_B1_: Все сообщения за 9 Июля 2006 года

Роджер, какое давление надо брать?

 

Я пока, условно, расчитываю на 2.5МПа в КС и 4МПа в баках.

Насчёт графитовой вставки - это я не знаю. Вообще, как всё это с азоткой будет работать?..
Точить из стали - относительно неплохо, из нержавейки - хуже (то есть, дороже будет, говоря языком
Сержа ). На камере надо бы несколько каналов предусмотреть,
чтобы рубашка держалась, и при этом ток воды упорядочивался. А вот клапан окислителя понадобится
нержавеющим, наверное.

 

Я за просто массивную стальную камеру. Напомню: первоначальная
идея - массивная неохлаждаемая камера с временем работы порядка 3-4 секунд.
Если заморачиваться на водяное охлаждение - надо и систему подучи воды придумывать...
Надо с этим определиться...

Роджер, выпусти обновление по предлагаемым параметрам движка тяга, давление, расход, УИ. время работы.

 

Обязательно. Завтра к обеду.
Только дайте мне компоненты, пожалуйста. На чём там остановились?
От каждого компонента хочу:
1) хим формулы входящих в состав веществ
2) их процентное содержание
3) их полные энтальпии (так эта штука, кажется, называется - измеряется в кДж/кг (для О2=-398,3 а дляHNO3=-2756))

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Хотя меланж и не жидкий кислород , но совать полиэтилен в бак с азоткой как-то не хочется , и потом уж больно это все ненадежно , прохудился мешок- меланж пошел по шву , не заметили при следующем прожиге никакой гарантии , что шов не порвет.

 

На этот счёт я бы особо не беспокоился... Не вижу препятствий к тому, чтобы сделать пакет в несколько слоёв и проверить заранее, скажем, водой при повышеном давлении...

Ха про расходы я имел в виду расходы компонентов .

 

;D

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

скипидар С 10 Н 16 энт -495,6 кдж/кг
окислитель H 18,4 N 14,3 S 0,81 O 47,25 энт -3479 Примерно так ,хотя в точности последней энтальпии я чето сомневаюсь

 

Окей.

Р. С. погоняй астры с разными вариациями состава пропип дает солидные импульсы в районе 17-20 % скипидара

 

Э-э-э... имеется в виду соотношение компонентов?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Подскажите, pls, наивысшую валентность следующих элементов: С, О, S.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Хм...
Этот параметр используется для расчёта действительного оптимального соотношения компонентов...
На самом деле я не уверен, что это именно оно; делаю по шаблону курсового проекта нашего ГК :), и там написано,
что это (ню) наибольшая валентность... и она написана такой для следующих компонентов:
С=-4
H=-1
N=0
O=2
Для серы, соответственно, неизвестно. А надо знать...
Подставив 6 я получил:

УИп=2488м/с
Тк=2980К
Та=2046К
При этом расходы компонентов:
Окислитель=0,162кг/с
Горючее=0,034кг/с
(для тяги 50кгс)
То есть отношение расхода горючего к расходу окислителя около 21%.

Ну и, как и предполагалось, камера узкая и длинная. Если так - придётся делать её составной...

Собственно, это влияет только на определение оптимального соотношения компонентов - полный расход
(0,197кг/с) и уд импульс не изменятся

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Диаметр КС = 27,5мм
Диаметр критики = 12,3мм
Диаметр среза сопла = 26,4мм
Длина циллиндрического участка КС = 166,6мм
Длина входной (дозвуковой) части сопла = 31,9мм

Оптимизацию сверхзвуковой части по потерям проведу завтра, тогда получим угол раствора и,
соответственно, длину СЗ части.

Кстати - какова плотность окислителя и горючего?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я так понимаю, что эти цифры означают, какую степень окисления будет иметь элемент в продуктах сгорания.
Тогда для серы это -4 (минус 4).

 

Угу. ПонЯл.

Вообще странно, что программа такое требует. PROPEP имеет базу всех (почти всех) возможных продуктов и
сам решает, что выбрать.

 

Астра этого не требует - это нужно уже в последующих расчётах для уточнения
расхода компонентов. Влияние не сильное - расход плавает в пределах 5 грамм.

Вот результат работы Астры для оптимального альфа (коэфф избытка окислителя): см приаттаченый файл.

Роджер, если давление принимается 2,5 МПа тогда у меня сразу вопрос. Как такое давление организовывать? Вентили на 25 атм - я имею в виду, главный клапан, через который будет меланж течь - это уже как минимум сложно найти... делать самим? Теоретически возможно, но это куда посложнее камеры сгорания будет.

 

Э-э-э... 25 в КС это 35-40 наддува.
Можно предельно упростить схему: главный клапан за АД - перед баками (+1 аварийный - для стравливания давления),
перед двигателем - разрывные мембраны, после баков - обычные ручные вентили (думаю, можно найти на такое давление...)...
Хотя, есть ещё вопрос - что делать с магистралями... надо перед мембранами поставить ещё по вентилю в атмосферу,
чтобы можно было заполнить магистрали до упора перед запускком или продуть после отмены запуска...

Вентили поищем... для компонентов есть особые требования по материалам арматуры?
Вот главный клапан наддува и редуктор придётся, видимо, самим делать...
А вот для стравливания, думаю, можно обычный ручной вентиль поставить.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А в чём опасность при снятии двсления? Если только боязно к надутой установке подходить...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ПГС в первом приближении сейчас соорудим...

Мембраны, мне кажется, не так сложно замутить... Правда, точно считать их будет сложновато - придётся больше экспериментально действовать. Если не найти подходящей толщины материал - можно из нескольких слоёв фольги набрать (только придумать, как их скрепить). Крепление мембран - имхо, не проблема - два фланца-"грибка" по 3-4 болта, и между ними просто зажимается мембрана. Зажатая часть заодно и уплотнением работает.
А вот оформление концов всех труб - это да...
Кстати, на какое давление можно достать трубы небольшого диаметра?

Бак под давлением с находящимся внутри меланжем... как ты думаешь, что значит "боязно к надутой установке подойти"? Ты понимаешь, что это смертельная, без всяких преувеличений, опасность?

 

Я просто не вижу опасности. Если система рванёт - то до пика давления. Если не рванула при подъёме давления до максимума (а это всё таки динамический удар), то при статике уже не должна. И при сбросе давления опасность будет только уменьшаться. Так что единственная опасность - что установка рванёт после максимума нагрузки...

Ладно, убедили. В конце концов, если можно достать/изготовить один дистанционный клапан - то можно и два.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Пойдёт.

В-общем, я это себе так вижу:
1 - АД
2 - главный клапан (дистанционный)
:-[ - забыл между 1 и 2 вставить редуктор...
3 - клапан для сброса давления (дистанционный)
4 - бак окислителя
5 - полиэтиленовый мешок
6 - бак горючего
7 - главные вентили (ручные)
8 - дренажные вентили (ручные)
9 - разрывные мембраны свободного прорыва
10 - форсуночная головка
11 - камера двигателя

Порядок работы такой:
1) "Забивается" АД (кстати, а чем наддувать? Азотом? Или воздухом можно?), перекрывается клапан 2.
(Возможно, перед клапаном (до или после редуктора) надо будет ещё ручной вентиль вставить - для надёжности)
2) Заливаются баки и закрываются вентили 7 (не учёл - перед баком горючего надо ещё ручной вентиль поставить)
3) заправленные баки вставляются в установку, привинчиваются, прикручиваются, по необходимости - герметизируются.
4) Открываются вентили 7 и вентиль перед баком горючего. Открывается клапан 3. Открываются вентили 8 пока
компоненты не дойдёт до них (может - немного выльется...). Закрываются вентили 8. Закрывается клапан 3.
5) Люди отходят на безопасное расстояние, после чего дистанционно открывается главный клапан 2.

Надо будет учесть объём компонентов в магистралях (в связи с небольшим временем работы).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Безопасней... возможно. Но она сложнее в изготовлении и менее удобна, т.к. двигателю питание отдельное требуется.
Газовая система проще в использовании и изготовлении, хотя, требования к ТБ несколько выше...

Вопрос (я, кажется, задавал уже): каковы требования к материалам топливной системы? Из чего можно делать, из чего нельзя?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

2avmich
Практически всё верно, только 3 и 4 - не ручные.

2DaddyM

Я то как раз предполагал что мешок спокойно себе прижимается давлением к металлическим стенкам и никуда не смещается. В этих условиях очевидно что порвать его практически невозможно. Да еще в зазор между ним и корпусом можно налить немного нейтральной жидкости как раз для обеспечения идеального прилегания.
А если делать мембрану то таки да - требования посуровее будут.

 

Э-э-э... С чего бы ему рваться? Лежит себе спокойно в баке, давление хоть изнутри хоть снаружи распределено равномерно... Закреплён только у горловины.
Не вижу здесь, если честно, проблемы. Ну сделать ещё бак - посферичнее, чтоб не мялся очень уж сильно.

Насичёт мембран - не думаю, что будут трудности с отработкой. Фланцы будем готовые пользовать, сами мембраны готовятся на коленке хоть ножницами... Единственный нюанс - чем давление создавать...
Очень высокая точность-то не нужна. Надо, чтобы 3-5 атм ещё держали, а на 20 уже рвались.
Очерёдность подачи компонентов важна? Если да - для первого компонента поставить мембрану послабее... стоп.
А если прорвётся одна мембрана раньше другой - не уйдёт ли через неё всё давление? Не получится ли так, что на прорыв второй мембраны не хватило давления? Чтобы этого избежать можно поставить два редцуктора - по одному на бак. тогда разрыв одной мембраны не скажется на другой.

Надеюсь, наддувать воздухом скипидар вы не будете?

 

Если нельзя - не будем.
А чем его можно? Азот? СО2?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не ищите лишних приключений, у вас их и так хватит.

 

Ну так чем наддувать-то? ???

Думаю, что будут. Нужно, чтобы от мембран не отрывались куски, иначе форсунки забьёт.

 

Это само-собой. Сделать насечку в виде 3-4-6 лучевой звезды. Тогда, теоретически, мембрана откроется "цветочком". Чем больше насечек - тем "чище" получившийся канал, но тем меньше веротность, что вскроются все насечки...
Кстати, мембранки можно и на довольно низкое давление делать - чуть ли не из того же полиэтилена!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не уйдет не волнуйся - у тебя есть контур с малым сопротивлением - вытеснительный газовый, он перераспределяет давление так что в обоих баках давление одинаково. И контуры с высоким - собственно гидравлические. Проще поставить шайбы для повышения гидравлического сопротивления магистралей - заодно в случае незажигания не дадут вылететь компонентам слишком быстро.

 

Да, собственно, шайбы по-любому ставить придётся. Расход-то надо заданный обеспечить...
То есть, при одной вскрытой мембране сопротивления гидроконтура хватит, чтобы давление в газовом поднялось до номинала?

Роджер , а насечки на мембраны чем делать?

 

Я думал набирать их из слоёв фольги на клею,
или ещу как-то соединяя их, и в нескольких слоях просто вырезать отверстия нужного профиля
(звёздочки, насечки и т.п.)

Да еще так ,чтобы они рвались при близких давлениях?

 

Эксприментально...

Баки, я думаю, надо поискать готовые. По крайней мере горючего. Кстати, а что за проблема с баком окислителя? Может проще будет бак изнутри покрыть чем-нибудь?
И идея с коаксиальными трубками хорошая - только, на стандартный баллонах, наверное, и штуцеры стандартные - придётся переходник с трубкой вручную готовить. У меня даже идейка есть - сейчас нарисую...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение