Igor_Km: Все сообщения за 22 Марта 2007 года

Приветствую.
Гм, скорее не помню.. Читаю как раз много.. разного..
Вот сейчас немного набиваю для себя в Эксель уже упомянутую книгу.

Может и для Вас будет полезно..
17 ИАП 303 иад—б/в 4226 ( боевой налет 3224 часа ). Те в среднем полет—46 минут.
В том числе—на перехват—3762 с/в (налет 3062,4)—49 минут.
Забавно- патрулирование—444 самолета/вылета (345 часов)- т.е.47 минут (короче).
Еще забавнее, что число и с/в и налета не сходится.
*
Мои любимые китайские подвесные баки..
Сброшено 7884 керобака, в. тч. В остановлена для повтроного использования 3890 , те с амые 49%
*
**
Из первоначально засчитанных сбитых 98 самолетов (потом им еще зачли)
Сбили 21 летчика ( суммировав получаешь 99 самолетов)))).
Т.е 10 летчиков по 1.
Интересно что в дивизии Кожедуба говорили что 303 работала по штурмовикам.
Смотришь заявки- а ни фига. Из 98/99 самолетов сбитых—66 «Сейбры»
**
Кстати в приказе по дивизии (24/02/52—это с ссылка приказа у меня нет) —21 летчик -более чем 5 самолетов- посчитал 190 заявок на победы. (это уже с добавками.)
Так в 17 иап в варианте –98 сбитых –7 асов завалили 66 самолетов(40сейбров), к февралб а со в уже 8 а сбитых супостатов 77.
Кстати о погоде—229 дней—71 нелетная. ( В т.ч. июль51-19дней)
Сегодня я всю ночь вишу, так что …

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А насчет ТТХ. Я с удовольствием посмотрю на Ваши расчеты. С чем то оглашусь, с чем то нет.
*
Но в принципе, если, в противника не стрелять...:((((
Знаете, за 10 лет до Корейской войны 16 армия РККА (далеко не худшая) воевала под Смоленском. Так вот каждый ее героический боец за день боя делал … один выстрел.
Проблему стали решать обязательным осмотром подсумков после боя. Т.е. пуляй хоть куда ни будь.. Но в общем атаки отбивали артогнем- расход боеприпасов 76 мм превышал расход винтовочных патронов.
*
В Корее у нас в1952 году быстро рос процент летчиков которые в общем ни в кого не стреляли. Слетал «за речку» и славно..
В большой статистике- эффективность сменщиков 324/303 ИАД.
Не сомневаюсь, что Вы эти цифры знаете.
***
190 дивизия п-к Корнилов. 3 полка. (из Приморья)—
85 заявок на победу—64 свой сбитый-15 летчиков— 5месяцев на фронте.
Дивизия фактически добита 4 июля 1952 — потеряла в бою 10 самолетов (погиб 1 летчик) после чего, ее вывели с фронта (причем о ее замене речь шла еще в мае-начале июня)
Описание последнего боя у Сеидова.
Крайне неудачным днем для летчиков оставшейся 190-й ИАД стало 4 июля.
В этот день 70 истребителей-бомбардировщиков F-84e под прикрытием около 50 "Сэйбров" предприняли массированный налет на Супхунскую ГЭС и военную академию КНА в городе Сакчу.
На отражение налета были подняты два авиаполка 190-й ИАД (494-й и 821-й), всего 53 самолета. Первыми ушли на перехват три эскадрильи 494-го полка, которых наводили с земли на группу "Тандерджетов".
Но наши авианаводчики упустили из виду летевшие выше и за облаками "Сейбры".(Igor_K- напомню—и в районе минимум с десяток наших РЛС)
В результате неожиданной атаки сверху были сбиты сразу пять наших самолетов, а в ходе дальнейшего боя - потеряно еще два. Летчикам 494-го пришлось поодиночке выходить из боя. Помогла им в этом подоспевшая группа "Мигов" из 256-го ИАП (190 ИАД) , которые сбили два "Сэйбра" и связали боем остальных.
Вскоре схватка завершилась, так как у американцев заканчивалось горючее и боеприпасы. Свою основную задачу они выполнили: "Тандерджетам" удалось нанести бомбовый удар по намеченным целям.
К штурмовикам прорвалась только одна пара "Мигов" из 494-го ИАП, и ведущему этой пары капитану Н.П.Чистякову удалось сбить один F-84.
Это все, чего смогли добиться летчики 494-го ИАП. А безвозвратные потери составили семь самолетов, еще несколько машин получили повреждения. Благо все семеро летчиков спаслись на парашютах, и это несколько сгладило горечь поражения.

---

Еще хуже обстояли дела у 821 -го ИАП, стартовавшего следом за 494- м. Его уже на взлете атаковали несколько пар "Сэйбров", которые прямо над аэродромом сбили три самолета, вынудив командование дивизии прекратить выполнение боевого задания. Из трех сбитых летчиков двое катапультировались, а старший лейтенант В.В.Шмагунов погиб в своем самолете. "Сэйбры" же ушли безнаказанно...

---

Однако и это было еще не все -на деблокирование передовых аэродромов корпуса прилетели из Мукдена летчики 97-й ИАД (это как раз 2-я линия).
Но они мало чем помогли пилотам 190-й дивизии, а вдобавок сами потеряли одну машину (пилот из 16-го ИАП спасся на парашюте).
Итог дня был нерадостным: 64-й ИАК потерял 11 самолетов и одного летчика. Американцы заявили, что пилоты "Сэйбров" сбили 13 "Мигов" ценой потери двух F-84E из 4-й ГП.

---

Какой уходящая дивизия предала опыт сменщикам, можно представить.. 3 аса—все в одном полку( 821)- комполка, штурман полка и комэск ..
*
97иад (ПВО Москвы) Шевцов.
67 заявок на победу—21 свой сбитый-10летчиков.—5месяцев на фронте. 1 ас—6 самолетов (майор А.С.Бойцов)
*
Замена—133 ИАД (Ярославль)—3 полка.
85сбитых и 30 подбитых ( начали уже считать и «вроде задымился») Свои 30 сбитых и 16летчиков. Асов нет.
**
216 (Бакинское ПВО)—3 полка.
108 заявок и 49 «подбитых». Свои –57 самолетов и 15летчиков. Два аса..
***
32 ИАД (Приморье) п-кГроховецкий. Кстати на летной конференции (53 г.) про нее говорили—100 самолетов.—3полка.
79 сбитых и 34 подбитых- максимум потерь.
Потери –66 самолетов и 17 летчиков –3 аса т.ч. Семен Федорец.

Общий вывод- война в воздухе довольно быстро проигрывалась. Такого слова в рапортах естественно не звучало, но статистика была осень красноречивая..

А главное -днем а Алее в воздухе господствовал противник и так не нравящаяся вам китайская автоколонна в летную погод у никуда не ехала .
И е солдаты понятия не имели что наши так круты.
Их наоборот американцы забрасывали листовками провокационного содержания «где авиация коммунистов».
*
Кстати холодная война выбросила забавный прикол..
О Коре мы заговорили в конце 80-х.
*
До этого единственным официальным упоминанием была монография конца 60-х начала 70-х о отношениях с КНР (у м еня дома она есть название не помню, но найду))).
Так вот там говорилось очень близко к тесту следующее.
Советские летчики прикрывали северо-восточные промышленные и а дминистративные центры Китая и в воздушных боях сбили «десятки американских самолетов».
Это был наша единственная официальная версия ( еедаже в школьную хрестоматию в конце 70-х включили) о войне порядка 20 лет.
Так как американцы свои потери в ВБ тоже считали в десятках- получился дивный консенсус))))

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Данные по потерям-„Гроза Сейбров”—страницы 429-432.
Извините -а как вбрасывается эксельный файл. Я бы сбросил в экселе..
Насчет равности вооружения я не говорил о равноценнсти , я говорил о его эффективности на данных дистанциях. А оно вполне сравнимо..
То что обе стороны супостатов не жалели очевидно..
На дистанциях до 300 метров из12,7мм можно стрелять по БТР.
Данные по стрельбам 17 ИАП (из расчета 98 побед).
Всего ему зачли 108 (28 заявок не подтвердили)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Гм, не так плохо вставилось как ожидал


17 ИАП стрельб сбито
100-200 8 5
200-300 22 18
300-400 35 23
400-500 44 25
500-600 70 18
600-700 51 7
700-800 57 2
800-900 56 -
900-1000 54 -
1000-1100 28 -
более 1100 35 -
460 98

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Т.е. дальше 600 метров-7 самолетов из 98. Дальше 800-пеержег боеприпасов ( и 173 стрельбы).
Зато когда подошли на 200 метров из 8 стрельб -5 успешных.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да, а насчет того, что пушки в принципе эффективнее пулеметов (я вполне согласен)- как и все авиаконструкторы дружно убравшие пулеметы в 50-е.
Но 37мм. все же больше извращение из той же серии..
Они правда потом , на какое-то время и пушки грохнули)))).
**
Кстати- 17 ИАП сбил аж 1 Б-29.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бурные аплодисменты))).
С расчетами практически согласен- что не удивительно- аэрорасчеты я знаю много хуже(.
Едиственная кляуза —„ ленту” Ялу МИГи перешли на 10км. С набором на 12, и и (пройдя 20км в Корее) набрали эшелон... Отсюда до Анджу—100 ( а не 140 км.).
*
Попробую выделить ключевую (для меня инфу)—„Сейебры”.
В 10.00 взлет. –10.12 (набор 12 км, прошли 130 км) До Пхеньяна ещё 70км.
до Ялу-240 км, Рубежа (Ялу минус 30 км) – 210км и до Анджу – 140км..
В этот момент в идеале они попадают на экраны наших ВПУ
В 10.21 они подходят к Анджу (10.28 Ялу).
Пройденное расстояние – Анджу (130+140=270) время 21 минута.
Или Ялу (130+240-370). Время 28 минут.
Т.е 770-790 км.ч.
-
Реакция Корпуса..
Александр ОРЛОВ, доктор исторических наук, участник б/ д в Корее в 1952—1953 г.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Исследования ]- Орлов А.С. Тайная битва сверхдержав

// militera.lib.ru

 

естесвено идеальный вариант.
- Первые данные о подходе воздушного противника давали, как правило, радиолокационные станции (РЛС) из районов Хакусен близ Анчжу и Фуциори северо-западнее Пхеньяна, где были вспомогательные пункты управления 64-го корпуса, и также китайская РЛС «Лида».
*
Поскольку основным способом боевого применения «мигов» были вылеты на перехват самолетов, несущих дежурство на аэродроме, то для того, чтобы атаковать противника составом эскадрильи - на рубеже примерно 40 километров от Аньдуна на высоте 8–9 тысяч метров, нужно было обнаружить цель на расстоянии не менее 200 километров.
При вылетах двух и более эскадрилий — за 220–240 километров).
*
Дальность обнаружения этих РЛС позволяла успешно действовать по американским самолетам при их налетах на мосты через Ялу в районе Аньдун.
Но не обеспечивала информацией, необходимой для прикрытия аэродромов близ Пхеньяна и ведущих к нему коммуникаций.
*
О самолетах наши в 1951 году считали следующее ( источник—Орлов)
«на авиабазе Кимпо (Южная Корея) дислоцируется 4-е крыло истребителей F-86, переброшенное в декабре 1950 года из США. Это позволило определить радиус действия, так как Кимпо отстоял от Аньдуня примерно на 400 километров.
Появилась возможность рассчитать время нахождения истребителя в воздухе.
Из допросов пленных американских летчиков удалось выяснить, что дальность действия F-86А составляла 930 километров. Появилась возможность рассчитать время нахождения этого истребителя в воздухе».
«Расчеты показали, что «сейбр» при оптимальной скорости следования к зоне патрулирования может находиться в ней не более 15–20 минут. За это время он мог провести одну-три атаки, а на большее у него не хватало запаса топлива с учетом полета до своей базы.
Воздушная и радиотехническая разведка подтвердила, что американцы, перестав экономить топливо, появлялись в зоне патрулирования на больших скоростях и высотах (примерно 1000 км/ч при высоте 9–11 тысяч метров).
Но это сокращало время их пребывания в зоне патрулирования до 20 минут. Этим немедленно воспользовалось командование 64-го авиакорпуса.
Советские летчики стали выходить на цели в последние 10 минут пребывания F-86 в «аллее мигов», когда те уже не могли позволить себе ввязываться в бой из-за опасения израсходовать много топлива и не долететь до своего аэродрома, и уходили в сторону Желтого моря.
***
Весной 1951 года на аэродроме Аньдун несли боевое дежурство, как правило, два авиаполка 324-й истребительной авиадивизии. Полки передавались на дежурстве по дням.
В готовности № 1 (взлет через 2–4 минуты) находилась одна эскадрилья, две другие — в готовности № 2 (6–8 минут).
В конце мая на дежурство встал еще один полк 303-й авиадивизии.
Схема дежурства несколько изменилась: летный состав одного полка полностью находился у самолетов, имея одну эскадрилью в готовности № 1, две — в готовности № 2;
второй полк имел одну эскадрилью в готовности № 2, остальные — в готовности № 3; весь третий полк находился в готовности № 3 (12–14 минут).
*
Для перехвата одиночных самолетов или малых групп воздушного противника вылетал наряд сил эскадрильи, находившейся в готовности № 1, по усмотрению командира полка (дивизии).
Против крупных групп американских бомбардировщиков и истребителей дежурный полк производил одновременный взлет всех дежурных самолетов, чтобы сэкономить время на сбор и построение боевого порядка. Взлет производился парами.
Это позволяло снизить время сбора с 12–15 минут до 5–4 минут{170}.
*
У Вас через 12 минут на Ялу и 21 над Анджу. В принципе—сходится.
Разница в дальности полетов амерканцев обясяняется — летчики могли приврать,
У Вас самолеты вышли на максимальной скорости. Возможен вариант—не сильно спеша вдоль побережья (скажем на усиление)
Полностью согласен— ПРОТИВНИК ВЛАДЕЛ ИНИЦИАТИВОЙ
**
Тактику сейбров соберу и выложу позже.
В прнципе пока не вижу особого повода для спора- ДА так МОГЛО быть..
Жду дальнейшего хода вашей мысли…))))

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Кстатати о потерях( тут ктопросил)-надо будет выверить
Но для начала. Сойдет))).
Стянут с

**

Итак - цыцыруем, "Аэрохобби", N2, 1994 год, стр. 28-29.
Итоги боевой деятельности авиачастей 64 ИАК на МиГ-15 в период Корейской войны.
1) название части,
2) период боевой деятельности, месяц.год
3) сбито (повреждено) самолётов противника
4) свои безвозвратные потери: самолётов (лётчиков)

---

1-я смена.
1) 67 ИАП, 2) 11.50 г.-02.51 г., 3) 6, 4) ? (?)
2) 139 ГИАП, 2) 11.50 г.-02.51 г., 3) 23, 4) 1 (1)
3) 29 ГИАП, 2) 11.50 г.-02.51 г., 3) 36, 4) 5 (4)
4) 177 ИАП, 2) 11.50 г.-02.51 г., 3) 24, 4) 2 (1)
5) 7 ИАП ВВС КНР, 2) 01.50 г., 3) 3, 4) 2 (1) - китайцы.
6) 28 ГИАП, 2) 11.50 г.-03.51 г., 3) 23, 4) ? (?)
7) 72 ГИАП, 2) 11.50 г.-03.51 г., 3) 13, 4) 3 (3)
2-я смена
8) 176 ГИАП, 2) 04.51 г.-02.52 г., 3) 107, 4) ? (5)
9) 196 ГИАП, 2) 04.51 г.-02.52 г., 3) 108, 4) 24 (5)
10) 17 ИАП, 2) 08.51 г.-12.51 г., 3) 108, 4) ? (4)
11) 18 ГИАП, 2) 08.51 г.-12.51 г., 3) 92, 4) 18 (8)
12) 523 ИАП, 2) 08.51 г.-12.51 г., 3) 102, 4) ? (5)
3-я смена
13) 224 ИАП, 2) 09.52 г.-07.53 г., 3) 33(9), 4) 22 (6)
14) 535 ИАП, 2) 09.52 г.-07.53 г., 3) 19, 4) 16 (5)
15) 913 ИАП, 2) 09.52 г.-07.53 г., 3) 29, 4) 20 (5)
16) 16 ИАП, 2) 01.52 г.-07.53 г., 3) 41, 4) 12 (4)
17) 148 ГИАП, 2) 01.52 г.-07.53 г., 3) 41, 4) 2 (2)
18) 147 ГИАП, 2) 05.52 г.-07.53 г., 3) 21(5), 4) 4 (4)
19) 415 ИАП, 2) 05.52 г.-07.53 г., 3) 28(9), 4) 12 (4)
20) 726 ИАП, 2) 05.52 г.-07.53 г., 3) 39(15), 4) 12 (7)
21) 578 ИАП, 2) 08.52 г.-07.53 г., 3) 4(2), 4) 10 (4)
22) 256 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 16, 4) 16 (5)
23) 494 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 23, 4) 20 (6)
24) 821 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 44, 4) ? (?)
25) 676 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 33, 4) 14 (4)
26) 878 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 38, 4) 17 (6)
27) 781 ИАП, 2) 02.53 г.-07.53 г., 3) 11(7), 4) 9 (5) - мор. авиация ТОФ
28) 518 ИАП, 2) 03.52 г.-07.53 г., 3) 31(25), 4) 19 (6)
авиаполки корпусного подчинения
29) 351 ИАП, 2) 07.51 г.-02.53 г., 3) 10(5), 4) 2 (1)
30) 298 ИАП, 2) 02.53 г.-07.53 г., 3) 4(6), 4) 1 (1)
Так вот, о подсчёте воздушных побед в корейской войне. Основанием для засчёта победы могла быть только заводская табличка-шильдик с подбитого самолёта. Поэтому реально могли наши могли посчитать лишь самолёты сбитые над расположением северо-корейцев. Разумеется, на наших МиГ-15 тоже были кинофотопулемёты, но их кадры не являлись для нашего командования бесспорным доказательством.
Более того, в конце войны специальная комиссия из Генштаба произвольно уменьшала пилотам лицевой счёт сбитых самолётов противника.
Например, штурман 272-го ИАП В. Калмансон имел 3 победы, погиб в воздушном бою в 1952 году. Ещё позже, в угаре борьбы с «космополитизмом и сионизмом» ему уменьшили счёт побед до 1 самолёта. И так было со многими лётчиками еврейской национальности.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение