-
shhturman: Все сообщения за 26 Апреля 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 |
Palash>> Вы имеете в виду повышение степени готовности войск? Для каждой степени готовности есть определённый порядок действий. Очень сомневаюсь чтобы в америкаских уставах для состояния высшей готовности (красный кажется или синий) были слова об уничтожении предполагаемого противника (это же начало войны?!)."Применение силы" - таких слов в уставах не встретишь, больше в газетах...
Бяка> Вспомните. США ещё не были в состоянии войны ни с Японией, ни с Германией, а одну ПЛ Японии потопили у Перл-Харбора и гоняли глубинными бомбами немецких подводников в Атлантике. В зоне своих интересов.
Бяка, Ваши способности передергивать факты и глумиться над историей и здравым смыслом, поражают - уже почти 60 лет американские исследователи публикуют факты, свидетельствующие о том, что администрация Рузвельта целенаправленно втягивала США во Вторую мировую войну, используя для этого все существующие и предполагаемые возможности. А для победы над "изоляционистами" в Конгрессе нужен был повод - вот этот повод и искался в Атлантике. про Японию я вообще молчу - факт подготовки Японии к удару по Пёрл-Харбору был известен американцам (первым лицам администрации и флота) задолго до "пропажи" авианосной дивизии. Администрацией Рузвельта было сделано все для того, чтобы спровоцировать японцев на удар - это не выдумки ГлавПУРа, почитайте Роскилла, почитайте "Забытый Богом флот" и другие американские и английские источники.
А для освежения Вашей памяти - у нас был подписан договор о ненападении с Германией, а Начальник Генерального Штаба РККА генерал армии Жуков в истерике требует у Сталина расстрела главкома ВМФ Кузнецова и его подчиненных, которые весной 1941 посмели зенитным огнем и авиацией отгонять немецкие разведывательные самолеты от наших баз на Балтике. Это как, вычеркнуть из памяти?
Бяка> Вспомните. США ещё не были в состоянии войны ни с Японией, ни с Германией, а одну ПЛ Японии потопили у Перл-Харбора и гоняли глубинными бомбами немецких подводников в Атлантике. В зоне своих интересов.
Бяка, Ваши способности передергивать факты и глумиться над историей и здравым смыслом, поражают - уже почти 60 лет американские исследователи публикуют факты, свидетельствующие о том, что администрация Рузвельта целенаправленно втягивала США во Вторую мировую войну, используя для этого все существующие и предполагаемые возможности. А для победы над "изоляционистами" в Конгрессе нужен был повод - вот этот повод и искался в Атлантике. про Японию я вообще молчу - факт подготовки Японии к удару по Пёрл-Харбору был известен американцам (первым лицам администрации и флота) задолго до "пропажи" авианосной дивизии. Администрацией Рузвельта было сделано все для того, чтобы спровоцировать японцев на удар - это не выдумки ГлавПУРа, почитайте Роскилла, почитайте "Забытый Богом флот" и другие американские и английские источники.
А для освежения Вашей памяти - у нас был подписан договор о ненападении с Германией, а Начальник Генерального Штаба РККА генерал армии Жуков в истерике требует у Сталина расстрела главкома ВМФ Кузнецова и его подчиненных, которые весной 1941 посмели зенитным огнем и авиацией отгонять немецкие разведывательные самолеты от наших баз на Балтике. Это как, вычеркнуть из памяти?
инфо
инструменты
Друзья, мы далеко ушли от темы форума.
Обсуждать современную ситуацию в стране и в ЕЁ вооруженных силах можно долго и нудно. Но начинать надо всегда с себя, со своей семьи - если у ребенка с детсада родители воспитывали уважение к людям и своим примером это воспитание поддерживали, то никакие "отморозки", случайно попавшие в училище или учебку, не сотрут это воспитание из его памяти. А если наоборот, подполковник запаса, будет гордо рассказывать своим двадцатилетним "коллегам" по нынешней его работе, как он, подполковник, таскал со службы болты и гайки от вертолетов 3-х литровыми банками, чтобы сдать их в ближайший пункт приёма металлолома - то у нормального человека это ничего, кроме брезгливости и отвращения не вызовет, а у "родственной ему души" может вызвать и "почитание" его деловых качеств.
К чему я это говорю - мы за последние 20 лет получили качественно иное государство, с иными ценностями, иной культурой, иными людьми - пройдет еще немало времени, прежде чем общество,а с ним и его ВС смогут найти ту золотую середину о которой все всегда мечтают...но очень немногие что-то делают
Спасибо за внимание...
Обсуждать современную ситуацию в стране и в ЕЁ вооруженных силах можно долго и нудно. Но начинать надо всегда с себя, со своей семьи - если у ребенка с детсада родители воспитывали уважение к людям и своим примером это воспитание поддерживали, то никакие "отморозки", случайно попавшие в училище или учебку, не сотрут это воспитание из его памяти. А если наоборот, подполковник запаса, будет гордо рассказывать своим двадцатилетним "коллегам" по нынешней его работе, как он, подполковник, таскал со службы болты и гайки от вертолетов 3-х литровыми банками, чтобы сдать их в ближайший пункт приёма металлолома - то у нормального человека это ничего, кроме брезгливости и отвращения не вызовет, а у "родственной ему души" может вызвать и "почитание" его деловых качеств.
К чему я это говорю - мы за последние 20 лет получили качественно иное государство, с иными ценностями, иной культурой, иными людьми - пройдет еще немало времени, прежде чем общество,а с ним и его ВС смогут найти ту золотую середину о которой все всегда мечтают...но очень немногие что-то делают
Спасибо за внимание...
shhturman>> И эти места уже оборудованы современным навигационным и радарным оборудованием для обеспечения взлетно-посадочных операций? Или как в III рейхе, с автобанов будем поднимать В-1 или Ф-16? Только приведите пример, какой НАТОвский боевой самолет 80-х может взлетать с грунтовых полос, как это делали наши, и сколько их было?
Capt(N)> оффтоп, но в ЗВО писали , что Ф-16 мог взлетать с автострад...
Дело не в том,что Ф-16 мог взлетать с автострад, а в том, что современный военный аэродром, в первую очередь,это не только качественная ВПП, а система управления с многочисленными РЛС, системами связи и управления. Именно это делает из аэродрома - авиабазу.
Capt(N)> оффтоп, но в ЗВО писали , что Ф-16 мог взлетать с автострад...
Дело не в том,что Ф-16 мог взлетать с автострад, а в том, что современный военный аэродром, в первую очередь,это не только качественная ВПП, а система управления с многочисленными РЛС, системами связи и управления. Именно это делает из аэродрома - авиабазу.
shhturman>> Что ж, аргументированно спорить с Вами бесполезно - видимо амеры были совсем дебилами (или делали вид, что дебилы), когда наши истребители мочили их в Корее, когда наши ракетчики развернули на Кубе не ракетки для пинг-понга, а ядрёные ракеты. Видимо, они все были глупее ВАС, уважаемый Бяка. Прощайте...
Бяка> Ну, с Кубы, если Вы не знали, нас вышвырнули, вместе с ядерными ракетами. Причём сделали это громко и унизительно для СССР.
Но после этого, "ястребы" грохнули "миролюбивого" президента Кеннеди, который не дал им развернуть ядерную войну против СССР - Штаты в ней, может быть и выстояли, а вот Старушке Европе досталось бы по самые помидоры. Но кто о Европе в Пентагоне думал?
Бяка> А Вьетнам - что же Вы думаете, из за Вьетнама они в ядерную войну полезли бы? В Корее же им больше неудобств не советские пилоты на МиГах доставили (они летали только в своей зоне. Кроме того, американцы всё равно разбомбили в ней всё что хотели), а миллионная китайская армия. Кстати, наличие советских и китайских "товарищей" ничуть не мешало американцам убивать их наравне с "корейскими товарищами". Кстати, на штурмовку своего аэродрома и сбитие своего гражданского самолёта, СССР ответил только дипломатическим демаршем.
1.Вести войну с США на территории Кореи руками милиардного Китая, это ли не "выгодное размещение капитала"? Иметь такого союзника, неисчислимые людские ресурсы которого можно бросить против любого противника на материке - это счастье, которое Никита & Ко профукали как последние идиоты.
2.Историю боевого применения советской авиации в небе Кореи надо изучать не только по американским фильмам канала "Дискавери", но и по опубликованным программам производства авиапарка США - сколько произведено, сколько переброшено в Корею, сколько списано, сколько пилотов отправлено на пополнение. Да и еще один источник - открытая американская пресса, печатавшая некрологи на многих погибших пилотов и целые экипажи.
А реально ценность нашей авиации ПВО и истребительной авиации амерами оценивалась очень высоко - по их данным,в случае производства авианалетов на территорию СССР потери в первых волнах превысили бы 30% от их численного состава,что являлось для амеров запредельным значением. Именно по этой причине все планы ядерного нападения на СССР (Дропшот и пр.) того периода остались только планами - ведь реально угрожать США мы в те годы (Корея) физически не могли...
Бяка> Ну, с Кубы, если Вы не знали, нас вышвырнули, вместе с ядерными ракетами. Причём сделали это громко и унизительно для СССР.
Но после этого, "ястребы" грохнули "миролюбивого" президента Кеннеди, который не дал им развернуть ядерную войну против СССР - Штаты в ней, может быть и выстояли, а вот Старушке Европе досталось бы по самые помидоры. Но кто о Европе в Пентагоне думал?
Бяка> А Вьетнам - что же Вы думаете, из за Вьетнама они в ядерную войну полезли бы? В Корее же им больше неудобств не советские пилоты на МиГах доставили (они летали только в своей зоне. Кроме того, американцы всё равно разбомбили в ней всё что хотели), а миллионная китайская армия. Кстати, наличие советских и китайских "товарищей" ничуть не мешало американцам убивать их наравне с "корейскими товарищами". Кстати, на штурмовку своего аэродрома и сбитие своего гражданского самолёта, СССР ответил только дипломатическим демаршем.
1.Вести войну с США на территории Кореи руками милиардного Китая, это ли не "выгодное размещение капитала"? Иметь такого союзника, неисчислимые людские ресурсы которого можно бросить против любого противника на материке - это счастье, которое Никита & Ко профукали как последние идиоты.
2.Историю боевого применения советской авиации в небе Кореи надо изучать не только по американским фильмам канала "Дискавери", но и по опубликованным программам производства авиапарка США - сколько произведено, сколько переброшено в Корею, сколько списано, сколько пилотов отправлено на пополнение. Да и еще один источник - открытая американская пресса, печатавшая некрологи на многих погибших пилотов и целые экипажи.
А реально ценность нашей авиации ПВО и истребительной авиации амерами оценивалась очень высоко - по их данным,в случае производства авианалетов на территорию СССР потери в первых волнах превысили бы 30% от их численного состава,что являлось для амеров запредельным значением. Именно по этой причине все планы ядерного нападения на СССР (Дропшот и пр.) того периода остались только планами - ведь реально угрожать США мы в те годы (Корея) физически не могли...
adv1971> Ну если это вспомнить, то "убрать перископ" именно комедия. С одним отрицательным персонажам.
adv1971> Я же "этих" персонажей в своей ракетной повидал от и до...
adv1971> И есть разница когда в комедии говорят "Мне в конце концов нужен командир с татуировкой на %ую!" и другое когда командира просто этими &уями обкладывают. Мотивация разная получается.
Рекомендую прочитать одну толстенную книгу, называется романтично - "Черви", посмотреть не комедию - "Цельнометаллическая оболочка" и "Несколько хороших парней" - может только после этого Вы поймете, что обкладывали и обкладывают подчиненных &уями не только в СССР, но и на просвещенном Западе...
adv1971> Я же "этих" персонажей в своей ракетной повидал от и до...
adv1971> И есть разница когда в комедии говорят "Мне в конце концов нужен командир с татуировкой на %ую!" и другое когда командира просто этими &уями обкладывают. Мотивация разная получается.
Рекомендую прочитать одну толстенную книгу, называется романтично - "Черви", посмотреть не комедию - "Цельнометаллическая оболочка" и "Несколько хороших парней" - может только после этого Вы поймете, что обкладывали и обкладывают подчиненных &уями не только в СССР, но и на просвещенном Западе...
shhturman>> Бяка, Ваши способности передергивать факты и глумиться над историей и здравым смыслом, поражают - уже почти 60 лет американские исследователи публикуют факты, свидетельствующие о том, что администрация Рузвельта целенаправленно втягивала США во Вторую мировую войну, используя для этого все существующие и предполагаемые возможности. А для победы над "изоляционистами" в Конгрессе нужен был повод - вот этот повод и искался в Атлантике. про Японию я вообще молчу - факт подготовки Японии к удару по Пёрл-Харбору был известен американцам (первым лицам администрации и флота) задолго до "пропажи" авианосной дивизии. Администрацией Рузвельта было сделано все для того, чтобы спровоцировать японцев на удар - это не выдумки ГлавПУРа, почитайте Роскилла, почитайте "Забытый Богом флот" и другие американские и английские источники.
Бяка> Видители в чём дело. Я всю жизнь, по работе, связан с МИДом. Сначала по линии "Загранстроя". Потом по другим линиям. Поэтому, чисто профессионально, я владею куда большей информацией, чем Вы можете прочитать по этим темам. Такова специфика работы и личных знакомств.
С МИДом я связан не был, а вот разведывательные сводки ГРУ и переводы различных наставлений по боевому применению ВМС США читал регулярно - такова была специфика моей "работы", а каждый день в нашем соединении начинался с того, что оперативный дежурный докладывал командиру соединения и командирам кораблей состояние сил НАТО на театре, суточные изменения дислокации отдельных кораблей и соединений в том числе и авиационных, и многое-многое другое. Поэтому о состоянии вооруженных сил НАТО, их системе базирования и управления, возможностям в ходе учений и реальных боевых действий я знаю не из ЗВО, а из более серьезных источников, в том числе, к примеру, из Доклада ОКНШ Конгрессу об итогах применения ВС США в "Буре в пустыне". Кроме того, нашей работой был анализ тактики применения ВС США и НАТО в ходе учений на территории Норвегии, где за все время их проведения отрабатывалась только одна задача - уничтожение КСФ, его главной базы и отторжение Кольского п-ова путем совместной десантно-сухопутной операции с территории нашего ближайшего соседа...
Бяка> Как бы администрация Рузвельта ни бодалась с конгрессом, по поводу внешней политики, приказы командирам кораблей отдавала не администрация страны, а их собственное начальство. А оно исходило, в своих действиях, не из партийных разногласий, а из их уставов.
Кузнецов и его подчиненные тоже исходили из требований НАШИХ уставов, только вот ситуация в стране была другая, вам ли, связанному всю жизнь с МИДом, этого не знать?
shhturman>> А для освежения Вашей памяти - у нас был подписан договор о ненападении с Германией, а Начальник Генерального Штаба РККА генерал армии Жуков в истерике требует у Сталина расстрела главкома ВМФ Кузнецова и его подчиненных, которые весной 1941 посмели зенитным огнем и авиацией отгонять немецкие разведывательные самолеты от наших баз на Балтике. Это как, вычеркнуть из памяти?
Бяка> Это наши страхи. А американцы, не подписывая никаких договоров и не обьявляя войны, гоняли немецких подводников глубинными бомбами в Атлантике, начиная с 40-го года. И не постеснялись потопить японскую лодку, которая влезла в закрытый район у Перл Харбора.
Вы слабо знаете историю предмета - оказывать помощь Британии и Франции в уничтожении кораблей и судов Германии США стали с самого начала Второй мировой войны путем открытого слежения и передачи контакта кораблям союзников. А подготовку к войне на море, в том числе по линии наращивания численности своего гражданского флота (занимавшего тогда всего шестое место в мире по тоннажу), Рузвельт начал задолго до подписания пакта Молотова-Рибентропа.
О каких страхах, кстати, Вы упомянули? Это не о тех ли, по которым Дядюшка Джо ну так сильно боялся войны с Гитлером,что стянул к границам все свои войска? И ЭТОМУ учат в МИДе?
Бяка> Видители в чём дело. Я всю жизнь, по работе, связан с МИДом. Сначала по линии "Загранстроя". Потом по другим линиям. Поэтому, чисто профессионально, я владею куда большей информацией, чем Вы можете прочитать по этим темам. Такова специфика работы и личных знакомств.
С МИДом я связан не был, а вот разведывательные сводки ГРУ и переводы различных наставлений по боевому применению ВМС США читал регулярно - такова была специфика моей "работы", а каждый день в нашем соединении начинался с того, что оперативный дежурный докладывал командиру соединения и командирам кораблей состояние сил НАТО на театре, суточные изменения дислокации отдельных кораблей и соединений в том числе и авиационных, и многое-многое другое. Поэтому о состоянии вооруженных сил НАТО, их системе базирования и управления, возможностям в ходе учений и реальных боевых действий я знаю не из ЗВО, а из более серьезных источников, в том числе, к примеру, из Доклада ОКНШ Конгрессу об итогах применения ВС США в "Буре в пустыне". Кроме того, нашей работой был анализ тактики применения ВС США и НАТО в ходе учений на территории Норвегии, где за все время их проведения отрабатывалась только одна задача - уничтожение КСФ, его главной базы и отторжение Кольского п-ова путем совместной десантно-сухопутной операции с территории нашего ближайшего соседа...
Бяка> Как бы администрация Рузвельта ни бодалась с конгрессом, по поводу внешней политики, приказы командирам кораблей отдавала не администрация страны, а их собственное начальство. А оно исходило, в своих действиях, не из партийных разногласий, а из их уставов.
Кузнецов и его подчиненные тоже исходили из требований НАШИХ уставов, только вот ситуация в стране была другая, вам ли, связанному всю жизнь с МИДом, этого не знать?
shhturman>> А для освежения Вашей памяти - у нас был подписан договор о ненападении с Германией, а Начальник Генерального Штаба РККА генерал армии Жуков в истерике требует у Сталина расстрела главкома ВМФ Кузнецова и его подчиненных, которые весной 1941 посмели зенитным огнем и авиацией отгонять немецкие разведывательные самолеты от наших баз на Балтике. Это как, вычеркнуть из памяти?
Бяка> Это наши страхи. А американцы, не подписывая никаких договоров и не обьявляя войны, гоняли немецких подводников глубинными бомбами в Атлантике, начиная с 40-го года. И не постеснялись потопить японскую лодку, которая влезла в закрытый район у Перл Харбора.
Вы слабо знаете историю предмета - оказывать помощь Британии и Франции в уничтожении кораблей и судов Германии США стали с самого начала Второй мировой войны путем открытого слежения и передачи контакта кораблям союзников. А подготовку к войне на море, в том числе по линии наращивания численности своего гражданского флота (занимавшего тогда всего шестое место в мире по тоннажу), Рузвельт начал задолго до подписания пакта Молотова-Рибентропа.
О каких страхах, кстати, Вы упомянули? Это не о тех ли, по которым Дядюшка Джо ну так сильно боялся войны с Гитлером,что стянул к границам все свои войска? И ЭТОМУ учат в МИДе?
shhturman>> Рекомендую прочитать одну толстенную книгу, называется романтично - "Черви", посмотреть не комедию - "Цельнометаллическая оболочка" и "Несколько хороших парней" - может только после этого Вы поймете, что обкладывали и обкладывают подчиненных &уями не только в СССР, но и на просвещенном Западе...
Capt(N)> где-то конце 70-х или начале 80-х, сначала прочел о книге в ЗВО, а потом и саму книгу. Вообщемто ничего особенного, старшеклассники возвращающиеся из СА тоже страшилки рассказывали...Думаю судить по этой книге о армии США(МП), тоже самое, что судить о СА по "100 дней до приказа" В.Полякова, ИМХО...
Аналогично можно сказать и в отношении г-на Покровского...
Если бояться своего начальника, то как можно не бояться противника?
Capt(N)> где-то конце 70-х или начале 80-х, сначала прочел о книге в ЗВО, а потом и саму книгу. Вообщемто ничего особенного, старшеклассники возвращающиеся из СА тоже страшилки рассказывали...Думаю судить по этой книге о армии США(МП), тоже самое, что судить о СА по "100 дней до приказа" В.Полякова, ИМХО...
Аналогично можно сказать и в отношении г-на Покровского...
Если бояться своего начальника, то как можно не бояться противника?
Бяка> Вопрос в том, куда стрельнёт. На море, основные АУГ США работают за зоной действия надводного флота СССР.
Этим высказыванием, Бяка, Вы проявили свой полный дилетантизм в данной теме - до появления "Томагавков", вторым по значению носителем ЯО в ВС США была ПАЛУБНАЯ АВИАЦИЯ и ее задачей ВСЕГДА было нанесение удара по советским береговым объектам и корабельным группировкам. А теперь наложите на карту дальность полета авиакрыла для удара по базам советского флота и Вы получите ясное понятие, что НЕ ВЫГОРИТ, в лучшем случае, путь в один конец (не сегодня, а в 70-80х). Именно по этой причине появились Томагавки, именно по этой причине, с появлением достаточно дальнобойных ракет "воздух-поверхность" районы БОЕВОГО МАНЕВРИРОВАНИЯ АУГ были перенесены из восточной части Норвежского и западной части Баренцева морей в относительно защищенные районы к западу от побережья Норвегии и в Вест-фьорд.
Этим высказыванием, Бяка, Вы проявили свой полный дилетантизм в данной теме - до появления "Томагавков", вторым по значению носителем ЯО в ВС США была ПАЛУБНАЯ АВИАЦИЯ и ее задачей ВСЕГДА было нанесение удара по советским береговым объектам и корабельным группировкам. А теперь наложите на карту дальность полета авиакрыла для удара по базам советского флота и Вы получите ясное понятие, что НЕ ВЫГОРИТ, в лучшем случае, путь в один конец (не сегодня, а в 70-80х). Именно по этой причине появились Томагавки, именно по этой причине, с появлением достаточно дальнобойных ракет "воздух-поверхность" районы БОЕВОГО МАНЕВРИРОВАНИЯ АУГ были перенесены из восточной части Норвежского и западной части Баренцева морей в относительно защищенные районы к западу от побережья Норвегии и в Вест-фьорд.
D.K.> Да, только я своими глазами видел как наша оборонка и флот в том числе, выжало все средства из моей страны от чего моя страна перестала существовать, теперь я и мои родственники живем в разных государствах.
Как мне кажется, главной причиной развала СССР стало не его "искусственное происхождение", а желание, подогретое водочкой, отдельных республиканских князьков, стать ЕДИНСТВЕННЫМИ хозяевами "своего удела",
а не делиться с Москвой... Одни "Беловежские договоренности" чего стоят - это быдло как было далеким от народа, "волю которого оно представляло", так ещё более далёким и стало...
D.K.> И не думайте что главный фронт холодной войны проходил через Атлантику или тихий океан, он проходил между политиками. Нас взяли измором!
По-моему, Нас "взяли" не столько измором, сколько "комплексным применением" всех средств борьбы - экономических, затем - информационных, потом - политических, и только затем - военных... Но без предательства интересов населения страны партийной верхушкой - ничего бы у них не вышло...
Как мне кажется, главной причиной развала СССР стало не его "искусственное происхождение", а желание, подогретое водочкой, отдельных республиканских князьков, стать ЕДИНСТВЕННЫМИ хозяевами "своего удела",
а не делиться с Москвой... Одни "Беловежские договоренности" чего стоят - это быдло как было далеким от народа, "волю которого оно представляло", так ещё более далёким и стало...
D.K.> И не думайте что главный фронт холодной войны проходил через Атлантику или тихий океан, он проходил между политиками. Нас взяли измором!
По-моему, Нас "взяли" не столько измором, сколько "комплексным применением" всех средств борьбы - экономических, затем - информационных, потом - политических, и только затем - военных... Но без предательства интересов населения страны партийной верхушкой - ничего бы у них не вышло...
shhturman>> Кроме того, нашей работой был анализ тактики применения ВС США и НАТО в ходе учений на территории Норвегии, где за все время их проведения отрабатывалась только одна задача - уничтожение КСФ, его главной базы и отторжение Кольского п-ова путем совместной десантно-сухопутной операции с территории нашего ближайшего соседа...
Бяка> Как Вы думаете? В процессе учений они силы Флота учитывали?
Я не думаю. Я знаю, что учитывались, и знаю какими силами, в какие сроки Флот должен был быть нейтрализован. На протяжении более 25 лет, ежегодно, обычно два раза в год, весной и осенью, на Северном ТВД проходили "Тим Ворки", "Зимние свадьбы" и прочие "мероприятия" НАТО (это если не считать частных учений США, Англии, собственно норвегии, ПЛС НАТО и пр.) посвященные уже упомянутой мною выше теме. Группировки сил обычно делились на "западных" (НАТО) и "восточных" (мы), и "понеслась ..зда по кочкам" недельки на две-две с половиной. Начиная с примерно 1995-1996, когда АУГи перестали ходить в Норвежское море, их роль возлагалась на отдельные корабли, имитировавшие деятельность РКУГов, КПУГов и АУГов. А поскольку система связи вещь весьма стабильная, то ...
shhturman>> Кузнецов и его подчиненные тоже исходили из требований НАШИХ уставов, только вот ситуация в стране была другая, вам ли, связанному всю жизнь с МИДом, этого не знать?
Бяка> Ситуация была предвоенная. А в такой ситуации надо не прогибаться, а выполнять мероприятия, повышающие собственную безопасность. Мы прогибались - американцы - нет.
Уважаемый, окститесь, кто прогибался? У Сталина была цель - и он делал все для ее достижения, но не из страха, а из осторожности. У амеров была своя цель, только они были отделены от Вермахта и Люфтваффе противотанковым рвом под названием Атлантический океан... Или Вы считаете, что масштабные учения Черноморского флота с высадкой десанта у побережья Румынии за несколько дней до 22 июня - это проявление страха? Ну тогда говорить вообще не о чем.
shhturman>> Вы слабо знаете историю предмета - оказывать помощь Британии и Франции в уничтожении кораблей и судов Германии США стали с самого начала Второй мировой войны путем открытого слежения и передачи контакта кораблям союзников. А подготовку к войне на море, в том числе по линии наращивания численности своего гражданского флота (занимавшего тогда всего шестое место в мире по тоннажу), Рузвельт начал задолго до подписания пакта Молотова-Рибентропа.
Бяка> Это Вы ни черта не знаете историю вопроса. Пардон за поминание "нечистого" перед Пасхой.
Да ладно Вам, неужто Вы после 70 лет атеизма и полетов на Луну верующий?
Бяка> О том, что война в Европе будет неизбежной, американцы предупреждали и французов и англичан, когда они нагибали Германию с условиями Версальского мира. В принципе, после прихода Гитлера к власти, это было ясно даже дуракам. Политики Франции и Англии надеялись, что Гитлер пойдёт по стопам идеализма и ударит по СССР. Но идеалисты в политике не живут.
Вы очень заблуждаетесь, если считаете, что только Вы изучали обстоятельства "посредничества" президента США и то, чем это мероприятие закончилось
Бяка> Американцы не стали успокаивать себя блажью и стали готовиться к неизбежному.
Только готовиться стали как-то очень вовремя, аккурат в 1938 году...
shhturman>> О каких страхах, кстати, Вы упомянули? Это не о тех ли, по которым Дядюшка Джо ну так сильно боялся войны с Гитлером,что стянул к границам все свои войска? И ЭТОМУ учат в МИДе?
Бяка> В МИДе учат другому. Там военная история преподаётся в связи с политикой, в первую очередь. Потому, что война - это производная политики.
То что "Война - есть продолжение политики другими средствами" я прочитал еще в школе... Благо, помимо учебника истории читал и другие книги, в основном, не художественные
Бяка> Как Вы думаете? В процессе учений они силы Флота учитывали?
Я не думаю. Я знаю, что учитывались, и знаю какими силами, в какие сроки Флот должен был быть нейтрализован. На протяжении более 25 лет, ежегодно, обычно два раза в год, весной и осенью, на Северном ТВД проходили "Тим Ворки", "Зимние свадьбы" и прочие "мероприятия" НАТО (это если не считать частных учений США, Англии, собственно норвегии, ПЛС НАТО и пр.) посвященные уже упомянутой мною выше теме. Группировки сил обычно делились на "западных" (НАТО) и "восточных" (мы), и "понеслась ..зда по кочкам" недельки на две-две с половиной. Начиная с примерно 1995-1996, когда АУГи перестали ходить в Норвежское море, их роль возлагалась на отдельные корабли, имитировавшие деятельность РКУГов, КПУГов и АУГов. А поскольку система связи вещь весьма стабильная, то ...
shhturman>> Кузнецов и его подчиненные тоже исходили из требований НАШИХ уставов, только вот ситуация в стране была другая, вам ли, связанному всю жизнь с МИДом, этого не знать?
Бяка> Ситуация была предвоенная. А в такой ситуации надо не прогибаться, а выполнять мероприятия, повышающие собственную безопасность. Мы прогибались - американцы - нет.
Уважаемый, окститесь, кто прогибался? У Сталина была цель - и он делал все для ее достижения, но не из страха, а из осторожности. У амеров была своя цель, только они были отделены от Вермахта и Люфтваффе противотанковым рвом под названием Атлантический океан... Или Вы считаете, что масштабные учения Черноморского флота с высадкой десанта у побережья Румынии за несколько дней до 22 июня - это проявление страха? Ну тогда говорить вообще не о чем.
shhturman>> Вы слабо знаете историю предмета - оказывать помощь Британии и Франции в уничтожении кораблей и судов Германии США стали с самого начала Второй мировой войны путем открытого слежения и передачи контакта кораблям союзников. А подготовку к войне на море, в том числе по линии наращивания численности своего гражданского флота (занимавшего тогда всего шестое место в мире по тоннажу), Рузвельт начал задолго до подписания пакта Молотова-Рибентропа.
Бяка> Это Вы ни черта не знаете историю вопроса. Пардон за поминание "нечистого" перед Пасхой.
Да ладно Вам, неужто Вы после 70 лет атеизма и полетов на Луну верующий?
Бяка> О том, что война в Европе будет неизбежной, американцы предупреждали и французов и англичан, когда они нагибали Германию с условиями Версальского мира. В принципе, после прихода Гитлера к власти, это было ясно даже дуракам. Политики Франции и Англии надеялись, что Гитлер пойдёт по стопам идеализма и ударит по СССР. Но идеалисты в политике не живут.
Вы очень заблуждаетесь, если считаете, что только Вы изучали обстоятельства "посредничества" президента США и то, чем это мероприятие закончилось
Бяка> Американцы не стали успокаивать себя блажью и стали готовиться к неизбежному.
Только готовиться стали как-то очень вовремя, аккурат в 1938 году...
shhturman>> О каких страхах, кстати, Вы упомянули? Это не о тех ли, по которым Дядюшка Джо ну так сильно боялся войны с Гитлером,что стянул к границам все свои войска? И ЭТОМУ учат в МИДе?
Бяка> В МИДе учат другому. Там военная история преподаётся в связи с политикой, в первую очередь. Потому, что война - это производная политики.
То что "Война - есть продолжение политики другими средствами" я прочитал еще в школе... Благо, помимо учебника истории читал и другие книги, в основном, не художественные
Анатолий> Постараюсь без эмоций..слишком ролики Эмоциональные!!
Анатолий> Вопрос один ? Что по Вашему по этому потоплению...это подрыв одной торпеды в ролике ? взрыв колосальный...корпус рвет пополам..а тонет относительно долго.
Анатолий> Кто как кораблестроитетеь...или проэктировщик или спец по подрвывам,или спец по живучести расскажет что к чему ?
Если водонепроницаемые переборки изначально были задраены, то при разрыве корпуса, уничтожаются 1-2 перборки смежного отсека. Поэтому,по теории, плавучесть и остойчивость оставшихся "половинок" может даже улучшиться. У кораблей этого класса,количесто ВН отсеков не меньше 10-12, торпеда попала, как видно из видео, в самые большие отсеки МКО, вот и считайте - ...
Анатолий> Вопрос один ? Что по Вашему по этому потоплению...это подрыв одной торпеды в ролике ? взрыв колосальный...корпус рвет пополам..а тонет относительно долго.
Анатолий> Кто как кораблестроитетеь...или проэктировщик или спец по подрвывам,или спец по живучести расскажет что к чему ?
Если водонепроницаемые переборки изначально были задраены, то при разрыве корпуса, уничтожаются 1-2 перборки смежного отсека. Поэтому,по теории, плавучесть и остойчивость оставшихся "половинок" может даже улучшиться. У кораблей этого класса,количесто ВН отсеков не меньше 10-12, торпеда попала, как видно из видео, в самые большие отсеки МКО, вот и считайте - ...
S.I.>> Россия никому нах ненужна- нужны её природные ресурсы. И аналогов на Земле она не имеет.
Бяка> Аналогов не имеет никто. А вот уникальных месторождений, в России, совсем чуть чуть.
Бяка> В основном на Кольском.
А не совсем уникальных - достаточно - шельф Баренцева и Норвежского морей, Сахалин и его шельф, кое-что в Якутии, всего перечислять не буду, досточно зайти на сайт "Горного" и покопаться в нем...
Бяка> И с чего Вы взяли, что покупать - дороже чем захватывать? Времена прямого отьёма канули в лету, примерно лет 300 назад.
Прямой отъем процветал еще в 1904-1905 г.г. где-то в районе Дальнего Востока, а за 30 лет до этого - в Эльзасе и Лотарингии - ХРЕНОВО Вас учили в МИДе.
А вот "стратегия непрямых действий" сейчас весьма популярна - жените политического деятеля на сотруднице Госдепартамента США, помогите ему деньгами для создания партии, подкиньте $$$ на "оранжевую революцию" и на противостояние народу в его собственной стране - Вам это ничего не напоминает? Дешево и сердито, и кровь своих граждан проливать не надо
Бяка> Аналогов не имеет никто. А вот уникальных месторождений, в России, совсем чуть чуть.
Бяка> В основном на Кольском.
А не совсем уникальных - достаточно - шельф Баренцева и Норвежского морей, Сахалин и его шельф, кое-что в Якутии, всего перечислять не буду, досточно зайти на сайт "Горного" и покопаться в нем...
Бяка> И с чего Вы взяли, что покупать - дороже чем захватывать? Времена прямого отьёма канули в лету, примерно лет 300 назад.
Прямой отъем процветал еще в 1904-1905 г.г. где-то в районе Дальнего Востока, а за 30 лет до этого - в Эльзасе и Лотарингии - ХРЕНОВО Вас учили в МИДе.
А вот "стратегия непрямых действий" сейчас весьма популярна - жените политического деятеля на сотруднице Госдепартамента США, помогите ему деньгами для создания партии, подкиньте $$$ на "оранжевую революцию" и на противостояние народу в его собственной стране - Вам это ничего не напоминает? Дешево и сердито, и кровь своих граждан проливать не надо
D.K.> Естественно в комплексе, но (возвращаясь к теме) и созданием 1155, 1144, 1164, 956 вместо одного 11ХХ мы только все усугубили (и таких примеров масса), если вам интересно могу порыться и найти сколько родина заплатила только за разработку каждого проекта и вы ужаснетесь, деньги которые можно было пустить на укрепление экономики и построить серию однотипных кораблей.
Это не оспаривается, можно притянуть сюда и "историю" с ТРЕМЯ одновременно производившимися типами основного боевого танка ВС СССР. Что было, то было, теперь, главное, не повторять ошибки пройденного...
Это не оспаривается, можно притянуть сюда и "историю" с ТРЕМЯ одновременно производившимися типами основного боевого танка ВС СССР. Что было, то было, теперь, главное, не повторять ошибки пройденного...
Temnikov> Yamato Japanese Battleship 1/350 Radio controlled Model - YouTube
Temnikov> YouTube - Broadcast Yourself
Temnikov> YouTube - Broadcast Yourself
Впечатляет, особенно последний...
Temnikov> YouTube - Broadcast Yourself
Temnikov> YouTube - Broadcast Yourself
Впечатляет, особенно последний...
shhturman>> А не совсем уникальных - достаточно - шельф Баренцева и Норвежского морей, Сахалин и его шельф, кое-что в Якутии, всего перечислять не буду, досточно зайти на сайт "Горного" и покопаться в нем...
Бяка> То то Норильскникель, в последние годы усиленно скупает права на разработку за рубежом.
Бяка> Бяка>> И с чего Вы взяли, что покупать - дороже чем захватывать? Времена прямого отьёма канули в лету, примерно лет 300 назад.
shhturman>> Прямой отъем процветал еще в 1904-1905 г.г. где-то в районе Дальнего Востока, а за 30 лет до этого - в Эльзасе и Лотарингии - ХРЕНОВО Вас учили в МИДе.
Бяка> Прямой отьём - это с рабами. Прихожу, отнимаю и заставляю работать. У японцев в Корее и Китае такой номер уже не прошёл. Они перешли на английский вариант.
Бяка> А Вас просто плохо учили. Я писал, что имел отношение к МИДу. И сейчас имею. Но никогда не работал в его системе.
Если человек никогда не работал в МИДе, но имеет к нему отношение, то возникает законный вопрос, каким образом Вы допущены к его документам? Или Вы нам тут "лапшу на уши вешаете"...
Судя по тому, что Вы не привели ни одного конкретного ответа на конкретный вопрос, поставленный Вам выше, то Ваши знания настолько глубоки, что нам,бедолагам, их не только не понять, но и знать не положено
shhturman>> А вот "стратегия непрямых действий" сейчас весьма популярна - жените политического деятеля на сотруднице Госдепартамента США, помогите ему деньгами для создания партии, подкиньте $$$ на "оранжевую революцию" и на противостояние народу в его собственной стране - Вам это ничего не напоминает? Дешево и сердито, и кровь своих граждан проливать не надо
Бяка> А теперь, как это относится к идеальности эсминца, в качестве убийцы авианосца? Поясните убогому.
Убогому, как Вы сами назвались, поясняю - таким же образом как все Ваше выше изложенное "паясничание".
Бяка> То то Норильскникель, в последние годы усиленно скупает права на разработку за рубежом.
Бяка> Бяка>> И с чего Вы взяли, что покупать - дороже чем захватывать? Времена прямого отьёма канули в лету, примерно лет 300 назад.
shhturman>> Прямой отъем процветал еще в 1904-1905 г.г. где-то в районе Дальнего Востока, а за 30 лет до этого - в Эльзасе и Лотарингии - ХРЕНОВО Вас учили в МИДе.
Бяка> Прямой отьём - это с рабами. Прихожу, отнимаю и заставляю работать. У японцев в Корее и Китае такой номер уже не прошёл. Они перешли на английский вариант.
Бяка> А Вас просто плохо учили. Я писал, что имел отношение к МИДу. И сейчас имею. Но никогда не работал в его системе.
Если человек никогда не работал в МИДе, но имеет к нему отношение, то возникает законный вопрос, каким образом Вы допущены к его документам? Или Вы нам тут "лапшу на уши вешаете"...
Судя по тому, что Вы не привели ни одного конкретного ответа на конкретный вопрос, поставленный Вам выше, то Ваши знания настолько глубоки, что нам,бедолагам, их не только не понять, но и знать не положено
shhturman>> А вот "стратегия непрямых действий" сейчас весьма популярна - жените политического деятеля на сотруднице Госдепартамента США, помогите ему деньгами для создания партии, подкиньте $$$ на "оранжевую революцию" и на противостояние народу в его собственной стране - Вам это ничего не напоминает? Дешево и сердито, и кровь своих граждан проливать не надо
Бяка> А теперь, как это относится к идеальности эсминца, в качестве убийцы авианосца? Поясните убогому.
Убогому, как Вы сами назвались, поясняю - таким же образом как все Ваше выше изложенное "паясничание".
Это сообщение редактировалось 26.04.2008 в 20:34
Бяка>>> А теперь, как это относится к идеальности эсминца, в качестве убийцы авианосца? Поясните убогому.
shhturman>> Убогому, как Вы сами назвались, поясняю - таким же образом как все Ваше выше изложенное "паясничание".
Бяка> А просто, по офицерски, нельзя? На основании ТТХ, понятно, что вероятность уничтожения авианосца выше, чем вероятность гибели ЭМ. В любых ситуациях, под командованием грамотного командира.
Как Вы заговорили - "просто, по-офицерски". Выше те, кто имел к этому вопросу непосредственное отношение, Вам уже пытались объяснить, из каких предпосылок и сценариев ведения войны исходили при планировании боевых действий в Советском флоте. Вы их не приняли, а теперь хотите, чтобы кто-то, кто имеет доступ к секретным документам, рассказал Вам на страницах форума, по каким формулам рассчитывается вероятность уничтожения АУГ и отдельных кораблей противника, рассчитывается наряд сил и прочее?
Может Вам еще и "Тактическое руководство ВМФ" со всеми приложениями отсканировать и выложить?
shhturman>> Убогому, как Вы сами назвались, поясняю - таким же образом как все Ваше выше изложенное "паясничание".
Бяка> А просто, по офицерски, нельзя? На основании ТТХ, понятно, что вероятность уничтожения авианосца выше, чем вероятность гибели ЭМ. В любых ситуациях, под командованием грамотного командира.
Как Вы заговорили - "просто, по-офицерски". Выше те, кто имел к этому вопросу непосредственное отношение, Вам уже пытались объяснить, из каких предпосылок и сценариев ведения войны исходили при планировании боевых действий в Советском флоте. Вы их не приняли, а теперь хотите, чтобы кто-то, кто имеет доступ к секретным документам, рассказал Вам на страницах форума, по каким формулам рассчитывается вероятность уничтожения АУГ и отдельных кораблей противника, рассчитывается наряд сил и прочее?
Может Вам еще и "Тактическое руководство ВМФ" со всеми приложениями отсканировать и выложить?
shhturman>> Как Вы заговорили - "просто, по-офицерски". Выше те, кто имел к этому вопросу непосредственное отношение, Вам уже пытались объяснить, из каких предпосылок и сценариев ведения войны исходили при планировании боевых действий в Советском флоте.
Бяка> Ну почему же. Вы достаточно ясно описали ситуацию. Подходим к ничего не ожидающему авианосцу и кааак влепим. Уровень второкласника - второгодника. Это не "идеальность" это наивность.
Бяка, а это уже свинство, Вы не просто хамите, Вы жлобствуете от своего бессилия... Читать Вам надо внимательно, а не кичиться принадлежностью/связями к МИДу/с МИДом - принадлежности бывают разные, к примеру, туалетные или письменные. Вы не их, случайно, поставляли МИДу?
Бяка> Ну почему же. Вы достаточно ясно описали ситуацию. Подходим к ничего не ожидающему авианосцу и кааак влепим. Уровень второкласника - второгодника. Это не "идеальность" это наивность.
Бяка, а это уже свинство, Вы не просто хамите, Вы жлобствуете от своего бессилия... Читать Вам надо внимательно, а не кичиться принадлежностью/связями к МИДу/с МИДом - принадлежности бывают разные, к примеру, туалетные или письменные. Вы не их, случайно, поставляли МИДу?
Бяка>>> Ну почему же. Вы достаточно ясно описали ситуацию. Подходим к ничего не ожидающему авианосцу и кааак влепим. Уровень второкласника - второгодника. Это не "идеальность" это наивность.
shhturman>> Бяка, а это уже свинство, Вы не просто хамите, Вы жлобствуете от своего бессилия... Читать Вам надо внимательно, а не кичиться принадлежностью/связями к МИДу/с МИДом - принадлежности бывают разные, к примеру, туалетные или письменные. Вы не их, случайно, поставляли МИДу?
Бяка> Не надо брызгать слюной. Это никак не поможет Вам доказать идеальность Этого эсминца.
Мне на Вас даже слюней жалко. Приведите хоть один мой пост, где я говорю о идеальности Этого эсминца или безупречности нашей тактики. Не приведете, ибо их нет. Я просто делился воспоминаниями, как мы решали поставленные нам задачи в конкретных условиях обстановки и приводил факты. Может, повезло амерам, может повезло нам, что проверка в реальных условиях наших планов и боевых возможностей не произошла. Но это уже прошлое и сослагательных наклонений оно не имеет. А Вам об этом не судить, ибо Вас там и близко не было...
Бяка> Просто Вам совершенно не хочется учитывать факторы.
Бяка> Фактор внезапности удара, особенно на море, величина расчётная. И частично, парируемая. Я Вам уже написал, что в определённых условиях, при наличии угрозы начала войны, флоты разойдутся по своим зонам ответственности. А те, кто не уберётся, будут или отконвоированы или потоплены.
Для начала усвойте, какие зоны ответственности были у советского флота в описываемый период и оперируйте терминами, принятыми в доктрине СССР, а не в Вашей собственной "доктрине". К Вашему сведению, когда я заканчивал училище, то прекрасно знал, что с началом боевых действий расчетное время жизни, к примеру, одиночного бпк пр.1134А/Б, действующего в Средиземном море не превысит 34 минуты... Были и другие цифры, но была и Родина, которую я собирался защищать, надев погоны в 15 лет. Поэтому всю свою службу я занимался тем, чтобы отведенное моему кораблю время жизни, было использовано мною и моим экипажем с максимальной отдачей.
Вам этого не понять, Вас же алмазы интересуют...
shhturman>> Бяка, а это уже свинство, Вы не просто хамите, Вы жлобствуете от своего бессилия... Читать Вам надо внимательно, а не кичиться принадлежностью/связями к МИДу/с МИДом - принадлежности бывают разные, к примеру, туалетные или письменные. Вы не их, случайно, поставляли МИДу?
Бяка> Не надо брызгать слюной. Это никак не поможет Вам доказать идеальность Этого эсминца.
Мне на Вас даже слюней жалко. Приведите хоть один мой пост, где я говорю о идеальности Этого эсминца или безупречности нашей тактики. Не приведете, ибо их нет. Я просто делился воспоминаниями, как мы решали поставленные нам задачи в конкретных условиях обстановки и приводил факты. Может, повезло амерам, может повезло нам, что проверка в реальных условиях наших планов и боевых возможностей не произошла. Но это уже прошлое и сослагательных наклонений оно не имеет. А Вам об этом не судить, ибо Вас там и близко не было...
Бяка> Просто Вам совершенно не хочется учитывать факторы.
Бяка> Фактор внезапности удара, особенно на море, величина расчётная. И частично, парируемая. Я Вам уже написал, что в определённых условиях, при наличии угрозы начала войны, флоты разойдутся по своим зонам ответственности. А те, кто не уберётся, будут или отконвоированы или потоплены.
Для начала усвойте, какие зоны ответственности были у советского флота в описываемый период и оперируйте терминами, принятыми в доктрине СССР, а не в Вашей собственной "доктрине". К Вашему сведению, когда я заканчивал училище, то прекрасно знал, что с началом боевых действий расчетное время жизни, к примеру, одиночного бпк пр.1134А/Б, действующего в Средиземном море не превысит 34 минуты... Были и другие цифры, но была и Родина, которую я собирался защищать, надев погоны в 15 лет. Поэтому всю свою службу я занимался тем, чтобы отведенное моему кораблю время жизни, было использовано мною и моим экипажем с максимальной отдачей.
Вам этого не понять, Вас же алмазы интересуют...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
