shhturman: Все сообщения за 13 Ноября 2014 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

shhturman

аксакал
★★
shhturman>> Маразм крепчал... :D Ну, расскажите нам, любезный знаток, кто "подорвал" Ленинградскую АЭС в конце 80-х.
ccsr> Ну зачем её "подрывать" если такие объекты первоочердные цели при нанесении массированного удара по противнику. Вам спектакль разыграли, а вы и радуетесь как дети.
Т.е по теме сказать нечего и начинаем раздувать щеки. А меж тем этот эпизод стал одним из толчков к изменению системы охраны ядерных объектов СССР. Как и успешный прорыв системы охраны Мурманатомфлота...
ccsr> Ну детский сад прямо - спецназовцы себе курорт устроили, а вы все за чистую монету принимаете. И чего они к вам зимой не приезжали, не догадываетесь?
Курорт на Севере? Где вода летом от + 3 до +8 (в лучшем случае). Отработать легководолазную подготовку можно было и в Москве (тем более, там были для этого все условия и специалисты). Однако же - нет, отработка действий под руководством офицеров СпН флота в течение нескольких лет... Хотя в одном возражать не буду - то чем они занимались у нас было, по их же словам за вечерней чашкой чая, курортом по сравнению с Чечней, где они проводили зимние периоды...
ccsr> Совершали героические поступки, потому что по нормальному людей менять надо, т.к. они на грани усталости, а значит качество разведки страдает.
Для повышения качества разведки в ВМФ СССР была организована система постоянного нахождения кораблей
в районах и их систематической смены. Этот налаженный процесс действовал до 1992 и начал валиться после объявления США и НАТО пришедшими к власти правителями едва ли не союзниками.
ccsr> Вот поэтому и планировали строить Урал, чтобы легче людям было нести службу в море.
Урал тут не большой помощник, ибо наблюдениями за моряками и их поведением военными психологами давно было установлено, что накапливающаяся усталость в море снимается не большими размерами "плавказармы" (где бытовые условия лучше, это не отрицается), а даже кратковременной сменой обстановки - заход в порт, отдых на гражданской плавбазе.
ccsr> В случае войны 1973 года им продлили пребывание в Средиземном море, но не потому что флотские там были незаменимы, а потому что их усилили срочниками из полков осназ и те смогли давать грамотную информацию о подготовке и ведении сухопутной войны, чего морские осназовцы вряд ли смогли бы сделать самостоятельно.
О, батенька, так ты вообще не в теме... Морские Осназовцы решают поставленные перед ними задачи согласно определенному Боевым распоряжением Расчету сил и средств, который может меняться в зависимости от поставленных задач и под который оборудуются боевые посты. "Усиление" экипажей кораблей разведки на упомянутом "мероприятии" было вызвано не их профессиональной непригодностью, а отсутствием на кораблях специалистов по требующим разведки направлениям. Собственно под это и был принят дополнительный л/с, аппаратура и дооборудованы посты. И каждый занимался своим делом...
ccsr> Вообще-то с учетом перехода получается не так уж много. Да и к тому же Фолклендский конфликт был гораздо скромнее, чем война на Ближнем Востоке. С учетом того, что все КВ радиопередачи между Лондоном и Фолклендами можно было перехватывать с территории СССР, а спутник над Атлантикой легко брался Лурдесом, ваша сова не так уж впечатляет, хотя и надо отдать должное мужеству этих людей.
Т.е. о том, что в задачи разведывательных кораблей входит разведка не только КВ передач между Лондоном и Фолклендами капитан Очевидность тоже не знает? :D
shhturman>>> Дубинушка, обрати внимание на первую строчку в списке - на борту корабля, отслеживавшего настоящую войну никакого "усиления" из "полков осназ" не было...
SkyDron> Фраза адресована не мне , но встряну. "Усиление сухопутными крысами из ОсНаз" вполне себе имело место - в т.ч. и по менее примечательным поводам чем реальная война.
SkyDron> Я лично участвовал в подобном мероприятии , служа в "сухопутной" бригаде ОсНаз.
Это не оспаривается. Нам периодически "подсаживали" "зеленых человечков", но они решали свои задачи, а не подменяли экипаж корабля, как выше заявил капитан Очевидность...
 38.0.2125.11138.0.2125.111

shhturman

аксакал
★★
ccsr> "Младшего офицера" - как лихо ты впариваешь мозги несведущим, "забыв" видимо сообщить что лейтенант-выпускник и капитан на должности старшего офицера с выслугой лет пять-шесть, получают совершенно разную зарплату, хотя и подходят под категорию "младший офицер".
Если ты меня чему то хочешь научить, барашек, то уясни, что в ВС получают не зарплату, а денежное довольствие. Для начала...
ccsr> И еще ты "забыл" что оклады в разведке как минимум на 10-20 рублей были выше, чем у остальных категорий младших офицеров.
Ой ли? Оклады по занимаемым должностям в ВС СССР, ЕМНИП, регулировались Положением о денежном довольствии военнослужащих от 1978, которым всем категориям устанавливались свои "тарифные сетки". Не буду судить о СВ, расскажу конкретно за корабельную разведку. Так вот, должностной оклад командира штурманской боевой части, старпома или командира рзк (корабля 2 ранга конкретно) был на 1 тарифный разряд меньше чем у его коллеги на скр пр.1135 (такого же ранга). Никаких "надбавок за службу в разведке" корабельные офицеры, мичмана и матросы, в отличие от сухопутных собратьев, получавших "надбавку за особые условия службы в разведывательных и десантных подразделениях Сухопутных войск в размере 20% к ОЗД - не получали. Была общая для всех корабелов статья "надбавка за особые условия службы" к ОЗД - 10% для всех "простых" надводников (к коим были причислены и мы), 15% - для катерников и "атомных" надводников, 20% - для подводников-дизельщиков и 30 или 35% - для подводников- атомщиков.
Единственно, в чем был приподнят "статус" корабельной разведки - это в норме морского продовольственного пайка, по которому мы были сравнены с подводниками...
ccsr> Не понятно чем ты меня хотел удивить.
Это не удивительно... :D Я просто опровергнул твой тезис о том, что подводникам в СССР плохо платили ;) Но ты и этого понять не в состоянии...
shhturman>> Барашек, в описываемый тобою период вывода войск я получал ДД в рублях и в американских зеленых бумажках 7,50 в сутки совсем недалеко от Германии. Так что свои объяснения относительно того сколько это стоило можешь оставить при себе.
ccsr> Видишь ли балабол, это всего составляло около 230 долларов в месяц, что при тогдашнем курсе к марке 1:1,8 составляло чуть больше 400 марок. В Германии любой прапорщик получал больше - с пятисот обычно начиналось.
Капитан Очевидность, как всегда не понял о чем ему написали и постарался перевести разговор в другое русло. "Любой прапорщик" в ЗГВ получал больше корабельного офицера только потому, что система выплаты его ДД кардинально отличалась от таковой для корабельного офицера/мичмана находившегося в загранкомандировке/дальнем походе. Но представление о том, "как выглядели германские марки" и американские доллары в то время (и что они стоили на просторах РФ того времени) - в чем укоряет капитан Очевидность - мы имели, как оказывается, совсем не плохое... ;)
ccsr> Так что ты и в глаза не таких денег не видел, что получали офицеры - обычно с 700 и выше, как я уже писал.
Дурак, я получал в течении года денежное довольствие в американской валюте для всего корабля - это гораздо больше чем твой "прапорщик"...
shhturman>> Конечно, тебя надо сначала научить...
ccsr> Тут многие флотские пытались "научить" меня некоторым премудростям, но почему-то язычки то поприкусили.
Нет, они просто убедились, что "ученик" не обучаем в силу определенных умственных способностей, вернее, в силу отсутствия таковых...
 38.0.2125.11138.0.2125.111

shhturman

аксакал
★★
Сегодня в ходе очередного посещения архива узнал радостную новость - читальный зал для работы с техническими документами перешел на график работы с 12.00 до 17.30 по тем же дням - вторник и четверг. Полтора часа работы в плюсе! Ура!
 38.0.2125.11138.0.2125.111

shhturman

аксакал
★★
ccsr> В задачи ГРУ не входило охрана ядерных объектов СССР.
Зато спецназа ВМФ была поставлена задача, которую он успешно решил и по результатам которой в соответствующих ведомствах был сделан определенный вывод. Извини, тебя, полного профана, не просили.
ccsr> ...многие объекты атомной промышленности охранялись военнослужащими, не подчинявшиеся министерству обороны.
Да ты что? Создается впечатление, что ты об этом узнал только сейчас и спешить поведать миру. Не смеши людей. Так что там было на ЛАЭС в 1988 году? Неужто спецназ Ленинградского округа провернул эту операцию и теперь стыдливо молчит?
ccsr> Так что продолжай рассказывать сказки про "толчки", которых на флоте не хватало...
Полный дебил - при чем тут флот, если он справился с поставленной задачей? Ау, недалекий? Ты не старческим слабоумием захворал?
ccsr> Эти видимо были любители северного экстрима, но большинство предпочитало поездки на юга. Или даже за границу - но это более высокий класс.
Явно класс выше чем у тебя, пустобрех...
ccsr> Это все общие слова, потому что просторы океана слишком большие, и поэтому если уж хочешь что-то важное изречь, то хотя бы сообщи в скольких километрах от границ и сколько кораблей могли одновременно находится к примеру у побережья США в течении года, чтобы все прониклись почтением.
О "великий", и ты не знаешь того, что должен был знать от "коллег из Главного штаба"? Посветим... У каждого флота была своя зона ответственности, дополнявшая "соседа". Корабли СФ несли БС в "ближней" (северо-восточная Атлантика от Северного моря до Гренландии) и в "дальней" зоне ( у восточного побережья США). В соответствии с поставленными задачами корабль мог находиться в непосредственной близости от территориальных вод ИГ (к примеру, США или Норвегии - это 3-4 морских мили - в километры переводить не надо?), хотя в боевом распоряжении это расстояние "ограничивалось" Главкомовской линией. У ВПС всегда находился один рзк со сроком БС 4-6 месяцев, который покидал район только после прихода корабля сменщика. Аналогично было налажено ведение разведки и в ближней зоне, где осуществлялось взаимодействие с кораблями балтийской бригады. Одновременно в базе всегда находился в боевом дежурстве рзк, готовый в течение 4х часов выйти в море для усиления сил боевой службы и решения задач по первоочередным объектам от дальней до ближней зоны. Последними в дальней зоне от сф по этому графику работали в 1991 ССВ-501, которого к осени сменил ССВ-506, возвратившийся в базу в феврале 1992. Его должен был менять у ВПС ССВ-512, но в свете произошедшего в стране этот поход ему был заменен на БС в ближней зоне в паре с ССВ-514, во время которой была проведена разведывательная операция силами трех кораблей - третий работал из пункта рассредоточения. С тех пор БС у ВПС перестали быть регулярными...
ccsr> И что же ты здесь мудрого изрек, кроме того, что сил у радиоразведки не хватало...
Неужели ты настолько глуп, что до сих пор не понял, что корабли разведки не затачивавшись под разведку сухопутной составляющей ВС ИГ? А "усиление" у них на борту было самым дешевым и безопасным с международно правовой точки зрения способом развернуть на театре дополнительные силы...
shhturman>> Т.е. о том, что в задачи разведывательных кораблей входит разведка не только КВ передач между Лондоном и Фолклендами капитан Очевидность тоже не знает? :D
ccsr> Так и в сухопутной разведке не только части осназ разведку ведут - например миссионеры в Западной Германии прямо рядом со штабами бывших союзников находились с соответствующей техникой и с гораздо меньшими затратами получали гораздо больше полезной информации.
Господи, ну хоть один первоочередной объект для рзк назови, а потом рассказывал сказки про то как космические корабли бороздят просторы Большого театра...
shhturman>> Это не оспаривается. Нам периодически "подсаживали" "зеленых человечков", но они решали свои задачи, а не подменяли экипаж корабля, как выше заявил капитан Очевидность...
ccsr> Но то что флот оказался не готов обеспечить ведение разведки крупных военных столкновений, это очевидно...
Это совсем не очевидно - у корабельной разведки стояли другие задач, которые она успешно решала в ходе боевых действий. Разведка сухопутного направления в полном объеме в эти задачи никогда не входила, как не входила в задачи сухопутного осназа задача разведки корабельных соединений ИГ. Ты хоть это поймешь, наконец?
 
Это сообщение редактировалось 13.11.2014 в 22:32

shhturman

аксакал
★★
ccsr>>> Не морочь мне голову - повышенные оклады для разведывательных структур ввели еще на заре Советской власти
тащторанга-01>> Тебе человек, который служил на разведывательном корабле говорит, что оклады были ниже, чем на боевом корабле такого же ранга, в ответ - "нет больше"...
Потому как признать ему это - значит признать свою несостоятельность во всем,
что касается флотской разведки. А пойтить на это капитан Очевидность не может...
ccsr> ...Но честно говоря, я чувствую что вы с этими рангами не все договариваете, хотя бы потому что например нормальным разведчикам доплачивают за язык, но этот вопрос как-то в стороне остался.
Раскрою тебе страшную Флотскую тайну - надбавку за знание иностранного языка, после сдачи соответствующего экзамена (ЕМНИП, ежегодного) на наших кораблях получали не только выпускники факультета осназ, но и строевые офицеры - штурмана, к примеру. Но это не оклад, а надбавка...
ccsr> И как ранг корабля может влиять на количество экипажа...
Молча.
Коллеги, мне кажется или капитан Очевидность просто сбрендил? И после этого он еще пытается кого то чему то учить?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru