А шо у вас таки есть (поконкретнее)? И шо таки мы будем делать (в плане целей)? А жидкий кислород -помоему это не для наших условий.

 

Даю обзорную картинку:
1) Имеются два студента, учатся на РД. Один перешел на 4й курс, другой на 5й.
2) Есть желание получить опыт, и что-нибудь зажечь. (А так же желание, в перспективе, взяться за что-нибудь более
серьёзное и применимое на практике).
Причём сделать хочется до осени (ну, до октября - пока серьёзная ботва не навалилась :- ), иначе придётся
переносить на после нового года.
Отсюда, кстати, ростёт нога у примитивности задумки - чтобы поменьше делать, но при этом с высокой долей
вероятности получить результат.
3) Есть знания по расчёту камеры РД, расчёта проточной части с учётом (с некоторым приближением) потерь,
расчёту форсунок (вроде как...). Знания по расчёту охлаждения начнут появляться только осенью.
Отсюда растёт вторая нога примитивности задумки - отсутствие охдаждения.

4) теоретически, можем расчитать трубопроводы (фактически, задачки по МЖГ), газовые рудукторы...

Короче - есть некоторый, практически голый, опыт. Хочется разбавить его некоторой практикой. С прицелом на будущее.
В таком вот акцепте.

P.S.
Пока посчитана камера на 200гк тяги Рк=2.5МПа для пары азотка-керосин.
Ну, расчёт занял всего день, так что, если что, пересчитать на другие компоненты - не такая большая
проблема. Второй раз будет, естессно, проще - уже маткадовский файл набили - только пересчитать термодинамику
и поменять параметры в маткаде...
На пол дня работы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение