607ОДНГС: Все сообщения за 3 Декабря 2011 года

Ulysses> Например, для АВ именно Русского Флота я предложил бы классические имена
Ulysses> "Летчик" или "Летун".
Вот так и нарушается принцип иерархии (рангов) "Летун" - имя традиционное для эсминцев и вообще малых кораблей. На АВ не тянет

Ulysses> P.S. Вы "Барьер неизвестности" посмотрели?
Нет! А надо было? (Вы советовали?)

Каронимика (как и Геральдика) - не наука, а ,так сказать, область знаний, которая:
1) Собирает и обобщает большой массив исторических сведений и отвечает на вопрос, что же можно назвать ТРАДИЦИЕЙ (исторической/национальной) в наименовании кораблей.
2) Дает рекомендации - как же называть новые корабли, чтобы их названия соответствовали этой самой ТРАДИЦИИ.
Ибо важность этой самой традиции в ряде сфер человеческой деятельности, и, в частности, в вооруженных силах, доказывать не надо.
То же и геральдика - Вы можете для Вашей фирмы или рода создать любую эмблему не руководствуясь вообще никакими правилами - она может быть очень красивой и выразительной, но не будет традиционной. Если же Вам важна та самая ТРАДИЦИЯ - изучайте геральдику.
В итоге, в вопросе наименования кораблей отечественного ВМФ (в торговом, промысловом и речном флоте каронимика своя - есть какие-то общие, национальные места, но специфика очень существенна) сложились некоторые принципы, которые постоянно нарушались, но выделить их все-таки можно.
И почти все эти подходы при наименовании "Вайгача" нарушили:
1) Принцип иерархии (ранга): каждому рангу, классу или даже размеру и значению корабля соответствует определенная группя возможных названий. Ну не могло быть в "кадровом" (не мобилизационном!) корабельном составе нашего флота тральщика "Три святителя" или "Москва" или крейсера "Буки" или "Запал". Хотя, конечно были и крейсер "Грозный" и фрегат "Прохор" и сочетание Крейсер "Киров" - эсминец "Ленин"
С точки зрения этого принципа, "Вайгач" (как и "Таймыр") имя традиционно подходящее для судов дальних научных экспедиций - по последующим классификациям - ЭОС, ОИС, ГиСу (ныне гс). А для мгс традиционны другие названия - мореходные инструменты и термины (более в советской традиции) или взятые из парусного флота мифологические названия (функцию нынешних мгс тогда исполняли катера - бриги, шлюпы, тендеры, для которых традиционны такие имена)
2) Принцип географический. Если известно заранее что корабль или судно будут действовать или базироваться на конкретном морском театре, то при выборе "географического" или "личностного" наименования стоит выбирать имена связанные именно с этим театром. Имя "Вайгач" явно содержит отсылку к СФ. А вот в названии вторго судна "Виктор Фалеев" этот принцип соблюден.
3) Принцип серийности. Если планируется строить значительную серию судов, то и названия надо давать "из одной оперы". Если был в начале "Смелый", то потом должен быть "Храбрый" или "Отважный" и т.п. Серия проекта 19910 изначально предполагалась, но уже название вторго судна "из другой оперы"
4) Групповой принцип. Некоторые названия "ходят парами", то есть группами - традиционно даются нескольким однотипным кораблям, которые как бы "всегда рядом". Где "Пересвет", там и "Ослябя". "Аврора", "Диана", "Паллада" - три фрегата, потом три однотипных крейсера. "Вайгач" явно требует "Таймыра". Во всех предыдущих случаях эти названия всегда шли рябом (парой). В нашем случае о "Таймыре" речи не было.
5) Принцип преемственности. Славные имена должны передаваться новым носителям. Вроде бы этот принцип соблюден. Но с учетом нарушений группового и иерархии, наследственность получается какая-то неправильная. Имя может быть "славным". Этого не отнимешь, но слава принадлежит опять-таки паре "Таймыр"-"Вайгач" и добыта слава на том поле, к которому новое судно отношения не имеет (также пример неудачного решения - имя "Аскольд" для ГиСу). Имя может быть еще "везучим". В паре "Таймыр" - "Вайгач" везучим можно назвать "Таймыр", а "Вайгач" скорее наоборот.
6) Принцип единственности. Имя не должно быть слишком распространенным (в данный момент). Несколько "Таймыров" и "Вайгачей" продолжают жить в нашем флоте. А этой зимой мне звонили с телевидения и выпытывали подробности ледовой проводки - спутали с атомным ледоколом.
7) "Стендовый" принцип. Давай имя неплохо бы представлять себе висящий возле кают-компании
стенд "Наше судно названо в честь ..." и что на этом стенде будет изображено. И как его содержание будет воздействовать на экипаж. О чем мне такой стенд сделать? Об острове Вайгач? Сильно это затронет молодежь... Об открытии Северной Земли - далеко и в историческом и в географическом смысле и от их повседневной деятельности. Хорошо, конечно, что у Городницкого есть песня "Остров Вайгач", но она лирическая и в миноре - под нее не будешь ни отходить ни возвращаться.
И еще. Имя должно быть благозвучным и, по возможности кратким. Легко произносится людьми, которые не знают национального языка. Где-то писалось, что на какой-то Операции Парус диспетчеры прямо измучились произнося "Дар Млодзежи" или как там правильно
С учетом всего, для мгс, предназначенного для Балтики (и даже конкретно для Финского залива), подошло бы имя из традиционной иерархической группы (термины, инструменты) унаследованное от судна того же класса, совершившего подвиг или героически погибшего в ВОВ. Пример - "Азимут" (если нет тезки).
Другой вариант - назвать именем офицера (но не адмирала) руководившего подразделениями гидрографической службы БФ в годы войны и оставившего после себя славу или добрую память. Примеры - "Георгий Зима" или "Лейтенант Кизин"

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> новое в дипломировании моряков......
Вот этим наверное все и объясняется:
"По характеру перечисленных выше двух замечаний можно сделать вывод о том, что текст проекта Положения писался под диктовку бизнесменов от образования." (с)

•  60
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Но я искренне рад за тех моряков, которые будут обитать в человеческих условиях независимо от того что вы или кто-то об этом подумает. Мнение их собственной жопы об унитазе значит для них больше, чем чьё-либо.

Рано радуетесь. Потому, что Сердюков пока не заказал англичанам проектирование фановых систем. И значит тот, кто криво подводил трубу к нашему унитазу будет криво подводить ее и английскому. Если система засорилась ж...е все равно на каком унитазе сидеть

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Во всем мире морское образование считается высшим не университетским... и высшие морские учебные заведения дают университетское образование т е академия
Цитата с того же портала:
"Если допустить, что судовладелец, вдруг, захочет, чтобы у него работали офицеры только с высшим образованием, то он или просто дурак (поскольку в мировом судоходстве понятие «высшее» образование для морских специальностей не применяется: там придерживаются совершенно другого взгляда на всю систему обучения)" (с)

•  58
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tsonyo> Несколько ответов, но больше вопросов:

Насчет ГОСТ-ов, ОСТ-ов и прочего вопрос не такой простой как могло бы показаться... Это уже давняя манера военного руководства - принимая какое-то решение (даже и неважно правильное оно, в принципе, или нет) проигнорировать все, что неизбежно следует "в связке". Может это у них манера такая - переложить ответственность - в том числе и финансовую (деньги-то и под само решение выделяются не всегда, а уж про "связки" и говорить нечего) - на исполнителей. Если решение будет выполнено как-то "само-собой" они им очень гордятся, а если за несколько лет этого не произойдет, то к решению может быть и вернуться... и может быть даже отменят... Или просто - РЕШЕНИЕ ПРИНЯТО - ЗАБУДЬТЕ

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Всегда было..без мореходки занимать командную должность нельзя.
Не понял... Что всегда выпускник средней мореходки не мог занимать должность помощника капитана????

•  56
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info> Кстати... командная должность..это не только Капитан и ст мех...
Естественно.
Аргументация приводимая противниками нового проекта представляется мне достаточно убедительной.

•  54
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> МО должно волноваться об обеспечении войск нужным, в т.ч. унитазами и мебелью. Это их задача, их обязанность — обеспечить войска нужным, как можно лучшим в рамках бюджета. При прочих равных лучше выбрать своё. Но оно не равное, поэтому выбор очень прост.

МО должно волноваться об обеспечении войск ВСЕМ нужным, в т.ч. унитазами и мебелью, НО НЕ ТОЛЬКО ИМИ. Если ради обеспечения хорошими, но дорогими унитазами надо урезать (все в рамках бюджета, не так ли?) средства на сервисное обслуживание, текущий ремонт, ГСМ и прочие нужды (которые кстати не свалились с неба, а были известны до принятия решения по унитазам), то выбор очень не прост. Если более дешевая отечественная продукция соответствует всем требованиям, которые предъявил заказчик при объявлении конкурса, то заказывать более дорогую, если она приглянулась МО и ГК - вредительство.
Дальнейшее обсуждение бессмысленно без ссылок на документы. ТЗ, программу испытаний и заключение по результатам испытаний - В СТУДИЮ
В очередной раз хочу напомнить, что с точки зрения нормального человека опыты и испытания должны проводиться для того, чтобы ПРИНЯТЬ решение, а не для того чтобы обосновать УЖЕ ПРИНЯТОЕ решение.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

607ОДНГС>> Аргументация приводимая противниками нового проекта представляется мне достаточно убедительной.
info> нового ничего не придумано... система работает в Европе.

То есть профсоюзные авторы заведомо не правы, когда пишут следующее: "Ведь согласно Международной конвенции МОТ «ПДМНВ-1978», которую Россия подписала, для продления срока действия рабочего диплома судоводителю будет вполне достаточно предъявить справки о плавании, подтверждающие стаж его работы на судах в общей сложности не менее года из предшествующих пяти лет и прослушать курс лекций. Но это правило в нашей стране, как известно, не действует." (с)?
И в других статьях на этом портале (и не только на нем), Минтранс обвиняют в том, что как нынешние, так и планируемые к внедрению российские требования "жестче" чем международные.

•  52
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Похоже вы уверены что люди в МО не способны управлять закупками, а вы способны и вам виднее, не имея требуемых вами же документов. И что "мебельщик" хуже выберет мебель, чем вы Это почти анекдот.
У меня есть для этого некоторые основания. Опыт знаете ли...
Кроме того, хочу отметить, что ни МО ни ГК не являются Заказчиком и выбирать что-то сами права не имеют. Представителями Заказчика являются конкретные структуры, которые ныне дореформированы до полной импотенции. И вот об этом я имею право судить ибо сталкивался.
Вашу же странную неприязнь вызвало мое желание увидеть не только сладкоголосые газетные статьи, но и программу испытаний. Не "Булава" же - можно опубликовать дабы заткнуть рот тявкающим из подворотни.

au> А считаете ли вы (или кто-то) его нормальным, ненормальным, или просто хотите "отжать бабло" — это никого не волнует и ни на что не влияет.
Я не "отжимаю бабло". Я в отличие олт МО, ГК (и наверное Вас тоже, хотя может тут и ошибаюсь) трачу на обеспечение повседневной деятельности ВМФ свои личные средства (в доступных масштабах). В этой деятельности я отнюдь не одинок - на форуме достаточно примеров. Так что имею полное право эту практику считать ненормальной. А потому ХОЧУ (как налогоплательщик) чтобы СПЕРВА боевая и повседневная деятельность ВМФ финансировалась "по потребности" в полном объеме. И если это не выполняется, но закупается то что только НРАВИТСЯ хоть и дороже, то имею право называть мебельфюрера тем, кем он и является...

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

607ОДНГС>> Кроме того, хочу отметить, что ни МО ни ГК не являются Заказчиком и выбирать что-то сами права не имеют.
au> Если бы это было так, это было бы дефектом системы управления.
Дефект управления в том что Министр обороны и Главком ведут себя как заказчики - хозяева предприятий. В то время как заказчиком является министерство обороны или ВМФ - т.е. госструктура и все особенности заказа прописаны (или должны быть прописаны законодательно). В этом случае нравится что-то министру или не нравится никакого значения не имеет. Наверно торопятся наруководить до внедрения электронных аукционов, когда единственным способом воздействия будет недопуск нежелательных конкурентов к участию, а это трудновато будет делать без работы с ТЗ и всем прочим от чего уже отвыкли. Личное рассмотрение и подписание контрактов Министром - это ли не дефект управления?
au> Такая вот слабость.
Бывает... Только зачем Вам тогда форум. Газеты читайте.
607ОДНГС>> трачу на обеспечение повседневной деятельности ВМФ свои личные средства
au> Буквально ССЗБ. Перестаньте это делать — вы своими действиями скрываете проблему. От этого она не решится, потому что её как бы "нет".
Совершенно верно. Вот только одна беда. Проблема не будет решаться даже если она как бы "есть". Такова нынешняя ситуация. Проверял неоднократно и в ближайшее время еще раз проверю, так как масштаб затрат уже начал превышать возможности. Результаты проверки расскажу. Только видимо не Вам, ибо ...
au> Это все.
Аргумент железный. Надеюсь здесь не возбраняется общаться с другими участниками форума, которые не считают, что "это все"??

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

607ОДНГС>> Личное рассмотрение и подписание контрактов Министром - это ли не дефект управления?
au> Ну, с одной стороны это дефект, да. С другой — сравните с альтернативой: на контракте стоит не подпись конкретного человека с персональной ответственностью, а непонятно чья. Только одновременно с этим идёт непрерывное нытьё о статусе кво. Вот такая нестыковка. Так вот, дефектная форма "ручного" управления — промежуточный шаг в правильном направлении, который не решает саму проблему, но обходит её последствия, позволяя сделать срочное дело сейчас, а системные решения оставить на потом. Приоритезация задач в условиях системного кризиса.

Вот была такая организация, если помните: Управление развития и организации заказов и кораблей морского вооружения и военной техники МО РФ. Это ее последнее название. До этого были и другие. Что сейчас, честно говоря не знаю. Но значения это уже не имеет, так как импотенция победила.
У этой организации был командир/начальник, который рассматривал и утверждал (и подпись личную ставил - у меня есть ) и специалисты были, которые вопросы относящиеся к компетенции рассматривали и подписывали и особо не прятались. Не без дефектов это все работало, но не соглашусь, что переход к "ручному" управлению мебельщиком - шаг в правильном направлении. ИМХО. что в противоположном. Или вообще в сторону.

607ОДНГС>> Только видимо не Вам, ибо ...
au> Понимаю, военная тайна. Рад что поняли меня — честно говоря, не ожидал. Успехов, искренне.
Никакой тайны (кабак - не церковь, бардак - не тайна). Просто если человек говорит, что "Это все", то зачем ему еще о чем-то рассказывать. Я поговорю с теми, для кого еще далеко не "все".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение