-
607ОДНГС: Все сообщения за 10 Декабря 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
info> Кстати.. я вот не могу понять, почему не дипломируют по конвенции экипажи вспомогательных судов ВМФ. Я нигде не нахожу этому обьяснения или только для того,чтобы держать народ?
ДА ПОТОМУ ЧТО ДЕНЕГ ИМ НА НАС ЖАЛКО!!!
На Мистраль и Сочи не жалко - можно много украсть, а на это жалко... Мы именно этот вопрос уже который год перетираем, а Вы как впервые смотрите. И попытку создания центра дипломирования на базе ЛМК ВМФ я здесь описывал и чем все это кончилось...
Вот когда отменят, на радость Прохорову и компании, Трудовой кодекс, согласно которому обязанность повышения квалификации возлагается на работодателя, тогда очень быстро объявят - мол с завтрашнего дня весь комсостав вспомогательного флота должен иметь конвенционные дипломы. За наш счет им ничего не жалко. Объяснение принято?
ДА ПОТОМУ ЧТО ДЕНЕГ ИМ НА НАС ЖАЛКО!!!
На Мистраль и Сочи не жалко - можно много украсть, а на это жалко... Мы именно этот вопрос уже который год перетираем, а Вы как впервые смотрите. И попытку создания центра дипломирования на базе ЛМК ВМФ я здесь описывал и чем все это кончилось...
Вот когда отменят, на радость Прохорову и компании, Трудовой кодекс, согласно которому обязанность повышения квалификации возлагается на работодателя, тогда очень быстро объявят - мол с завтрашнего дня весь комсостав вспомогательного флота должен иметь конвенционные дипломы. За наш счет им ничего не жалко. Объяснение принято?
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
инфо
инструменты
info> в каком году отменили? Я встречал много моряков с дипломами после ЛМУ
info> Чтобы создать центр подготовки при ЛМУ действительно нужно много средств.тренажеры стоят дорого.. да их то в Питере достаточно.
Что отменили? ЛМК стоит на прежнем месте. А центр дипломирования ПРИ нем так и не заработал. Куда ушли выделенные деньги (а также на создание аналогичного центра при ВСОК для офицеров) спрашивайте не у меня.
Выпускники ЛМК после введения новых рабочих дипломов получили их только самостоятельно... и за свой счет.
Других центров много. Но средств, которые дошли до ЛМК хватило на то, чтобы текущие выпускники (т.е. на уже работающих это не распространяется) прошли лишь некоторые из требуемых курсов для получения диплома. Финансирование самой процедуры дипломирования даже не предусматривалось. Несмотря на то, что центров много каждое училище в Ленинграде стремится иметь тренажеры у себя (и зарабатывать на этом). В любом случае - своих выпускников учебные заведения "пропускают" через все требуемые процедуры.
info> Чтобы создать центр подготовки при ЛМУ действительно нужно много средств.тренажеры стоят дорого.. да их то в Питере достаточно.
Что отменили? ЛМК стоит на прежнем месте. А центр дипломирования ПРИ нем так и не заработал. Куда ушли выделенные деньги (а также на создание аналогичного центра при ВСОК для офицеров) спрашивайте не у меня.
Выпускники ЛМК после введения новых рабочих дипломов получили их только самостоятельно... и за свой счет.
Других центров много. Но средств, которые дошли до ЛМК хватило на то, чтобы текущие выпускники (т.е. на уже работающих это не распространяется) прошли лишь некоторые из требуемых курсов для получения диплома. Финансирование самой процедуры дипломирования даже не предусматривалось. Несмотря на то, что центров много каждое училище в Ленинграде стремится иметь тренажеры у себя (и зарабатывать на этом). В любом случае - своих выпускников учебные заведения "пропускают" через все требуемые процедуры.
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 00:21
info> Что требует профсоюз? выдавать не соответствующие документы и тем самым лишать возвожности моряков выбора?
Вот несколько цитат. Взяты по Вашей ссылке:
"Чиновник, у которого совсем жизни не стало, также признался, что замечания плавсотава «Положению» в устной и письменной форме - справедливы. Причем Минтранс сейчас достают не только моряки, но и судовладельцы, и круинги и т.д. По словам чиновника, уже принято решение о внесении изменений в проект «Положения». Сам факт начала работы по пересмотру документа дает понять, что голос моряков услышан.
Но не стоит останавливаться на достигнутом, поскольку еще рано считать, что дело сделано: посмотрим, насколько изменения там действительно окажутся кардинальными. Следовательно, несмотря на заверения отдельных лиц из Минтранса, что информация принята к сведению, надо продолжать теребить до победного конца чиновников всех рангов. В общем, расслабляться не стоит. Ведь, как показывает практика, их слова нередко расходятся с делом.
В том, что у чиновников не удалось тихонько протащить «Положение» - большая заслуга, прежде всего, всех моряков, которые, объединившись, вместе сказали решительное НЕТ ненавистному документу. Это ли не главный принцип действий любого профсоюза, выражающего мнение своих членов?" (с)
"Вообще, для меня, как редактора газеты «Морской Профсоюзный Телеграф», начало истории вопроса относится аж к 1999 году, когда постановлением правительства № 900 было утверждено существующее «Положение о дипломировании». Приблизительно в это же время Россия ратифицировала Конвенцию ПДНВ-78/95, из-за чего, собственно, все и началось.
Вот тут-то, как говорится, и порылась собака. Российский профсоюз моряков с самого начала был не согласен с применением норм упомянутой Конвенции в «Положении о дипломировании». Потому что нормы эти, откровенно говоря, завышены. Ну, нигде в Конвенции не написано, что российский моряк должен каждые пять лет приносить в дипломный отдел И ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПЛАВСТАЖА, И СЕРТИФИКАТЫ, И ЕЩЕ ПРОХОДИТЬ ЭКЗАМЕНОВКУ. В Конвенции написано ИЛИ то, ИЛИ другое. И нигде в Конвенции не написано, что российский моряк раз в пять лет должен тратить уйму времени и, что немаловажно, денег для продления рабочих документов.
В начале 2010 года Минтранс взялся за разработку проекта нового «Положения», и профсоюз снова стал в этом деле активно участвовать. Где-то в конце февраля прошлого года появился официальный текст проекта, но предъявляемые к моряку требования остались прежними. РПСМ боролся с этим делом как мог, участвовал во всяких рабочих группах и пр., и пр., и летом этого года, нам показалось, в конце тоннеля блеснул луч надежды. Наши принесли в Минтранс поправки к проекту нового Положения, касающиеся упрощения процедуры получения и обмена рабочих дипломов, были приняты достаточно пристойно, и даже вроде бы было обещано эти поправки принять во внимание. Короче, мы свои поправки внедрили куда надо и ходим радостные – вот-вот жизнь моряка улучшится и облегчится. Ни черта подобного!
В начале ноября Минтранс вывешивает на своем сайте проект нового Положения, где не только нет желанных поправок, но нет вообще ничего такого, что позволяло бы моряку нормально получить или продлить рабочий диплом. Более того, какой-то умник сказал свое «мяу» и ввел обязательное высшее образование почти для всех должностей на морских судах. Кому это понадобилось, непонятно, потому что и для судовладельцев, и для круингов, и для морского образования, и для моряков, и для государства в конечном итоге в этом нет ничего хорошего.
И что характерно – делается все это как всегда из самых лучших побуждений. Цитата из минтрансовской пояснительной записки: «Проект приказа (об утверждении «Положения» - прим. мое) предусматривает создание системы единого дипломирования членов экипажей морских судов, включая суда рыбопромыслового флота, которое будет учитывать сложившиеся реалии и будет одинаково удобен, как для моряков транспортного, так и для моряков рыбопромыслового флота». Понятно? Что называется, «по просьбам трудящихся»! В очередной раз нас всех пытаются объединить, укрупнить, унифицировать, систематизировать, улучшить и углубить ради нашего же блага. Сначала объединили мореходки с академиями. Потом объединили администрации морских и рыбных портов. Теперь объединяют систему дипломирования плюс электрификация всей страны.
Чего здесь плохого? Да, наверное, ничего. Но почему снова за наш счет? И кому понадобилось для удобства, "как для моряков транспортного, так и для моряков рыбопромыслового флота" вводить высшее образование для вахтенного помощника/механика? Нигде в мире никто не требует от моряка наличия высшего образования! У иностранцев вообще нет понятия высшего морского образования! Хочешь всю жизнь быть матросом – будь им! Хочешь дорасти до капитана/стармеха – расти, учись, повышай квалификацию, проходи курсы и нарабатывай опыт, то есть плавстаж! И если наличие у моряка высшего образования кого и касается, то только не Минтранс, а наоборот – судовладельца. Только судовладелец может заявить, хочу, мол, рефмеханика с высшим образованием! Хочет – пусть ищет, его право. Другими словами, необходимость высшего образования может диктовать рынок труда (и диктует, но об этом ниже), но никак не ведомственный нормативный акт." (с)
"Вдумайтесь в мои слова – человек, получивший среднее образование, отучившийся 4-5 лет, тративший деньги на подтверждения диплома и получение разных сертификатов для офицеров, волевым решением людей, знающих про море на уровне Клязьминского водохранилища, переведен на должности матроса и моториста, выучиться на которых можно за пару месяцев!! И это притом, что, к примеру, только 35% выпускников Новороссийской «вышки» идут в море после окончания. Потому это именно тот случай, когда, невзирая на все приличия, хочется ругаться матом и громко. Иначе воспринимать проект я не могу. Как мне кажется, он имеет две основные цели:
1) выбить низшее и среднее звено комсостава (4-3 офицеров), потом сослаться на их нехватку, а затем делать то, что происходит в стране – привлекать мигрантов. Тем более, что на судне под российским флагом, согласно КТМ, имеют право работать 4 россиянина (старший комсостав), а остальные – кто угодно, включая людей без гражданства.
2) «убить» все средние учебные заведения, то есть лишить работы целую плеяду заслуженных преподавателей с наградами и опытом, других сотрудников и, главное, уничтожить славные традиции подготовки кадров.
В общем, картина безрадостная, и все это имеет одну цель – увеличить кормушку по выбиванию денег на обучение в течении пятилетнего срока и привлечь мигрантов." (с)
Вот несколько цитат. Взяты по Вашей ссылке:
"Чиновник, у которого совсем жизни не стало, также признался, что замечания плавсотава «Положению» в устной и письменной форме - справедливы. Причем Минтранс сейчас достают не только моряки, но и судовладельцы, и круинги и т.д. По словам чиновника, уже принято решение о внесении изменений в проект «Положения». Сам факт начала работы по пересмотру документа дает понять, что голос моряков услышан.
Но не стоит останавливаться на достигнутом, поскольку еще рано считать, что дело сделано: посмотрим, насколько изменения там действительно окажутся кардинальными. Следовательно, несмотря на заверения отдельных лиц из Минтранса, что информация принята к сведению, надо продолжать теребить до победного конца чиновников всех рангов. В общем, расслабляться не стоит. Ведь, как показывает практика, их слова нередко расходятся с делом.
В том, что у чиновников не удалось тихонько протащить «Положение» - большая заслуга, прежде всего, всех моряков, которые, объединившись, вместе сказали решительное НЕТ ненавистному документу. Это ли не главный принцип действий любого профсоюза, выражающего мнение своих членов?" (с)
"Вообще, для меня, как редактора газеты «Морской Профсоюзный Телеграф», начало истории вопроса относится аж к 1999 году, когда постановлением правительства № 900 было утверждено существующее «Положение о дипломировании». Приблизительно в это же время Россия ратифицировала Конвенцию ПДНВ-78/95, из-за чего, собственно, все и началось.
Вот тут-то, как говорится, и порылась собака. Российский профсоюз моряков с самого начала был не согласен с применением норм упомянутой Конвенции в «Положении о дипломировании». Потому что нормы эти, откровенно говоря, завышены. Ну, нигде в Конвенции не написано, что российский моряк должен каждые пять лет приносить в дипломный отдел И ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПЛАВСТАЖА, И СЕРТИФИКАТЫ, И ЕЩЕ ПРОХОДИТЬ ЭКЗАМЕНОВКУ. В Конвенции написано ИЛИ то, ИЛИ другое. И нигде в Конвенции не написано, что российский моряк раз в пять лет должен тратить уйму времени и, что немаловажно, денег для продления рабочих документов.
В начале 2010 года Минтранс взялся за разработку проекта нового «Положения», и профсоюз снова стал в этом деле активно участвовать. Где-то в конце февраля прошлого года появился официальный текст проекта, но предъявляемые к моряку требования остались прежними. РПСМ боролся с этим делом как мог, участвовал во всяких рабочих группах и пр., и пр., и летом этого года, нам показалось, в конце тоннеля блеснул луч надежды. Наши принесли в Минтранс поправки к проекту нового Положения, касающиеся упрощения процедуры получения и обмена рабочих дипломов, были приняты достаточно пристойно, и даже вроде бы было обещано эти поправки принять во внимание. Короче, мы свои поправки внедрили куда надо и ходим радостные – вот-вот жизнь моряка улучшится и облегчится. Ни черта подобного!
В начале ноября Минтранс вывешивает на своем сайте проект нового Положения, где не только нет желанных поправок, но нет вообще ничего такого, что позволяло бы моряку нормально получить или продлить рабочий диплом. Более того, какой-то умник сказал свое «мяу» и ввел обязательное высшее образование почти для всех должностей на морских судах. Кому это понадобилось, непонятно, потому что и для судовладельцев, и для круингов, и для морского образования, и для моряков, и для государства в конечном итоге в этом нет ничего хорошего.
И что характерно – делается все это как всегда из самых лучших побуждений. Цитата из минтрансовской пояснительной записки: «Проект приказа (об утверждении «Положения» - прим. мое) предусматривает создание системы единого дипломирования членов экипажей морских судов, включая суда рыбопромыслового флота, которое будет учитывать сложившиеся реалии и будет одинаково удобен, как для моряков транспортного, так и для моряков рыбопромыслового флота». Понятно? Что называется, «по просьбам трудящихся»! В очередной раз нас всех пытаются объединить, укрупнить, унифицировать, систематизировать, улучшить и углубить ради нашего же блага. Сначала объединили мореходки с академиями. Потом объединили администрации морских и рыбных портов. Теперь объединяют систему дипломирования плюс электрификация всей страны.
Чего здесь плохого? Да, наверное, ничего. Но почему снова за наш счет? И кому понадобилось для удобства, "как для моряков транспортного, так и для моряков рыбопромыслового флота" вводить высшее образование для вахтенного помощника/механика? Нигде в мире никто не требует от моряка наличия высшего образования! У иностранцев вообще нет понятия высшего морского образования! Хочешь всю жизнь быть матросом – будь им! Хочешь дорасти до капитана/стармеха – расти, учись, повышай квалификацию, проходи курсы и нарабатывай опыт, то есть плавстаж! И если наличие у моряка высшего образования кого и касается, то только не Минтранс, а наоборот – судовладельца. Только судовладелец может заявить, хочу, мол, рефмеханика с высшим образованием! Хочет – пусть ищет, его право. Другими словами, необходимость высшего образования может диктовать рынок труда (и диктует, но об этом ниже), но никак не ведомственный нормативный акт." (с)
"Вдумайтесь в мои слова – человек, получивший среднее образование, отучившийся 4-5 лет, тративший деньги на подтверждения диплома и получение разных сертификатов для офицеров, волевым решением людей, знающих про море на уровне Клязьминского водохранилища, переведен на должности матроса и моториста, выучиться на которых можно за пару месяцев!! И это притом, что, к примеру, только 35% выпускников Новороссийской «вышки» идут в море после окончания. Потому это именно тот случай, когда, невзирая на все приличия, хочется ругаться матом и громко. Иначе воспринимать проект я не могу. Как мне кажется, он имеет две основные цели:
1) выбить низшее и среднее звено комсостава (4-3 офицеров), потом сослаться на их нехватку, а затем делать то, что происходит в стране – привлекать мигрантов. Тем более, что на судне под российским флагом, согласно КТМ, имеют право работать 4 россиянина (старший комсостав), а остальные – кто угодно, включая людей без гражданства.
2) «убить» все средние учебные заведения, то есть лишить работы целую плеяду заслуженных преподавателей с наградами и опытом, других сотрудников и, главное, уничтожить славные традиции подготовки кадров.
В общем, картина безрадостная, и все это имеет одну цель – увеличить кормушку по выбиванию денег на обучение в течении пятилетнего срока и привлечь мигрантов." (с)
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Gidrograf63> При таких движителях + подрулька + ВЫСОКОТОЧНАЯ система позиционирования = судно долно мочь (как минимум) само удерживаться в точке в заданной ориентацией по курсу. Но на практике, как я понимаю, всю эту "ерунду" заменяет капитан на скамеечке.
СДП из проекта исключили практически сразу, хотя изготовитель колонок поставляет ее опционально. Это экономия на спичках. Конкретно на проекте 19910 мощность ГЭД недостаточна (это увы не буксир) так как выбиралась исключительно по буксировочной мощности. Т.е. затраты на управляемость и мореходность заведомо игнорировались.
Gidrograf63> А проектант сейчас никогда не примет никаких серьезных изменений.
Это даже не вина его, а скорее следствие из ситуации. Современная система игнорирует необходимость "доводки" проекта - даже когда речь идет об абсолютно новых для нашего флота технических решениях. Аргумент - мол за границей все уже опробовано - при близком рассмотрении критики не выдерживает - копировать тоже надо уметь. Результат полученный ТАМ - тоже результат процесса длительного и интересного. И если не покупать все готовое, а пытаться что-то строить самим, то этого процесса не избежать. Но он не финансируется, а значит и не предусматривается.
П.С. Покупать готовое, кстати, тоже с умом надо. А то ведь можно не заметить важных условий мелким шрифтом.
Короче... "Не гонялся бы ты поп за дешевизной..." (с)
СДП из проекта исключили практически сразу, хотя изготовитель колонок поставляет ее опционально. Это экономия на спичках. Конкретно на проекте 19910 мощность ГЭД недостаточна (это увы не буксир) так как выбиралась исключительно по буксировочной мощности. Т.е. затраты на управляемость и мореходность заведомо игнорировались.
Gidrograf63> А проектант сейчас никогда не примет никаких серьезных изменений.
Это даже не вина его, а скорее следствие из ситуации. Современная система игнорирует необходимость "доводки" проекта - даже когда речь идет об абсолютно новых для нашего флота технических решениях. Аргумент - мол за границей все уже опробовано - при близком рассмотрении критики не выдерживает - копировать тоже надо уметь. Результат полученный ТАМ - тоже результат процесса длительного и интересного. И если не покупать все готовое, а пытаться что-то строить самим, то этого процесса не избежать. Но он не финансируется, а значит и не предусматривается.
П.С. Покупать готовое, кстати, тоже с умом надо. А то ведь можно не заметить важных условий мелким шрифтом.
Короче... "Не гонялся бы ты поп за дешевизной..." (с)
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
info> Все будет принято и никакой трагедии в этом нет. У нас тоже самое.
info> Безработных моряков нет. Дипломы не отбирались.Кто захочет двигаться-будет учиться.
Поживем - увидим. Может и найдется болт с левой резьбой.
info> Попасть на флот мигрантам - долгая песня. Этого не случится т к рынок закрывается очень легко.
Он закрывается, если это нужно тем, кто закрывает. Похоже, что сейчас им как раз нужно открыть...
info> А для судовладельцев выход - уход от Российского флага
Это не выход - это давно уже объективная реальность. Если бы не запрет для плавания по ВВП, Российский торговый флот уже превратился бы в политическую погрешность.
info> Безработных моряков нет. Дипломы не отбирались.Кто захочет двигаться-будет учиться.
Поживем - увидим. Может и найдется болт с левой резьбой.
info> Попасть на флот мигрантам - долгая песня. Этого не случится т к рынок закрывается очень легко.
Он закрывается, если это нужно тем, кто закрывает. Похоже, что сейчас им как раз нужно открыть...
info> А для судовладельцев выход - уход от Российского флага
Это не выход - это давно уже объективная реальность. Если бы не запрет для плавания по ВВП, Российский торговый флот уже превратился бы в политическую погрешность.
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
607ОДНГС>> Он закрывается, если это нужно тем, кто закрывает. Похоже, что сейчас им как раз нужно открыть..
info> для того.чтобы мигранту попасть на судно по флагом РФ нужно...
...ему нужно найти судно под флагом РФ
info> Уходят из-за налоговой политики государства.
И только?
Про ВВП явно не в этой теме. Может плюс, а может минус, но моего тезиса это не опровергает. С чем спорите?
info> для того.чтобы мигранту попасть на судно по флагом РФ нужно...
...ему нужно найти судно под флагом РФ
info> Уходят из-за налоговой политики государства.
И только?
Про ВВП явно не в этой теме. Может плюс, а может минус, но моего тезиса это не опровергает. С чем спорите?
"«Все интервью военнослужащих и гражданского персонала согласовывать с командованием, исключить комментарии и обсуждение событий общественно-политической ситуации в стране и за рубежом, прогнозирование военно-политической обстановки в регионе дислокации, обсуждение директив, приказов и решений вышестоящего командования»" Так что извините, мужики, но со мной теперь только о бабах...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
